Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 september 2021 20:43

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 20:38:
[...]
Ik begrijp dat ook jij weer allerlei kronkels moet verzinnen om de vraag te ontwijken, maar ik vroeg toch echt:

Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren van de mensen/instituten/organisaties waar de macht ligt.
Wie heeft de macht als het om corona gaat?“

Dus: wie heeft de macht als het om corona gaat?

Waarom zou mijn antwoord anders worden omdat je denkt dat ik de vraag ontwijk. Ik had hem gelezen en begrepen. Sars-cov2 heeft volgens mij de macht. Het virus bepaalt wat er gaat gebeuren, mensen hobbelen er achter aan zolang het zich blijft verspreiden.

Ed Verbeek 8 september 2021 20:51

Niet het virus maar mensen bepalen welke maatregelen er genomen worden tegen wat het virus doet.

Maar speciaal voor de onnozeldoeners, nog een kleine toevoeging ter verduidelijking:

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren van de macht.
Wie heeft de macht als het om coronamaatregelen gaat?“

luchtschip 8 september 2021 20:57

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 20:23:
Je verzint wel erg rare kronkels om de vraag te ontwijken, die luidde:

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren can de macht.
Wie heeft de macht als het om corona gaat?“

op dit forum kun je je mening weergeven.
In dit geval heb jij waarschijnlijk het idee dat er een machtsprobleem/vraagstuk is en dan kun jij dit aangeven met argumenten wie er dan de macht heeft en wie volgens jou de macht moet hebben.

In plaats daarvan ga jij je opstellen als een pseudo discussie leider.
Je poneert zonder enige onderbouwing maar even dat er een machtssituatie is .
En geeft dan de volgers van dit forum de opdracht naadloos een antwoord te geven op de vraag die jij oppert.

Heb je iets te melden, meldt het dan.
Maar ga niet de agenda van dit forum bepalen door opdracht te geven aan forum leden hun mening te geven over een door jou geselecteerd agenda punt.

Vooralsnog begrijp ik dat je hierover zelf niets te melden hebt, dus is het zinloos een discussie op te roepen naar jouw believen.

luchtschip 8 september 2021 21:02

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 20:51:
Niet het virus maar mensen bepalen welke maatregelen er genomen worden tegen wat het virus doet.

Maar speciaal voor de onnozeldoeners, nog een kleine toevoeging ter verduidelijking:

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren van de macht.
Wie heeft de macht als het om coronamaatregelen gaat?“

nou vertel maar wat je mening is .
En wanneer je hier over niets te melden hebt, ga het dan niets als discussie leider opvoeren als agenda en discussie punt.

Ga nu niet de forum leden prikkelen met retorische vragen.
Dit is flauw en kinderachtig.

A Mao 8 september 2021 21:12

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 20:51:
Niet het virus maar mensen bepalen welke maatregelen er genomen worden tegen wat het virus doet.

Maar speciaal voor de onnozeldoeners, nog een kleine toevoeging ter verduidelijking:

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren van de macht.
Wie heeft de macht als het om coronamaatregelen gaat?“

Van de journalisten moet je het heden ten dagen niet hebben, dat is afgelopen jaar wel duidelijk geworden.

Oja, niet te moeilijke of lastige vragen stellen anders raakt onze copy paste boy in de war.

Ed Verbeek 8 september 2021 21:13

Verbazingwekkend wat een moeite mensen doen om de onderstaande simpele vraag maar te kunnen ontwijken :-)

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren van de macht.
Wie heeft de macht als het om coronamaatregelen gaat?“

Ed Verbeek 8 september 2021 21:15

quote:
luchtschip schreef op 8 september 2021 20:57:
[...]
op dit forum kun je je mening weergeven.

Gelukkig staat ook vragen stellen vrij :-)

ff_relativeren 8 september 2021 21:17

Eerder verbazingwekkend dat het antwoord op de vraag van Ed Verbeek al gegeven is maar dat het niet echt doordringt ..

Dit forum wordt nog steeds misbruikt om de discussie om te buigen van Corona naar politiek. En dat is betreurenswaardig. Het land moet bestuurd worden. En om uitspattingen van bestuurlijk misbruik te voorkomen hebben democratische landen een (eigen) vorm van Trias Politica. Het scheiden -en het controleren- van de macht.

Daarmee is er genoeg gezegd over politieke discussies. Stop het getrol en heb het hier over Corona.

Barren Wuffet 8 september 2021 21:20

Hadden we deze al?
Viral loads of Delta-variant SARS-CoV2 breakthrough infections following vaccination and booster with the BNT162b2 vaccine.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

Het lijkt er toch een beetje op dat iedereen die gekozen heeft om zich te laten vaccineren de derde booster wel zal moeten nemen.
Anders hoor je volgens mij gewoon weer bij de ongevaccineerden.
Maar je zal ook een vierde booster en vijfde booster en nog veel meer boosters moeten nemen zolang er niet een ander (beter en vooral langer werkend) vaccin is.

Onderzoek
Effect vaccinatie begint na 2 maanden af te nemen.
Effect vaccinatie is aanzienlijk afgenomen na 3 maanden.
Effect vaccinatie na 6 maanden verwaarloosbaar.
Geen verschil tussen gevaccineerden en ongevaccineerden infected with Delta na 6 maanden.
Volgens de onderzoekers valt nog te bezien hoe lang het hernieuwde effect van de booster om de viral load te verminderen zal aanhouden en of er in de toekomst behoefte zal zijn aan extra booster-shots tegen dezelfde variant of andere die nog komen.

Volgens mijn berekening:
Israel is begonnen op 1 augustus met de derde booster door de vele de besmettingen onder de volledig gevaccineerden.
In Oktober begint het effect af te nemen.
In November is het effect aanzienlijk afgenomen.
En in December is het effect verwaarloosbaar.
Dus in December krijgt iedereen in Israel de vierde booster denk ik en in Mei dan de vijfde booster?

In tabel 1a en b lijkt het effect van de derde booster ook wat minder effectief als de tweede dose, of zie ik dat verkeerd?

Ik hoor sommige hier nog zeggen "Ik neem Janssen, dan hoef ik er maar 1"

leonardus65 8 september 2021 21:20

quote:
Ronald Engels schreef op 8 september 2021 16:03:
[...]

====================

leonardus,

De dictatuur wordt door met het corona virus ingespoten besmettelijke angstige laffe Gevacineerden dus ingevoerd om absoluut Gezonde Mensen zonder klachten en zonder Vaccinatie te dwingen zich te laten vaccineren met één wellicht onbewezen betrouwbaar of onbetrouwbaar vaccin, met één vaccin waarvan niemand de politieke en medische gevolgen binnen nu en 10 jaar kan overzien?? Hoe Gek zijn we geworden?

En jullie de laffe gevaccineerden - dictatuur gelovigen willen dit ECHT????

Ongelooflijk, zoveel domheid! We zullen zien wat er de komende 5 jaar gaat gebeuren zeker in het zieke politieke Europa, dit belooft weinig goeds voor onze kinderen en kleinkinderen, zeker weten????
WO nummer 3 op komst.????

Het zal mijn tijd wel duren, deze beschamende Tyrannie van onze Overheden.
Onze Vrijheid en Democratie is dus hiermede opgeheven!

M.v.g. Ronald,
Van een oude man met Gezond Verstand, zijn er nog meerdere Gezond Verstand ouderen, ik begin er sterk aan te twijfelen????

Beste Ronald,

Wat is er gebeurd dat jij zo heftig reageert, je bent op pensioen(mag ik denken), waarom zijn die coronamaatregelen zoveel zwaarder voor jou dan voor anderen?
Jij geeft iedereen de schuld die zich laat vaccineren van de dictatuur. Jij gaat veel verder in je denkwijze dan de anderen op dit draadje.
Bijna iedereen die ik ken in Vlaanderen is gevaccineerd, ik ook (als theoretisch risicopatiënt). Wat is daar laf aan. Alleen in Brussel(onder allochtonen) is de vaccinatiegraad laag. En raad eens juis daar liggen er steeds meer ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Hoe duidelijk wil je het hebben dat het vaccinatiebeleid werkt. Uiteraard gaat men in Brussel wat meer maatregelen nemen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen en de ziekenhuisbelasting omlaag.

"En ongelooflijk wat een domheid" Wat moet ik daar op zeggen. In elk land van Europa wordt een regering gekozen. Ze zijn er in alle soorten rechts,links rood en groen en uiteindelijk nemen ze allen dezelfde maatregelen, maar jij weet het vast beter....

Een goede raad, jaag je niet zo op in de maatregelen. Beperkt het je leven echt zo heftig? Ik denk dat het vooral in je hoofd zit. We weten binnenkort allen of dit vaccin betrouwbaar of onbetrouwbaar is. Zit het zolang uit. Over een jaartje ziet de wereld er anders uit.

Mvg
leonardus

PS Vanmiddag nog in Noordwijk Langervelderslag, ik zie werkelijk geen verschil voor corona of na corona. Alleen iets meer plaats rond mijn terrastafeltje ;-)

[verwijderd] 8 september 2021 21:23

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 20:51:
Niet het virus maar mensen bepalen welke maatregelen er genomen worden tegen wat het virus doet.

Maar speciaal voor de onnozeldoeners, nog een kleine toevoeging ter verduidelijking:

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren van de macht.
Wie heeft de macht als het om coronamaatregelen gaat?“

Dat ligt er helemaal aan over welke maatregelen je het het. Als het gaat om de maatregelen die je persoonlijk neemt heb jij de macht. Als het gaat om jouw behandeling heb jij de macht maar bepalen de medische mogelijkheden ook veel. Bij de sociaal economische maatregelen bepaalt de overheid de regels maar die worden vrij slecht opgevolgd dus of het bepalen van de regels betekent dat ze ook de macht hebben is wat anders.

Journalisten hebben ene bijzondere rol maar geen macht anders dan de publieke opinie beinvloeden wat ook wordt gedaan door influencers op social media.

Maar zoals ik al aangaf, je kunt doen wat je wil maar het virus en jouw lichaam zijn de baas over jouw gezondheid. Vaccins werken niet 100%, maatregelen werken niet 100% en er zijn mensen die zo ziek worden dat behandeling ook niet hun leven kan redden. Mensen hebben wat invloed maar dat is tot nu toe erg beperkt. Er zijn mensen die denken dat bidden helpt, daar geloof ik niet in.

Overigens is onnozeldoeners niet erg netjes.

Ed Verbeek 8 september 2021 21:28

quote:
Kleintje66 schreef op 8 september 2021 19:34:
Artikel over één van de eerste Duitse superspread events en de rol van het ventilatie systeem.

Erg interessant voor de mensen die zich er mee bezig houden/hebben gehouden.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

Ja, Maurice de Hond concludeerde al vorig jaar begin mei n.a,v. eerder onderzoek naar dat Duitse event:

“ De resultaten zijn in lijn met bevindingen in andere onderzoeken en ook van datgene dat ik mijn blogs de afgelopen anderhalve maand heb geschreven.

Die wetenschappelijke bevindingen zouden grote gevolgen moeten hebben voor het beleid dat nu verder wordt gevolgd in Nederland (en de hele wereld). Gecombineerd met datgene wat we al uit andere studies wisten zijn dit mijn conclusies:

- Superspreading events zijn de belangrijkste bron voor de exponentiële groei van het aantal besmette personen.

- De mate waarin je besmet (en ziek) wordt is bij een besmetting door zwevende aerosols beduidend groter dan als je besmet wordt door een vorm van direct contact met een besmet persoon.

- De kans dat je besmet wordt als je onbeschermd dicht bij een besmet persoon bent is beduidend kleiner dan tot nu toe aangenomen werd. (Als je thuis maar een kans van 40% hebt om besmet te raken door een huisgenoot, hoeveel risico loop je dan op straat of in een winkel als je even in de buurt bent van iemand die besmet is?).

- Het stoppen van bijeenkomsten van veel mensen, zoals eigenlijk wereldwijd is gedaan, heeft een grotere impact op de daling van de uitbraak van het virus, dan het houden van de 1,5 meter”

maurice.nl/2020/05/04/belangwekkende-...

luchtschip 8 september 2021 21:30

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 21:15:
[...]

Gelukkig staat ook vragen stellen vrij :-)

Met mensen die eerlijk een vraag stellen omdat ze meer duidelijkheid willen stel ik op prijs en zal deze vraag dan ook gaarne beantwoorden.

De manier waarop jij de vragen op een gelikte manier plaatst, keur ik af.
Je hebt al een eigen mening gevormd en gaat op subtiele manier retorische vragen stellen.
Dit in de hoop dat iemand antwoord en dan ga jij dat antwoord corrigeren naar de inzichten van jou om deze persoon te sturen naar de mening die jij wilt verkondigen.

Dit is een achterbakse methode door slinks te pretenderen de discussie leider te zijn.
Je hebt een eigen mening en probeert dan degene die antwoord geeft te corrigeren en naar jouw eigen mening te sturen.

Zeg gewoon recht voor je raap wat je mening is en wat je vindt.
Dit soort pseudo vragen spelletje is een achterbakse vorm van discussie.

[verwijderd] 8 september 2021 21:34

quote:
Barren Wuffet schreef op 8 september 2021 21:20:
Hadden we deze al?
Viral loads of Delta-variant SARS-CoV2 breakthrough infections following vaccination and booster with the BNT162b2 vaccine.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

Het lijkt er toch een beetje op dat iedereen die gekozen heeft om zich te laten vaccineren de derde booster wel zal moeten nemen.
Anders hoor je volgens mij gewoon weer bij de ongevaccineerden.
Maar je zal ook een vierde booster en vijfde booster en nog veel meer boosters moeten nemen zolang er niet een ander (beter en vooral langer werkend) vaccin is.

Onderzoek
Effect vaccinatie begint na 2 maanden af te nemen.
Effect vaccinatie is aanzienlijk afgenomen na 3 maanden.
Effect vaccinatie na 6 maanden verwaarloosbaar.
Geen verschil tussen gevaccineerden en ongevaccineerden infected with Delta na 6 maanden.
Volgens de onderzoekers valt nog te bezien hoe lang het hernieuwde effect van de booster om de viral load te verminderen zal aanhouden en of er in de toekomst behoefte zal zijn aan extra booster-shots tegen dezelfde variant of andere die nog komen.

Volgens mijn berekening:
Israel is begonnen op 1 augustus met de derde booster door de vele de besmettingen onder de volledig gevaccineerden.
In Oktober begint het effect af te nemen.
In November is het effect aanzienlijk afgenomen.
En in December is het effect verwaarloosbaar.
Dus in December krijgt iedereen in Israel de vierde booster denk ik en in Mei dan de vijfde booster?

In tabel 1a en b lijkt het effect van de derde booster ook wat minder effectief als de tweede dose, of zie ik dat verkeerd?

Ik hoor sommige hier nog zeggen "Ik neem Janssen, dan hoef ik er maar 1"

Die boosters zou men vandaag al mee moeten beginnen voor de kwetsbare mensen maar Nederland is aan het vergaderen. Overigens is het ook gevaarlijker geworden voor alle andere mensen. Het is als met zonnebrandmiddel. Factor 10 kan voldoende zijn maar geen garantie dat je niet kunt verbranden als de zonnekracht groter is. Als je te lang wacht met smeren of de zonnekracht neemt toe moet je mogelijk weer smeren of factor 50 nemen. Dit virus kan nog steeds gevaarlijker worden en eigenlijk weet niemand hoe goed hij precies is beschermd tegen een onbekende variant die je kan besmetten.

Ik heb een case study gezien van iemand die na twee keer besmet te zijn geweest en gevaccineerd te zijn met een booster toch nog besmet raakte (voor de derde keer) met de Delta variant en in het ziekenhuis kwam. Ze had geen bekende problemen met haar immuunsysteem.

Ed Verbeek 8 september 2021 21:37

quote:
Kleintje66 schreef op 8 september 2021 21:23:
[...]
Als het gaat om de maatregelen die je persoonlijk neemt heb jij de macht.
Als het gaat om jouw behandeling heb jij de macht maar bepalen de medische mogelijkheden ook veel.
Bij de sociaal economische maatregelen bepaalt de overheid de regels

Eigenaardig, ik dacht juist dat er veel coronamaatregelen (ook niet-sociaal-economische) maatregelen door de overheid zijn opgelegd.
Ben je het daar mee eens!

[verwijderd] 8 september 2021 21:39

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 21:28:
[...]

Ja, Maurice de Hond concludeerde al vorig jaar begin mei n.a,v. eerder onderzoek naar dat Duitse event:

“ De resultaten zijn in lijn met bevindingen in andere onderzoeken en ook van datgene dat ik mijn blogs de afgelopen anderhalve maand heb geschreven.

Die wetenschappelijke bevindingen zouden grote gevolgen moeten hebben voor het beleid dat nu verder wordt gevolgd in Nederland (en de hele wereld). Gecombineerd met datgene wat we al uit andere studies wisten zijn dit mijn conclusies:

- Superspreading events zijn de belangrijkste bron voor de exponentiële groei van het aantal besmette personen.

- De mate waarin je besmet (en ziek) wordt is bij een besmetting door zwevende aerosols beduidend groter dan als je besmet wordt door een vorm van direct contact met een besmet persoon.

- De kans dat je besmet wordt als je onbeschermd dicht bij een besmet persoon bent is beduidend kleiner dan tot nu toe aangenomen werd. (Als je thuis maar een kans van 40% hebt om besmet te raken door een huisgenoot, hoeveel risico loop je dan op straat of in een winkel als je even in de buurt bent van iemand die besmet is?).

- Het stoppen van bijeenkomsten van veel mensen, zoals eigenlijk wereldwijd is gedaan, heeft een grotere impact op de daling van de uitbraak van het virus, dan het houden van de 1,5 meter”

maurice.nl/2020/05/04/belangwekkende-...

Ach Maurice... Superspread events zijn belangrijk als de aantallen laag zijn maar niet meer als er veel besmettingen zijn en bijna alle besmettingen thuis plaats vinden zoals gebeurde na het stoppen van de evenementen. Evenementen met 100+ besmettingen als er dagelijks al duizenden zijn zijn niet zo erg. Al wil je het liever niet. Rutte had het met dansen met Jansen moet realiseren, toen waren de aantallen laag en heeft hij superspread evenementen toegestaan met slechte toegangscontrole.

Ed Verbeek 8 september 2021 21:41

quote:
luchtschip schreef op 8 september 2021 21:30:
[...]

Met mensen die eerlijk een vraag stellen omdat ze meer duidelijkheid willen stel ik op prijs en zal deze vraag dan ook gaarne beantwoorden.

De manier waarop jij de vragen op een gelikte manier plaatst, keur ik af.
Je hebt al een eigen mening gevormd en gaat op subtiele manier retorische vragen stellen.
Dit in de hoop dat iemand antwoord en dan ga jij dat antwoord corrigeren naar de inzichten van jou om deze persoon te sturen naar de mening die jij wilt verkondigen.

Dit is een achterbakse methode door slinks te pretenderen de discussie leider te zijn.
Je hebt een eigen mening en probeert dan degene die antwoord geeft te corrigeren en naar jouw eigen mening te sturen.

Zeg gewoon recht voor je raap wat je mening is en wat je vindt.
Dit soort pseudo vragen spelletje is een achterbakse vorm van discussie.

Werkelijk ongelofelijk wat mensen een moeite doen en beledigingen verzinnen om maar niet geconfronteerd te hoeven worden met een simpele vraag als:

“Journalisten zouden zich moeten bezig houden met het controleren can de macht.
Wie heeft de macht als het om coronamaatregelen gaat?”

:-)

[verwijderd] 8 september 2021 21:45

quote:
Ed Verbeek schreef op 8 september 2021 21:37:
[...]

Eigenaardig, ik dacht juist dat er veel coronamaatregelen (ook niet-sociaal-economische) maatregelen door de overheid zijn opgelegd.
Ben je het daar mee eens!

Ook door bedrijven en mensen. Persoonlijk heb ik de maatregelen mezelf opgelegd , ik was strenger dan de eisen van de overheid. Ziekenhuizen hadden ook vaak strenger beleid met looprichtingen etc etc. Dan had je ook sommige bedrijven die de overheidsregel negeren en een (illegale) variant hadden en ik ken jongelui die privé stiekem feestjes hadden die niet mochten in de horeca.

Rutte vertelt leuke verhaaltjes op TV en soms waren er zelfs handhavers maar verder.

leonardus65 8 september 2021 21:48

quote:
Henk Hesel schreef op 8 september 2021 14:21:
[...]
Wat en wie zijn anti vaxxers volgens jou???

Beste Henk,

Ik deze context bedoel ik meer Ronald Engels, Mao, Josti...

Maar ook onder "anti vaxxers zijn er gradaties.

Volgens Ronald is elke gevaccineerde laf, dus een deel van de anti vaxxers krijgen ruzie thuis. Maar Ronald benoemt elke gevaccineerde laf en dus pro vaxxer. Laat ik dan elke niet gevaccineerde (eigen keuze) anti vaxxer noemen.

Kijk iemand als Okeanus lijkt me best een heel sociaal bewogen man, goede normen, zet zich in voor de gemeenschap en op zijn werk en in éénklaps voelt men zich een paria. Dat is een schok en verklaart ook bij sommige de boosheid. Nu Okeanus woont net als ik in België, de beperkingen zitten vooral in je hoofd(behalve uiteraard op de werkvloer). Of ik nu gevaccineerd zou zijn of niet , ik hoef mij niet zoveel anders te gedragen.

Ed Verbeek 8 september 2021 21:49

PS
Goede nacht, morgenmiddag hoop ik er weer te zijn.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 18:05


Germany40^	18.773,50	+0,47%
BEL 20	4.013,33	+0,70%
Europe50^	5.084,27	+0,59%
US30^	39.507,00	+0,25%
Nasd100^	18.156,80	+0,21%
US500^	5.221,51	+0,11%
Japan225^	38.190,30	-0,64%
Gold spot	2.360,72	+0,62%
EUR/USD	1,0771	-0,10%
WTI	78,28	-1,67%