Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Chiddix
0
Het is niet duidelijk of de kerk in Staphorst na het nieuwe advies van het ministerie stopt met het organiseren van zangdiensten voor honderden mensen(nu .nl). Zijn geen zangdiensten maar kerkdiensten. Zangdienst is wat anders.
Benadrukt wordt, het is geen verplichting. Iemand van de gemeente Staphorst zegt, de kerk heeft geen enkele regel overtreden.
Ed Verbeek
0
quote:

Kleintje66 schreef op 5 oktober 2020 10:55:

" Meer thuiswerken, minder verkeer, minder verkeersdoden; betere bescherming, minder andere infecties dus minder doden? "
Ja, hoog tijd om ook de mogelijke slachtoffers daarvan te bescherming: dus voortaan ELK jaar lockdown!!!
Scheelt vele honderden doden per jaar!!!

Maar sowieso elk jaar een lockdown om de ' gewone' griep geen of minder kans te geven;
aan die besmettelijke (!) ziekte sterven immers wel 3.000 tot 9.500 mensen per jaar!
(corona vgs RIVM nu 6.400 doden)
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 5 oktober 2020 13:54:

[...]Ja, hoog tijd om ook de mogelijke slachtoffers daarvan te bescherming: dus voortaan ELK jaar lockdown!!!
Scheelt vele honderden doden per jaar!!!
/s
Misschien kunnen we maar helemaal ophouden met leven als we Kleintje en consorten zouden moeten volgen ....
leonardus65
1
@Superrubio artikel hln lukt me niet, nieuwsblad wel www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201005_935... Opvallend veel ‘vals positieve’ coronatesten deze zomer: kloppen de huidige alarmerende coronacijfers dan wel?Uit navraag bij verschillende labo’s blijkt dat afgelopen zomer opvallend veel mensen positief testten op het coronavirus terwijl ze eigenlijk niet (meer) besmettelijk waren. Waren dat dan allemaal ‘vals positieve’ tests die nodeloos alarmeerden? En wat betekent die vaststelling voor de vele positieve tests nu?
Over welke ‘vals positieve’ tests gaat het precies?

Belandt een coronatest met het inmiddels gekende wattenstaafje in een labo, dan draait het afgenomen staal daar tot veertig rondjes om te ontdekken hoeveel virusdeeltjes erin zitten. Simpel gesteld bepaalt de Ct-waarde van een staal (Cycle threshold of drempelcyclus) of iemand al dan niet coronapositief is. Een hoge drempelcyclus-waarde betekent dat iemand weinig of geen virus in zich draagt, een lage Ct-waarde duidt aan dat iemand veel virusdeeltjes heeft.

Welnu: navraag van Het Laatste Nieuws bij een labo in Roeselare, dat tussen maart en september zo’n 3 procent van alle Belgische coronabesmettingen vaststelde, leert dat heel wat als positief omschreven patiënten in de afgelopen zomer een Ct-waarde hadden die opvallend hoog was. In juli noteerde het labo van AZ Delta in 48 procent van de geteste gevallen een Ct-waarde van meer dan 35 “testrondjes”, in augustus was dat 33 procent. Respectievelijk quasi de helft en een derde van de geteste stalen.Als je weet dat Ct-waardes boven de 35 indicatief zijn voor infecties die tot bijna drie maanden terug kunnen opgespoord worden, rijst de vraag hoe besmettelijk die positief geteste Belgen nog waren op het moment van de test. “En of die vals positieven niet aangegrepen werden om mensen nodeloos in quarantaine te laten gaan, en een rem te zetten op zaken als de economie” aldus klinisch bioloog en gezondheidsspecialist bij N-VA Louis Ide, die aan de basis van de ontdekking ligt.

Afhankelijk van de bioloog die spreekt, worden testen met een hoge Ct-waarde ‘vals positieven’ of ‘oude infecties’ genoemd. Hoe dan ook wordt het fenomeen in verband gebracht met overschatting van coronabesmettingen in de zomer, en de vraag of ‘de tweede golf’ niet gewoon een rimpeling was.Zijn er aanwijzingen dat die trend zich overal in ons land voordeed?

Er zijn indicaties dat de trend die in het Roeselaarse labo duidelijk gemaakt is, zich ook elders voordeed. Louis Ide stelde het vast in z’n eigen Jan Palfijn-ziekenhuis in Gent, en op een vraag aan zestien collega’s elders te lande reageerde de helft eenstemmig. “Let wel,” aldus Ide. “Het is niet omdat iemand een Ct-waarde van meer dan 35 heeft, dat het per definitie om een vals positief geval gaat. Het is wél een trigger, een aanwijzing om te kijken of het zo is, van daaruit begint een zoektocht als een puzzel: zijn er antistoffen, is er een oude besmetting...”

Op individueel niveau is het een puzzelwerkje, op groepsniveau vormen veel hoge Ct-waardes sowieso een beeld. Al zijn er ook blinde vlekken. Zo zegt Ide dat er geen zicht is op de Brusselse situatie in de zomer. In Antwerpen, waar de avondklok eind juli ingevoerd werd, noteerde het Universitair Ziekenhuis toen wel degelijk een stijging van de hoeveelheid tests met lage Ct-waarde, of stalen van mensen met veel ‘levende’ virusdeeltjes, die anderen dus konden aansteken.Vandaag zijn de cijfers weer alarmerend. Kan dat ook door veel ‘vals positieve’ tests komen?

Neen, of toch zeker niet alléén door ‘vals positieve’ tests. Ja, er wordt meer dan ooit getest maar neen, het zijn niet alleen testresultaten met hoge Ct-waardes die bovendrijven. Dat bevestigt Louis Ide.

Ook elders zijn er afgelopen maand meer positieve tests geweest met veel ‘levende’ virusdeeltjes. “De situatie is nu wel degelijk anders,” reageert infectiologe aan het UZ Antwerpen en adviseur van de overheid Erika Vlieghe kritisch op de berichtgeving over veel ‘vals positieve’ tests.

“Wij stellen (in het UZ Antwerpen, nvdr.) ook soms vast dat iemand positief kan testen zonder enige klacht of met een hele lage hoeveelheid virus in het lichaam. Dat bestaat. Maar de grote groep van mensen die nu getest worden heeft wél klachten.” Vlieghe verwijst naar onder meer de huisartsenpraktijken waar mensen zich melden met griepklachten die recent een corona-infectie blijken opgelopen te hebben.

Welke les moeten we hier nu uit trekken?We moeten héél voorzichtig zijn om de lijn van vals positieve tests door te trekken naar nu”, aldus Vlieghe. “Het is een argument dat wel vaker aangehaald wordt om te relativeren, terwijl je alles in ogenschouw moet nemen.” Vlieghe wijst naar het totale aantal positieve testen dat stijgt, maar ook naar de hospitalisaties die duiden op recente en actieve besmettingen. Lees: niet relativeren nu.

Louis Ide vindt Vlieghe iets te kritisch reageren op de aandacht voor het opvallende aantal ‘vals positieve’ tests of oude infecties. Volgens Ide moet het een signaal zijn voor Sciensano om nauwgezetter Ct-waardes te meten. “Men volgt het niet op,” aldus Ide. “Tot mijn grote frustratie.”

Bij Sciensano was tot nader order niemand bereikbaar voor commentaar. Ter verdediging van de overheidsinstelling geldt dat niet elk labo met eenzelfde testplatform werkt: sommige geven enkel een positief of negatief resultaat na een coronatest, zonder precieze Ct-waarde of aanduiding hoe recent een infectie kan zijn. Vlieghe spreekt de hoop uit dat daar “op termijn” verandering in komt.
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 5 oktober 2020 13:46:

[...]

Dank voor heg posten. Kun je het hele artikel hier delen?

Als dit klopt - heb alleen eerste deel van artikel gelezen - , dan krijg je bij een heftige eerste golf automatisch een heftige 2e golf qua positief getesten, maar niet zo zichtbaar in ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Laat nou precies dat nu het geval zijn in heel veel landen.
Naast "met corona" en "door corona" doden zouden we dan een hele grote groep "na corona" doden hebben. Dit zou een enorme doorbraak betekenen en schijnt een totaal ander licht op de discussie die op dit moment in een impasse lijkt te verkeren. Hoop dat iedereen dit hier ook beseft!

Als het waar is da je aantal corona doden ook eigenlijk moet halveren is de 2e golf echt min of meer verdwenen. Althans in West-Europa en bijvoorbeeld ook NY.

Ben heel benieuwd dus naar testresultaten en artikel!!!

Ed Verbeek
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2020 10:13:

[...]Je plaatje is niet van het CBS en zeker niet van het AG.
PS op mijn eerdere reactie.

Er heeft zich in die anderhalve week hittegolf in augustus dus een ramp voltrokken in NL
waaraan ca. 650 mensen zijn overleden, net als corona voor het overgrote deel ouderen
(vgl www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/35/tijde... )
dat is 8x zoveel doden als alle ' corona'-doden in augustus bij elkaar.

En het ergste is: die ramp had gewoon kunnen worden voorkomen door (goed gebruikte) airconditioning.
Waarom wordt daar niet wekenlang over nagepraat en vingers gewezen,
omdat allang bekend was dat dit soort rampen gebeuren en opnieuw zullen gebeuren als er geen maatregelen getroffen worden?

Conclusie:
De aanhoudende vervuiling van onze geesten met coronaporno
zorgt dat elk gevoel voor verhoudingen is verdwenen.
[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 5 oktober 2020 14:04:

@Superrubio artikel hln lukt me niet, nieuwsblad wel www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201005_935... Opvallend veel ‘vals positieve’ coronatesten deze zomer: kloppen de huidige alarmerende coronacijfers dan wel?Uit navraag bij verschillende labo’s blijkt dat afgelopen zomer opvallend veel mensen positief testten op het coronavirus terwijl ze eigenlijk niet (meer) besmettelijk waren. Waren dat dan allemaal ‘vals positieve’ tests die nodeloos alarmeerden? En wat betekent die vaststelling voor de vele positieve tests nu?
Over welke ‘vals positieve’ tests gaat het precies?

Belandt een coronatest met het inmiddels gekende wattenstaafje in een labo, dan draait het afgenomen staal daar tot veertig rondjes om te ontdekken hoeveel virusdeeltjes erin zitten. Simpel gesteld bepaalt de Ct-waarde van een staal (Cycle threshold of drempelcyclus) of iemand al dan niet coronapositief is. Een hoge drempelcyclus-waarde betekent dat iemand weinig of geen virus in zich draagt, een lage Ct-waarde duidt aan dat iemand veel virusdeeltjes heeft.

Welnu: navraag van Het Laatste Nieuws bij een labo in Roeselare, dat tussen maart en september zo’n 3 procent van alle Belgische coronabesmettingen vaststelde, leert dat heel wat als positief omschreven patiënten in de afgelopen zomer een Ct-waarde hadden die opvallend hoog was. In juli noteerde het labo van AZ Delta in 48 procent van de geteste gevallen een Ct-waarde van meer dan 35 “testrondjes”, in augustus was dat 33 procent. Respectievelijk quasi de helft en een derde van de geteste stalen.Als je weet dat Ct-waardes boven de 35 indicatief zijn voor infecties die tot bijna drie maanden terug kunnen opgespoord worden, rijst de vraag hoe besmettelijk die positief geteste Belgen nog waren op het moment van de test. “En of die vals positieven niet aangegrepen werden om mensen nodeloos in quarantaine te laten gaan, en een rem te zetten op zaken als de economie” aldus klinisch bioloog en gezondheidsspecialist bij N-VA Louis Ide, die aan de basis van de ontdekking ligt.

Afhankelijk van de bioloog die spreekt, worden testen met een hoge Ct-waarde ‘vals positieven’ of ‘oude infecties’ genoemd. Hoe dan ook wordt het fenomeen in verband gebracht met overschatting van coronabesmettingen in de zomer, en de vraag of ‘de tweede golf’ niet gewoon een rimpeling was.Zijn er aanwijzingen dat die trend zich overal in ons land voordeed?

Er zijn indicaties dat de trend die in het Roeselaarse labo duidelijk gemaakt is, zich ook elders voordeed. Louis Ide stelde het vast in z’n eigen Jan Palfijn-ziekenhuis in Gent, en op een vraag aan zestien collega’s elders te lande reageerde de helft eenstemmig. “Let wel,” aldus Ide. “Het is niet omdat iemand een Ct-waarde van meer dan 35 heeft, dat het per definitie om een vals positief geval gaat. Het is wél een trigger, een aanwijzing om te kijken of het zo is, van daaruit begint een zoektocht als een puzzel: zijn er antistoffen, is er een oude besmetting...”

Op individueel niveau is het een puzzelwerkje, op groepsniveau vormen veel hoge Ct-waardes sowieso een beeld. Al zijn er ook blinde vlekken. Zo zegt Ide dat er geen zicht is op de Brusselse situatie in de zomer. In Antwerpen, waar de avondklok eind juli ingevoerd werd, noteerde het Universitair Ziekenhuis toen wel degelijk een stijging van de hoeveelheid tests met lage Ct-waarde, of stalen van mensen met veel ‘levende’ virusdeeltjes, die anderen dus konden aansteken.Vandaag zijn de cijfers weer alarmerend. Kan dat ook door veel ‘vals positieve’ tests komen?

Neen, of toch zeker niet alléén door ‘vals positieve’ tests. Ja, er wordt meer dan ooit getest maar neen, het zijn niet alleen testresultaten met hoge Ct-waardes die bovendrijven. Dat bevestigt Louis Ide.

Ook elders zijn er afgelopen maand meer positieve tests geweest met veel ‘levende’ virusdeeltjes. “De situatie is nu wel degelijk anders,” reageert infectiologe aan het UZ Antwerpen en adviseur van de overheid Erika Vlieghe kritisch op de berichtgeving over veel ‘vals positieve’ tests.

“Wij stellen (in het UZ Antwerpen, nvdr.) ook soms vast dat iemand positief kan testen zonder enige klacht of met een hele lage hoeveelheid virus in het lichaam. Dat bestaat. Maar de grote groep van mensen die nu getest worden heeft wél klachten.” Vlieghe verwijst naar onder meer de huisartsenpraktijken waar mensen zich melden met griepklachten die recent een corona-infectie blijken opgelopen te hebben.

Welke les moeten we hier nu uit trekken?We moeten héél voorzichtig zijn om de lijn van vals positieve tests door te trekken naar nu”, aldus Vlieghe. “Het is een argument dat wel vaker aangehaald wordt om te relativeren, terwijl je alles in ogenschouw moet nemen.” Vlieghe wijst naar het totale aantal positieve testen dat stijgt, maar ook naar de hospitalisaties die duiden op recente en actieve besmettingen. Lees: niet relativeren nu.

Louis Ide vindt Vlieghe iets te kritisch reageren op de aandacht voor het opvallende aantal ‘vals positieve’ tests of oude infecties. Volgens Ide moet het een signaal zijn voor Sciensano om nauwgezetter Ct-waardes te meten. “Men volgt het niet op,” aldus Ide. “Tot mijn grote frustratie.”

Bij Sciensano was tot nader order niemand bereikbaar voor commentaar. Ter verdediging van de overheidsinstelling geldt dat niet elk labo met eenzelfde testplatform werkt: sommige geven enkel een positief of negatief resultaat na een coronatest, zonder precieze Ct-waarde of aanduiding hoe recent een infectie kan zijn. Vlieghe spreekt de hoop uit dat daar “op termijn” verandering in komt.
Dank. Voer voor verdere discussie en hopelijk weer een puzzelstukje dat miste
leonardus65
0
www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201003_934... Drie vrienden al twee maanden vast in Italië nadat ze elk zeven keer positief testten op het coronavirus: “Haal ons hier weg”
Logisch als je 3 maanden "vals" positief kan testen
[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 5 oktober 2020 14:17:

www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201003_934... Drie vrienden al twee maanden vast in Italië nadat ze elk zeven keer positief testten op het coronavirus: “Haal ons hier weg”
Logisch als je 3 maanden "vals" positief kan testen
Toen ik dat las, dacht ik precies hetzelfde.
leonardus65
0
En dan vraag ik me ook af, zijn de gevallen die 2 x covid kregen, echt 2x besmet of was covid na x aantal maanden gewoon nog detecteerbaar?
[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 5 oktober 2020 14:22:

En dan vraag ik me ook af, zijn de gevallen die 2 x covid kregen, echt 2x besmet of was covid na x aantal maanden gewoon nog detecteerbaar?

Terechte vraag
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 5 oktober 2020 14:51:

Er is een storing bij het RIVM. De cijfers komen later.
De cijfers moeten nog even gemanipuleerd worden :-)
[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 5 oktober 2020 14:22:

En dan vraag ik me ook af, zijn de gevallen die 2 x covid kregen, echt 2x besmet of was covid na x aantal maanden gewoon nog detecteerbaar?

Aangezien het om verschillende Sars-Cov2 varianten gaat dus twee keer besmet.
rationeel
0
quote:

Rowi62 schreef op 5 oktober 2020 13:37:

Jezus redt!
Enkel door het gebed.

Niet door zingen;)
rationeel
0
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 5 oktober 2020 14:54:

[...]

De cijfers moeten nog even gemanipuleerd worden :-)
Storing RIVM, dagelijkse coronacijfers nog niet bekend
Vanwege een storing bij het RIVM, zijn de dagelijkse coronacijfers nog niet gepubliceerd. Dat meldt NOS. Wanneer de cijfers wel worden gepubliceerd, is nog niet duidelijk.

De signalen dat er iets niet klopt worden luider en luider , ik vrees het moment dat de gedachte waarheid wordt.

De horeca zal spontaan 24/7 gaan draaien en alle regels aan de laarzen gaan lappen, als reactie!

Het bijsturen van de cijfers, het toewerken naar de volgende persconferentie, draagvlak creeren voor nieuwe ingrepen, wetten snel doordrukken("er doorheen gerotzooid")

Natuurlijk blijf ik de protocollen handhaven, er is zeker wat gaande, maar het uitnassen van de huidige situatie gaat niet lukken....
NewKidInTown
0
Er klopt heel veel niet bij het RIVM, ze houden totaal geen 1,5 meter afstand tot de politiek, Rutte vindt het wel best zo, benadrukt steeds maar weer dat ze de adviezen van het RIVM opvolgen.
[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 5 oktober 2020 15:32:

Er klopt heel veel niet bij het RIVM, ze houden totaal geen 1,5 meter afstand tot de politiek, Rutte vindt het wel best zo, benadrukt steeds maar weer dat ze de adviezen van het RIVM opvolgen.
Volgens mij draai je het om. Er klopt heel veel niet bij de kabinetten Rutte, ze bemoeien zich met zaken waar ze ver van moeten blijven. Rapporten laten aanpassen lijkt er vrij normaal al was tot nu toe ministerie van Justitie en Veiligheid daar koploper in het gebeurd ook elders.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,07  -0,84  -0,09%  17:05
 Germany40^ 18.719,50 -0,12%
 BEL 20 3.958,70 -0,55%
 Europe50^ 5.078,59 -0,01%
 US30^ 39.474,40 +0,07%
 Nasd100^ 18.242,60 +0,21%
 US500^ 5.229,32 +0,11%
 Japan225^ 38.391,10 +0,52%
 Gold spot 2.351,44 +0,63%
 EUR/USD 1,0823 +0,31%
 WTI 77,77 -1,81%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +6,68%
BAM +4,01%
Alfen N.V. +3,95%
Air France-KLM +3,43%
PROSUS +3,35%

Dalers

VIVORYON THER... -2,60%
ASR Nederland -2,47%
IMCD -2,37%
CTP -1,79%
ASML -1,74%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront