Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 oktober 2020 10:28:

[...]Je moet wel helemaal van de pot gerukt zijn als je nog denkt dat de daling van het aantal doden en ziekenhuisopnames komt door de maatregelen en dat het anders een "totale chaos" wordt.
Zie Zweden, Brazilië, enkele "ongehoorzame" Amerikaanse staten enz.
In al die landen hebben mensen en overheden beschermende maatregelen genomen.
leek2018
0
quote:

jowi schreef op 6 oktober 2020 10:25:

Wat mij in dit draadje opvalt is dat de gezondheidsgevolgen van Covid 19 met beperkende maatregelen wordt vergeleken met andere medische gevolgen zonder maatregelen. Stel je eens voor dat je de anti groeperingen hun zin geeft:
* aanzienlijke toename van besmettingen
* aanzienlijke toename van sterfgevallen
* overvolle IC 's
* geen plek voor voor op de IC's waardoor er nog meer sterfgevallen zijn (of denkt men dat een
patiënt zonder IC opname het overleeft)
* overvolle ziekenhuizen
* keuzes wie wel en wie niet wordt opgenomen (resultaat meer sterfgevallen en meer
ernstige langdurige zieken)
* geen capaciteit voor andere opnames
* aanzienlijke tekorten van medicijnen (toename gebruik dierengeesmiddelen)
* aanzienlijke toename van ex patiënten die moeten revalideren
* onder capaciteit bij revalidatie centra
* veel ex covid patiënten in de ZW of in de WIA
* werkgevers die een loondoorbetalingsverplichtingen hebben (aanzienlijk stijging ZW
verzekeringen en toename faillissementen)
* ex covid patiënten in fin problemen agv ziekte, lagere uitkeringen en het niet kunnen betalen
van de revalidatie kosten
* gigantische toename van de ZVW premie etc.

Is dit wat men wil. Voortschrijdend inzicht !!!!!!!
Je schetst wel een doemscenario. Je vergeet echter dat de meeste besmette mensen nergens last van hebben Dat ziekenhuizen en ic overvol kunnen worden is niet echt een gezondheidsprobleem, maar meer een capaciteitsprobleem.
Henk Hesel
0
quote:

jowi schreef op 6 oktober 2020 10:25:

Wat mij in dit draadje opvalt is dat de gezondheidsgevolgen van Covid 19 met beperkende maatregelen wordt vergeleken met andere medische gevolgen zonder maatregelen. Stel je eens voor dat je de anti groeperingen hun zin geeft:
* aanzienlijke toename van besmettingen
* aanzienlijke toename van sterfgevallen
* overvolle IC 's
* geen plek voor voor op de IC's waardoor er nog meer sterfgevallen zijn (of denkt men dat een
patiënt zonder IC opname het overleeft)
* overvolle ziekenhuizen
* keuzes wie wel en wie niet wordt opgenomen (resultaat meer sterfgevallen en meer
ernstige langdurige zieken)
* geen capaciteit voor andere opnames
* aanzienlijke tekorten van medicijnen (toename gebruik dierengeesmiddelen)
* aanzienlijke toename van ex patiënten die moeten revalideren
* onder capaciteit bij revalidatie centra
* veel ex covid patiënten in de ZW of in de WIA
* werkgevers die een loondoorbetalingsverplichtingen hebben (aanzienlijk stijging ZW
verzekeringen en toename faillissementen)
* ex covid patiënten in fin problemen agv ziekte, lagere uitkeringen en het niet kunnen betalen
van de revalidatie kosten
* gigantische toename van de ZVW premie etc.

Is dit wat men wil. Voortschrijdend inzicht !!!!!!!
Niemand bepleit hier geen maatregelen.
Wel wordt hier bepleit om de maatregelen toe te spitsen op de kwetsbare groep.
Zoals het altijd is gegaan overigens.
Wat we nu doen met maatregelen die de gehele samenleving betreffen is zeer experimenteel en nooit eerder vertoond.
Het vreemde doet zich voor dat het als heel gewoon wordt beschouwd. Is voornamelijk een gevolg van de campagne van de media.
pakman
0
maar ditis ook het grootste probleem " capaciteit " laat in dit geval al Noodhospitaals aanleggen door Militairen bereid je nu al voor op de Piek ga weer niet achteraf Lu..en.
Ed Verbeek
0
quote:

Kleintje66 schreef op 6 oktober 2020 10:31:

In al die landen hebben mensen en overheden beschermende maatregelen genomen.
En inderdaad, ook in Zweden zijn vanaf het begin maatregelen genomen. En je ziet dat mensen genoeg gezond verstand hebben om vrijwillig dingen te doen.
En toch riepen alle "experts" moord en brand over die landen en VS-staten, dat het uit de hand zou lopen, aantal doden zou exploderen enz enz.

O, dat ben je al weer vergeten natuurlijk.
:-)
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 oktober 2020 10:39:

[...]En inderdaad, ook in Zweden zijn vanaf het begin maatregelen genomen.
En toch riepen alle "experts" moord en brand over die landen, dat het uit de hand zou lopen, aantal doden zou exploderen enz enz.

O, dat ben je al weer vergeten natuurlijk.
:-)
Grappig, jij begint met iets te roepen, ik moet je corrigeren en vervolgens ga je aan mij vragen of ik het vergeten ben?
jowi
0
Beste Henk, heb je wel enig idee wie de kwetsbare groepen zijn. Door de onjuiste beeldvorming denkt half Nederland dat het om ouderen met onderliggende ziekten zijn. Denk bijvoorbeeld ook aan mensen die asmatisch zijn, overgewicht en obesitas hebben.

Ik denk dat 1/3 van de Nederlandse bevolking potentieel een gevaar loopt. Het wordt in NL een slagveld. Dan de indirecte gevolgen. Nederland over de gehele wereld code ROOD. We zijn dan nergens meer welkom.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 oktober 2020 10:39:

[...]En inderdaad, ook in Zweden zijn vanaf het begin maatregelen genomen. En je ziet dat mensen genoeg gezond verstand hebben om vrijwillig dingen te doen.
En toch riepen alle "experts" moord en brand over die landen en VS-staten, dat het uit de hand zou lopen, aantal doden zou exploderen enz enz.

O, dat ben je al weer vergeten natuurlijk.
:-)
Overigens vond de verantwoordelijke man in Zweden zijn beleid ook geen succesverhaal:
www.bbc.com/news/world-europe-52903717

"If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done."

When asked if too many people had died too soon, Dr Tegnell said, "Yes, absolutely."
leek2018
0
quote:

jowi schreef op 6 oktober 2020 10:47:

Beste Henk, heb je wel enig idee wie de kwetsbare groepen zijn. Door de onjuiste beeldvorming denkt half Nederland dat het om ouderen met onderliggende ziekten zijn. Denk bijvoorbeeld ook aan mensen die asmatisch zijn, overgewicht en obesitas hebben.

Ik denk dat 1/3 van de Nederlandse bevolking potentieel een gevaar loopt. Het wordt in NL een slagveld. Dan de indirecte gevolgen. Nederland over de gehele wereld code ROOD. We zijn dan nergens meer welkom.
De WHO schat dat 10% met het virus in aanraking is geweest. Voor Nederland betekent dat 1.7 miljoen. Hoeveel van die 1.7 miljoen hebben in het ziekenhuis of IC gelegen en hoeveel zijn er overleden? Dan kom je echt niet aan 1/3 hoor.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 6 oktober 2020 10:59:

[...]
Overigens vond de verantwoordelijke man in Zweden zijn beleid ook geen succesverhaal:
www.bbc.com/news/world-europe-52903717

"If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done."

When asked if too many people had died too soon, Dr Tegnell said, "Yes, absolutely."
Hmm zelfde interview:

"However, he was unclear what Sweden should have done differently and at a press conference later on Wednesday later he underlined that "we basically still think that is the right strategy for Sweden"."

Je legt het hem in jouw voorgaande bericht nu woorden in de mond die hij echt niet zo bedoeld heeft. Zie quote hierboven.

Ouderen beter beschermen is echt het voornaamste wat ik in heel veel artikelen gelezen heb over wat Zweden beter had kunnen doen en ze zelf
Chiddix
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 oktober 2020 10:39:

[...]En inderdaad, ook in Zweden zijn vanaf het begin maatregelen genomen. En je ziet dat mensen genoeg gezond verstand hebben om vrijwillig dingen te doen.
:-)
Juist. De Zweed zag wat er gebeurde in de rest van West-Europa. En hun volksaard hebben ze mee om bepaalde dingen niet te doen in tegenstelling tot veel Nederlanders die zich lichtzinnig gedragen bv studenten.
Je moet ook kijken hoeveel Zweden op de 10 miljoen inwoners het virus gehad hebben. In Nederland is dat 1 miljoen op 17 miljoen(van Dissel). Zal nu meer zijn want het virus verspreidt zich als een lopend vuurtje. Zie dat maar eens uit te blussen door de horeca om 22:00 te sluiten en thans in kerken niet meer dan 30 personen toe te laten(vrijwillig).
Ed Verbeek
0
quote:

Kleintje66 schreef op 6 oktober 2020 10:59:

...When asked if too many people had died too soon, Dr Tegnell said, "Yes, absolutely."....
Ja prima kerel, dat zou bijv. Van Dissel nooit uit z'n strot kunnen krijgen.
Immers, als Van Dissel eerder naar bijv. De Hond had geluisterd........
Ed Verbeek
0
quote:

Superrubio schreef op 6 oktober 2020 11:05:

Ouderen beter beschermen is echt het voornaamste wat ik in heel veel artikelen gelezen heb over wat Zweden beter had kunnen doen
En precies hetzelfde geldt voor Nederland.
(maar dan natuurlijk wel met de juiste maatregelen)
Henk Hesel
1
quote:

jowi schreef op 6 oktober 2020 10:47:

Beste Henk, heb je wel enig idee wie de kwetsbare groepen zijn. Door de onjuiste beeldvorming denkt half Nederland dat het om ouderen met onderliggende ziekten zijn. Denk bijvoorbeeld ook aan mensen die asmatisch zijn, overgewicht en obesitas hebben.

Ik denk dat 1/3 van de Nederlandse bevolking potentieel een gevaar loopt. Het wordt in NL een slagveld. Dan de indirecte gevolgen. Nederland over de gehele wereld code ROOD. We zijn dan nergens meer welkom.
Natuurlijk is er een goed beeld van de kwetsbare groep.
Ca. 5% van de Nederlanders valt daarin.
De grote denkfout die gemaakt wordt is dat we denken alles te kunnen controleren, en niet meer kunnen accepteren dat er slachtoffers vallen. Gevolg daarvan is dat de schade "aan de andere kant" uiteindelijk veel groter is.
Een slagveld is echt nergens op gebaseerd. Het is qua dodelijkheid een zeer mild virus.
Henk Hesel
0
quote:

Chiddix schreef op 6 oktober 2020 11:06:

[...]

Juist. De Zweed zag wat er gebeurde in de rest van West-Europa. En hun volksaard hebben ze mee om bepaalde dingen niet te doen in tegenstelling tot veel Nederlanders die zich lichtzinnig gedragen bv studenten.
Je moet ook kijken hoeveel Zweden op de 10 miljoen inwoners het virus gehad hebben. In Nederland is dat 1 miljoen op 17 miljoen(van Dissel). Zal nu meer zijn want het virus verspreidt zich als een lopend vuurtje. Zie dat maar eens uit te blussen door de horeca om 22:00 te sluiten en thans in kerken niet meer dan 30 personen toe te laten(vrijwillig).
De Hond heeft daar een veel realistischer onderzoek naar gedaan. Ca. 3,6 miljoen Nederlanders hebben al corona gehad. En dat was volgens mij al een maand of 2 geleden. Klopt ook wel met de IFR van 0,2%
Henk Hesel
0
quote:

Chiddix schreef op 6 oktober 2020 11:06:

[...]

Juist. De Zweed zag wat er gebeurde in de rest van West-Europa. En hun volksaard hebben ze mee om bepaalde dingen niet te doen in tegenstelling tot veel Nederlanders die zich lichtzinnig gedragen bv studenten.
Je moet ook kijken hoeveel Zweden op de 10 miljoen inwoners het virus gehad hebben. In Nederland is dat 1 miljoen op 17 miljoen(van Dissel). Zal nu meer zijn want het virus verspreidt zich als een lopend vuurtje. Zie dat maar eens uit te blussen door de horeca om 22:00 te sluiten en thans in kerken niet meer dan 30 personen toe te laten(vrijwillig).
De Zweden hebben volgens mij in februari hun zeer milde maatregelen ingesteld en niet meer veranderd. Iedereen weet waar hij aan toe is.
Maar het belangrijkste is dat ze meteen beseft hebben dat het een marathon is en geen sprint. Dus moet je zeer beperkte en duidelijke maatregelen treffen die lang vol te houden zijn en enig nut hebben. Dan heb je draagvlak bij de bevolking.

[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 oktober 2020 11:06:

[...]Ja prima kerel, dat zou bijv. Van Dissel nooit uit z'n strot kunnen krijgen.
Immers, als Van Dissel eerder naar bijv. De Hond had geluisterd........
Ik zou niet weten waarom dat relevant is, blijkbaar gaan we over op een persoonlijke aanval op iemand en is de discussie voorbij. Verder vind ik de Hond vooral goed in open deuren intrappen en snel conclusies trekken, het is makkelijk scoren bij een bepaald publiek tegenwoordig.
jowi
0
Als er volgens de WHO en de Hond dergelijke percentages besmet zijn geweest, dan is het probleem zo opgelost. Dan hebben al veel Nederlanders (3,6 mio) immuniteit opgebouwd. Nog een paar maanden te gaan dus.
luchtschip
0


Nearly 1 in 3 hospitalized COVID19 patients experienced some type of altered mental function—from confusion to delirium to unresponsiveness. After discharge, only 32% of patients w/ altered mental function were able to handle routine activities.

twitter.com/DrEricDing/status/1313291...

www.nytimes.com/2020/10/05/health/Cov...
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +0,09%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.336,77 -0,05%
 EUR/USD 1,0705 +0,10%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront