Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 oktober 2021 17:48:

[...]

bedankt voor je heldere toelichting!
Dit is de bron:

investors.biontech.de/node/10861/pdf
luchtschip
0


CRACKING FORMULA OF MODERNA

The WHO has hired an African company as part of a $100 million plan to figure out how to make an mRNA COVID19 vaccine that is as close as possible to the version by Moderna

because moderna refuses to help!!

twitter.com/davidrlurie/status/145119...

Het zou helpen voor de wereldwijde distributie van de vaccins, indien de patenten vrijgegeven worden en er snelle productie door derden en distributie in armere landen van vaccins kan komen.

Vooralsnog worden vaccins voornamelijk geleverd aan de rijkere landen met hogere opbrengsten voor de farmaceuten

[verwijderd]
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 oktober 2021 17:48:

[...]

bedankt voor je heldere toelichting!
Met jouw tekst "Wij van WC eend..." heb je al duidelijk gemaakt hoe je er over denkt, dan is toelichting geven volgens mij niet meer nodig. Daarnaast is het een heel algemeen gebruikt term waarvan je de betekenis zo had kunnen opzoeken als het je echt interesseerde.
De Libertariër
0
quote:

gokker schreef op 21 oktober 2021 18:09:

[...]

Dit is de bron:

investors.biontech.de/node/10861/pdf
Kijk, daar kan je wat mee!
Dank, ik zal er eens in duiken.
De Libertariër
0
quote:

Kleintje66 schreef op 21 oktober 2021 18:37:

[...]
Met jouw tekst "Wij van WC eend..." heb je al duidelijk gemaakt hoe je er over denkt, dan is toelichting geven volgens mij niet meer nodig. Daarnaast is het een heel algemeen gebruikt term waarvan je de betekenis zo had kunnen opzoeken als het je echt interesseerde.
Dank voor je heldere toelichting!
luchtschip
0


Explosion of new COVID19 cases across Eastern Europe & UK.

Surge so high that Latvia is forced into lockdown, and Latvia health minister blames “disinformation” about vaccines in Russian-language media for vaccine skepticism.

New wave possibly restarting.

pbs.twimg.com/media/FCOkQV5WUAA-XDe?f...

twitter.com/DrEricDing/status/1451184...

www.theguardian.com/world/2021/oct/20...
Boodschappert
0
news.yahoo.com/nih-admits-funding-gai...

Tja. je verwacht het niet.

In the letter to Representative James Comer (R., Ky.), Lawrence A. Tabak of the NIH cites a “limited experiment” that was conducted to test if “spike proteins from naturally occurring bat coronaviruses circulating in China were capable of binding to the human ACE2 receptor in a mouse model.” The laboratory mice infected with the modified bat virus “became sicker” than those infected with the unmodified bat virus.

The remainder of the document attempts to prove that the naturally occurring bat coronaviruses used in the 2014-2018 NIH grant experiments “are decades removed from SARS-CoV-2 evolutionarily,” only sharing 96-97 percent of the genome.
De Libertariër
3
quote:

leonardus65 schreef op 21 oktober 2021 16:40:

www.hln.be/medisch/derde-dosis-pfizer...
Een derde prik met het Pfizervaccin is 95,6 procent effectief tegen het coronavirus. Dat zegt het Duits-Amerikaanse farmabedrijf Pfizer/BioNTech op basis van onderzoek in twee laboratoria.
Ok, ik heb het onderzoek eens doorgenomen en er vallen mij een paar dingen op.
Het blijft vaag om verschillende redenen. Het onderzoek is extreem summier omschreven.

Het komt hier op neer:
Van de 10.000 hebben 5000 een placebo gekregen, hier traden 109 besmettingen op (0.0218%).
De andere 5000 kregen een booster en hier traden 7 besmettingen op (0.0014%).
Conclusie, met de booster is er dus een kleinere kans op besmetting dan zonder booster.

Maar het onderzoek verteld verder helemaal niks over de inhoud van deze cijfers wat het onderzoek onnauwkeurig maakt.
Deze 10.000 mensen hebben allemaal een ander leven. Oftewel, de omstandigheden zijn niet voor iedereen gelijk, wat al inconsistenties kan opleveren. Hoeveel contacten hebben al deze mensen gehad? Het onderzoek zegt niks over hoeveel contacten mensen hebben gehad waardoor ze een mogelijke besmetting opliepen (of niet)

Tevens, het onderzoek vertelt helemaal niks over de ernst van de klachten. Deze 109 personen, werden deze echt ziek of moesten ze slechts een keer niezen? Wordt niks van gezegd.

Daarbij, het onderzoek toont ook (wederom) aan dat vaccins dus maar tijdelijk zijn corona er niet mee uit de wereld wordt geholpen. Immers, die 109 personen waren al gewoon gevaccineerd maar kregen toch gewoon corona.

Het enige wat dit onderzoek aantoont is "Wij van Wc eend adviseren om zoveel mogelijk van onze WC reiniger te kopen want hij maakt de wc schoon".
...ook al was de wc niet eens vies.

Pfizer heeft als doel om zoveel mogelijk vaccins te slijten. Dus ze zullen er alles aan doen om informatie zo te brengen dat het nuttig lijkt om te blijven spuiten.

En ja, het zal ongetwijfeld effect hebben bij een klein deel van de populatie. Want cijfers tonen ook wel aan dat de kans op ernstige ziekte kleiner wordt. Dat zal ik zeker niet ontkennen.
Maar laten we eerlijk wezen, voor 98% van de populatie heeft de vaccinatie geen nut, want zij worden er sowieso niet (ernstig) ziek van. Zij kunnen gewoon vertrouwen op een goed immuunsysteem, waarvan ook is aangetoond dat dat een veel betere langdurige bescherming biedt.

Op een of andere manier is Pfizer het heilige bedrijf waar iedereen alles blind van moet aannemen. Zij zeggen het, dus het zal wel zo zijn...

De Libertariër
2
iets anders wat iemand mij misschien kan uitleggen.

Hoe kan het zijn, dat wij met een vaccinatiegraad van 87%(!!!) toch weer een piek aan besmettingen krijgen?
Zou deze piek dan al niet 87% lager moeten zijn dan toen we nog geen vaccinaties hadden?

We hadden een ongevaccineerde populatie van 17 miljoen.
Nu hebben we een ongevaccineerde populatie van nog geen 2 miljoen.

Je gaat nu niet beweren dat die 2 miljoen voor net zo veel besmettingen zorgen als voorheen die 17 miljoen deden.

Zou het misschien komen door een falend corona check app beleid?
Doordat al die gevaccineerden zich nu onsterfelijk wanen en weer allemaal bovenop elkaar zitten?
(weer verwijzend naar deze man die vast geen uitzondering is www.hartvannederland.nl/coronavirus/c...

Ik begin bijna te twijfelen aan het nut van de vaccinatie. Als we met 87% al niet eens de goede richting op gaan, waarom zou het met 100% dan wel lukken? Wat maakt die 13% dan nog uit?
[verwijderd]
2
Wat echt belangrijk is zijn de ziekenhuisopnames, de rest is bijzaak. De besmettelijkheid van delta en delta plus zorgt dat de aantallen besmettingen gaan oplopen, vaccinatie remt dat beperkt in de landelijke cijfers maar voor de kwetsbare grepen is het wel een belangrijke remmende factor. Doordat er bijna geen maatregelen meer zijn bestaat de kans dat het een korte grote piek wordt in de besmettingen en daarna zouden nog meer mensen nog betere immuniteit hebben. Helaas betalen de mensen in het ziekenhuis de prijs net als de mensen bij wie de operaties uitgesteld worden.

Verder geloof ik geen bal van jouw statement over twijfelen aan het nut van vaccinatie. Waarom zou je nu gaan geloven dat het nut heeft?
ff_relativeren
1

@ Turbo Mckwek,

ik denk dat je beter weet dan dat. De vaccinaties zorgen nog steeds voor een prima bescherming tegen ernstige gevolgen, maar het beschermt niet genoeg tegen besmet worden met milde symptomen. Op basis van besmet worden, kan er nog steeds een nieuwe Coronagolf komen.

Het enorme voordeel van het inenten is gelukkig, dat die nieuwe golf geen desastreuse gevolgen heeft.
[verwijderd]
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 oktober 2021 19:06:

[...]

Ok, ik heb het onderzoek eens doorgenomen en er vallen mij een paar dingen op.
Het blijft vaag om verschillende redenen. Het onderzoek is extreem summier omschreven.

Het komt hier op neer:
Van de 10.000 hebben 5000 een placebo gekregen, hier traden 109 besmettingen op (0.0218%).
De andere 5000 kregen een booster en hier traden 7 besmettingen op (0.0014%).
Conclusie, met de booster is er dus een kleinere kans op besmetting dan zonder booster.

Maar het onderzoek verteld verder helemaal niks over de inhoud van deze cijfers wat het onderzoek onnauwkeurig maakt.
Deze 10.000 mensen hebben allemaal een ander leven. Oftewel, de omstandigheden zijn niet voor iedereen gelijk, wat al inconsistenties kan opleveren. Hoeveel contacten hebben al deze mensen gehad? Het onderzoek zegt niks over hoeveel contacten mensen hebben gehad waardoor ze een mogelijke besmetting opliepen (of niet)

Tevens, het onderzoek vertelt helemaal niks over de ernst van de klachten. Deze 109 personen, werden deze echt ziek of moesten ze slechts een keer niezen? Wordt niks van gezegd.

Daarbij, het onderzoek toont ook (wederom) aan dat vaccins dus maar tijdelijk zijn corona er niet mee uit de wereld wordt geholpen. Immers, die 109 personen waren al gewoon gevaccineerd maar kregen toch gewoon corona.

Het enige wat dit onderzoek aantoont is "Wij van Wc eend adviseren om zoveel mogelijk van onze WC reiniger te kopen want hij maakt de wc schoon".
...ook al was de wc niet eens vies.

Pfizer heeft als doel om zoveel mogelijk vaccins te slijten. Dus ze zullen er alles aan doen om informatie zo te brengen dat het nuttig lijkt om te blijven spuiten.

En ja, het zal ongetwijfeld effect hebben bij een klein deel van de populatie. Want cijfers tonen ook wel aan dat de kans op ernstige ziekte kleiner wordt. Dat zal ik zeker niet ontkennen.
Maar laten we eerlijk wezen, voor 98% van de populatie heeft de vaccinatie geen nut, want zij worden er sowieso niet (ernstig) ziek van. Zij kunnen gewoon vertrouwen op een goed immuunsysteem, waarvan ook is aangetoond dat dat een veel betere langdurige bescherming biedt.

Op een of andere manier is Pfizer het heilige bedrijf waar iedereen alles blind van moet aannemen. Zij zeggen het, dus het zal wel zo zijn...

Blijkbaar weet je niet hoe een dubbel blind placebo onderzoek werkt onder grote groepen mensen. Maar ik ben blij dat je bevestigt dat je jouw mening al hebt ondanks duidelijk gebrek aan kennis.
luchtschip
4
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 oktober 2021 19:11:

iets anders wat iemand mij misschien kan uitleggen.

Hoe kan het zijn, dat wij met een vaccinatiegraad van 87%(!!!) toch weer een piek aan besmettingen krijgen?
Zou deze piek dan al niet 87% lager moeten zijn dan toen we nog geen vaccinaties hadden?

We hadden een ongevaccineerde populatie van 17 miljoen.
Nu hebben we een ongevaccineerde populatie van nog geen 2 miljoen.

Je gaat nu niet beweren dat die 2 miljoen voor net zo veel besmettingen zorgen als voorheen die 17 miljoen deden.

Waar heb je het over

We hebben nu een piek van 3.789 daily new cases ( 20 oktober 2021 7 daags gemiddelde )

We hadden een piek van 11.618 daily new cases ( 23 december 2020 7 daags gemiddelde )

Dat zijn 7.829 new cases minder oftewel, we hadden 206 % meer daily new cases in December 2020 dan dat we er nu hebben ( 206 % van 3.789 is 7.829 )
Je kunt ook stellen dat we 3 x zoveel daily new cases hadden in december 2020 dan nu ( 3 maal 3.789 is 11.367 )

Waar haal jij die fantasie vandaan dat we nu net zo veel new daily cases hebben als tijdens de vorige piek ?

Je zit maar stennis te maken, zonder blijkbaar de cijfers te kennen

zie grafiek daily new cases ( 7 days moving average aanklikken )

www.worldometers.info/coronavirus/cou...
De Libertariër
1
quote:

Kleintje66 schreef op 21 oktober 2021 19:31:

[...]
Blijkbaar weet je niet hoe een dubbel blind placebo onderzoek werkt onder grote groepen mensen. Maar ik ben blij dat je bevestigt dat je jouw mening al hebt ondanks duidelijk gebrek aan kennis.
Dank voor dit helder antwoord en deze persoonlijke aanval.
De Libertariër
1
quote:

ff_relativeren schreef op 21 oktober 2021 19:25:

@ Turbo Mckwek,

ik denk dat je beter weet dan dat. De vaccinaties zorgen nog steeds voor een prima bescherming tegen ernstige gevolgen, maar het beschermt niet genoeg tegen besmet worden met milde symptomen. Op basis van besmet worden, kan er nog steeds een nieuwe Coronagolf komen.

Het enorme voordeel van het inenten is gelukkig, dat die nieuwe golf geen desastreuse gevolgen heeft.
Ja, en nogmaals, dat zal ik zeker ontkennen. Dat punt is valide.
Maar ik wil soms ook verder kijken dan het einde van het jaar.

Kijk, er worden 2 dingen door elkaar gebruikt.
We moeten corona de wereld uit helpen.
We hebben een zorgcrisis.
Dus, we moeten vaccineren.

Ok, de "zorgcrisis" kunnen we (voor nu) wellicht onder controle houden met vaccinaties.
Maar ik denk dat we allemaal wel kunnen concluderen dat we corona er niet mee de wereld uit gaan helpen. Dat is al wel gebleken.

Dus linksom of rechtsom zullen we immuniteit moeten gaan kweken tegen corona.
Ik vraag me alleen af of we dit gaan bereiken door maar constant te blijven vaccineren.
Jaar in jaar uit. Dat kan toch nooit de duurzame oplossing zijn?

[verwijderd]
2
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 oktober 2021 19:56:

[...]

Dank voor dit helder antwoord en deze persoonlijke aanval.

Ach, het heeft alleen te maken met jouw tekst, het gebrek aan kennis is overduidelijk tenzij je bewust de zaak loopt te verdraaien maar daarvan wil ik je niet beschuldigen. Dat zou wel een persoonlijk aanval zijn. Zo is er geen bedrijf zo gebaad bij een goed uitgevoerd onderzoek zonder bias als Pfizer juist omdat het erg kritisch wordt beoordeeld.

"Op een of andere manier is Pfizer het heilige bedrijf waar iedereen alles blind van moet aannemen. Zij zeggen het, dus het zal wel zo zijn..." dat is pas een ernstige beschuldiging aan het adres van de onafhankelijke deskundigen.
De Libertariër
0
quote:

luchtschip schreef op 21 oktober 2021 19:40:

[...]

Waar heb je het over

We hebben nu een piek van 3.789 daily new cases ( 20 oktober 2021 7 daags gemiddelde )

We hadden een piek van 11.618 daily new cases ( 23 december 2020 7 daags gemiddelde )

Dat zijn 7.829 new cases minder oftewel, we hadden 206 % meer daily new cases in December 2020 dan dat we er nu hebben ( 206 % van 3.789 is 7.829 )
Je kunt ook stellen dat we 3 x zoveel daily new cases hadden in december 2020 dan nu ( 3 maal 3.789 is 11.367 )

Waar haal jij die fantasie vandaan dat we nu net zo veel new daily cases hebben als tijdens de vorige piek ?

Je zit maar stennis te maken, zonder blijkbaar de cijfers te kennen

zie grafiek daily new cases ( 7 days moving average aanklikken )

www.worldometers.info/coronavirus/cou...
ok, ik zal even onnozel blijven doen.
We hebben dus volgens jouw cijfers nu nog maar een kwart van de besmettingen (wat inderdaad logisch zou zijn gezien de hoge vaccinatiegraad).
Dan trek ik de lijn door dat er dan ook nog maar een kwart van de IC opnames nodig zal zijn.

Als we vorig jaar geen "code zwart" hebben gehad, waarom zou dat nu wel gebeuren dan?
Oftewel, waar maken we ons nu dan allemaal nog zo druk om?
Is het dan nu niet een kwestie van de rit uitzitten op weg naar herd immunity?
De Libertariër
1
quote:

Kleintje66 schreef op 21 oktober 2021 20:03:

[...]

Ach, het heeft alleen te maken met jouw tekst, het gebrek aan kennis is overduidelijk tenzij je bewust de zaak loopt te verdraaien maar daarvan wil ik je niet beschuldigen. Dat zou wel een persoonlijk aanval zijn. Zo is er geen bedrijf zo gebaad bij een goed uitgevoerd onderzoek zonder bias als Pfizer juist omdat het erg kritisch wordt beoordeeld.

"Op een of andere manier is Pfizer het heilige bedrijf waar iedereen alles blind van moet aannemen. Zij zeggen het, dus het zal wel zo zijn..." dat is pas een ernstige beschuldiging aan het adres van de onafhankelijke deskundigen.
allereerst bedankt dat je gewoon door blijft gaan met mij aan te vallen. Was het niet anders van jou gewend. Maar dat terzijde.

Ten tweede, ik beschuldig niemand, maar ik trek de onafhankelijk van pfizer wel degelijk in twijfel ja!!
Want het feit blijft dat er ook gewoon economische belangen spelen. Ik denk zelfs dat het een beetje onnozel is om alles blind aan te nemen van een commercieel bedrijf. Maar goed, ieder zijn eigen invalshoek.
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 oktober 2021 20:10:

[...]

allereerst bedankt dat je gewoon door blijft gaan met mij aan te vallen. Was het niet anders van jou gewend. Maar dat terzijde.

Ten tweede, ik beschuldig niemand, maar ik trek de onafhankelijk van pfizer wel degelijk in twijfel ja!!
Want het feit blijft dat er ook gewoon economische belangen spelen. Ik denk zelfs dat het een beetje onnozel is om alles blind aan te nemen van een commercieel bedrijf. Maar goed, ieder zijn eigen invalshoek.
Ik val niet over wat je vindt van pfizer maar over "Zij zeggen het, dus het zal wel zo zijn...", dat is een beschuldiging aan het adres van de mensen die de onderzoeken beoordelen namens FDA en EMA.
De Libertariër
0
quote:

Kleintje66 schreef op 21 oktober 2021 20:19:

[...]
Ik val niet over wat je vindt van pfizer maar over "Zij zeggen het, dus het zal wel zo zijn...", dat is een beschuldiging aan het adres van de mensen die de onderzoeken beoordelen namens FDA en EMA.
Nogmaals, het is geen beschuldiging.
Ik trek het slechts in twijfel.

...en ik ben niet overtuigd.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,25  -0,31  -0,03%  17 mei
 Germany40^ 18.716,50 +0,06%
 BEL 20 4.004,80 +0,24%
 Europe50^ 5.069,27 +0,10%
 US30^ 39.995,10 0,00%
 Nasd100^ 18.540,20 0,00%
 US500^ 5.302,48 0,00%
 Japan225^ 38.732,00 0,00%
 Gold spot 2.415,21 0,00%
 EUR/USD 1,0870 +0,03%
 WTI 79,51 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +8,76%
VIVORYON THER... +6,12%
Sif Holding +4,09%
RENEWI +3,21%
HEIJMANS KON +3,08%

Dalers

Corbion -3,97%
ADYEN NV -3,20%
EBUSCO HOLDING -3,00%
SIGNIFY NV -2,50%
PROSUS -2,29%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront