Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Henk Hesel schreef op 3 oktober 2020 13:19:

[...]
Inmiddels ook weer in een kramp geschoten BDB.
Valt ook niet mee om rustig en rationeel te blijven denken als je in angst bent.
Gewoon kwetsbare mensen beschermen. Dat doen ze momenteel overigens zelf al. Dan raakt er helemaal niets overbelast.
Ja, er gaan mensen overlijden, ja er gaan wat mensen zijn met secundaire effecten.
Maar dat is echt helemaal niets, maar dan ook helemaal niets vergelijken met de ellende die we krijgen als dit nog jaren gaat duren.
Maar ik verwacht niet dat jij dat onderkent met je tunnelvisie op corona, gevoed door je angst voor eigen hachie.
En dit vind ik nou een krampachtige reactie. Om niet te zeggen demagogisch en overdreven emotioneel. En wat bedoel je precies met "dit"?

Je gaat helemaal niet in op wat ik schreef over de nadelen van geforceerd, binnen 4 maanden(!), overgaan naar groepsimmuniteit. Dat kan je niet afdoen met "Ja, er gaan mensen overlijden, ja er gaan wat mensen zijn met secundaire effecten".

Ik bedoelde overigens met "secundaire effecten" niet de secundaire of blijvende klachten bij Covid-19 patiënten, maar de nadelige effecten van overbelast personeel en overvolle ziekenhuizen + IC's op de gewone reguliere zorg.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

Henk Hesel schreef op 3 oktober 2020 13:24:

[...]
Ik wordt echt helemaal vervelend van al die bange angstige mensen hier.
Denken echt dat alle risico's uitgebannen kunnen worden.
Zijn bereid voor een heel klein stukje veiligheid een enorme hap vrijheid in te leveren.
Je wordt idd vervelend in je beledigende of althans overdreven woordkeus.
Je laatste zin is overigens vooral (en nu al) van toepassing op ouderen en andere kwetsbaren die zichzelf beschermen moeten.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

andre68 schreef op 3 oktober 2020 14:13:

[...]En laat die kwetsbare mensen dan eerst zelf eens niet gaan winkelen in een drukke supermarkt op zaterdagochtend. 80+, samen met dochter, geen mondkap, geen 1.5 m en handje contantje afrekenen een jeugdige kassamedewerker.

5 x fout. Moeten we daar het hele land (wereld) lam voor leggen?
Wat een demagogische overdrijving weer. Is mondkapjes dragen, afstand houden en thuiswerken als dat kan gelijk aan "het hele land lam leggen"?

Wie bepleit dat lamleggen trouwens? Ik in ieder geval niet.
Gewone, minder drastische maatregelen neem je niet voor de door jou beschreven mafkezen maar voor de anderen...

josti5
0
'Ik bedoelde overigens met "secundaire effecten" niet de secundaire of blijvende klachten bij Covid-19 patiënten, maar de nadelige effecten van overbelast personeel en overvolle ziekenhuizen + IC's op de gewone reguliere zorg.'

Wat mij betreft is dit overheidspropaganda.
700 opnames in heel Nederland in een paar honderd ziekenhuizen: waar gaat dit over???
Overvolle ziekenhuizen???
Overbelast personeel???
Overvolle IC'S???

Waarom is het in Duitsland zo veel beter geregeld, dan hier???

Ze hebben een half jaar de tijd gehad, om orde op zaken te stellen!!!
Irritant, dat zorg-klaagcultuurtje.

Het zij allemaal pure penny wise pound foolish bezuinigingen van Rutte c.s., in de rug gesteund door die vreselijke ziektekosten'verzekeraars', die de hele zorg hebben uitgekleed, en intussen mijn premie in 6 luttele jaren letterlijk met 50% omhoog hebben gejaagd!!!

Toevallig kwam ik in mijn aantekeningen de premie in 2014 tegen.
Inmiddels is er van de collectieve korting van 7% nog 5% over, en dat wordt in 2023 0.
Dit dank zij een minister, die zich door de ziektekosten'verzekeringen' een oor laat aannaaien.

De korting voor ineens betalen, indertijd 3%, is óók zo goed als verdwenen.

En intussen de premie maar omhoog jassen: komend jaar maar weer liefst 5%.

Dus nóg meer wanbetalers, en dús nóg hogere premies voor diegenen, die het nog wél kunnen opbrengen.

Ook hier: legale diefstal.

En dan gaat die enge CDA-er ons straks óók nog onze vrije artsenkeuze ontnemen.
Mijnheer wil blijkbaar heersen over leven en dood.
Want dát is vaak het verschil tussen een goede en een slechte arts, tussen een goed en een slecht ziekenhuis.

Want geloof me: er bestaan enorme verschillen in kwaliteit!!!

Henk Hesel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2020 18:59:

[...]Je wordt idd vervelend in je beledigende of althans overdreven woordkeus.
Je laatste zin is overigens vooral (en nu al) van toepassing op ouderen en andere kwetsbaren die zichzelf beschermen moeten.

Mijn mening is dat je niet in staat bent over je eigen emotie heen te kijken om tot een rationeel en weloverwogen standpunt te komen. Woorden van mij zijn noch beledigend noch overdreven. De waarheid kan hard zijn.
Ook in je reactie naar anderen kan de emotie de boventoon voeren, om vervolgens jezelf enorm op de borst te gaan kloppen over je kennis van fysica, en wat je bereikt hebt in je carriere. Uit levenservaring weet ik dat er bij mensen die dat nodig hebben andere dingen behoorlijk zijn misgelopen ( compensatiegedrag ).
Je gedraagt je in ieder geval niet altijd als wetenschapper, met verwijzing naar je natte vinger sommetje over de uitgestelde zorg. Daar zou een echte wetenschapper zich voor doodschamen.
Henk Hesel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 oktober 2020 18:53:

[...]En dit vind ik nou een krampachtige reactie. Om niet te zeggen demagogisch en overdreven emotioneel. En wat bedoel je precies met "dit"?

Je gaat helemaal niet in op wat ik schreef over de nadelen van geforceerd, binnen 4 maanden(!), overgaan naar groepsimmuniteit. Dat kan je niet afdoen met "Ja, er gaan mensen overlijden, ja er gaan wat mensen zijn met secundaire effecten".

Ik bedoelde overigens met "secundaire effecten" niet de secundaire of blijvende klachten bij Covid-19 patiënten, maar de nadelige effecten van overbelast personeel en overvolle ziekenhuizen + IC's op de gewone reguliere zorg.

Mijn mening is dat als de kwetsbare groep mensen zichzelf goed beschermen, de zorg helemaal niet overbelast raakt. Dat laat bijv. Zweden heel goed zien. Na een dramatische maart / april maand hebben ze daar het beleid op bescherming van de kwetsbaren bijgesteld en is er totaal geen sprake meer van overbelasting op de zorg. In Nederland dreunt het drama van maart / april nog veel te hard na. We weten nu veel meer inzake behandeling, maar ook hoe we moeten beschermen. Jammer alleen dat we de lessen over ventilatie maar zo schoorvoetend leren.

Met dit bedoel ik het opschalen en afschalen van maatregelen. Dat leidt economisch, maar vooral ook sociaal tot een drama als we dat nog jaren moeten volhouden.
josti5
0
Het feit dat hier nog steeds zo moeilijk wordt gedaan over medische mondkapjes voor zorgpersoneel in zieken-, verpleeg- en verzorgingshuizen en voor de thuiszorg spreekt boekdelen.
Dat had na de 1e golf, met die 2750 slachtoffers alleen al in Noord-Brabant in de (thuis)zorg, al lang en breed geregeld moeten zijn.

10.000 tests DAGELIJKS te kort.

Maar wél bespottelijke maatregelen nemen als geen publiek bij sportwedstrijden buiten, en alleen grote winkelkarren, geen mandjes meer...
En elkaar maar in de weg lopen, met die grote krengen...

Den Haag kan mij na een half jaar stuntelen (waarbij alle begrip voor de eerste maand) de pot op.

En dat gezeur van die ziekenhuizen met 'in het gedrang komende reguliere zorg' moet stoppen.

Zodadelijk griepseizoen er overheen, RS virus: wees gewoon maar voorbereid, ziekenhuizen!
Nog leegstaande zalen genoeg!

Gepromoveerd beleidspersoneel te over: terug naar de bedden, met behoud van salaris.

Laat HBOers maar stage lopen.

En niet zo veel geprotocol aan dat bed. Gewóón gezond verstand.
rationeel
1
quote:

josti5 schreef op 4 oktober 2020 20:17:

'Ik bedoelde overigens met "secundaire effecten" niet de secundaire of blijvende klachten bij Covid-19 patiënten, maar de nadelige effecten van overbelast personeel en overvolle ziekenhuizen + IC's op de gewone reguliere zorg.'

Wat mij betreft is dit overheidspropaganda.
700 opnames in heel Nederland in een paar honderd ziekenhuizen: waar gaat dit over???
Overvolle ziekenhuizen???
Overbelast personeel???
Overvolle IC'S???

Waarom is het in Duitsland zo veel beter geregeld, dan hier???

Ze hebben een half jaar de tijd gehad, om orde op zaken te stellen!!!
Irritant, dat zorg-klaagcultuurtje.

Het zij allemaal pure penny wise pound foolish bezuinigingen van Rutte c.s., in de rug gesteund door die vreselijke ziektekosten'verzekeraars', die de hele zorg hebben uitgekleed, en intussen mijn premie in 6 luttele jaren letterlijk met 50% omhoog hebben gejaagd!!!

Toevallig kwam ik in mijn aantekeningen de premie in 2014 tegen.
Inmiddels is er van de collectieve korting van 7% nog 5% over, en dat wordt in 2023 0.
Dit dank zij een minister, die zich door de ziektekosten'verzekeringen' een oor laat aannaaien.

De korting voor ineens betalen, indertijd 3%, is óók zo goed als verdwenen.

En intussen de premie maar omhoog jassen: komend jaar maar weer liefst 5%.

Dus nóg meer wanbetalers, en dús nóg hogere premies voor diegenen, die het nog wél kunnen opbrengen.

Ook hier: legale diefstal.

En dan gaat die enge CDA-er ons straks óók nog onze vrije artsenkeuze ontnemen.
Mijnheer wil blijkbaar heersen over leven en dood.
Want dát is vaak het verschil tussen een goede en een slechte arts, tussen een goed en een slecht ziekenhuis.

Want geloof me: er bestaan enorme verschillen in kwaliteit!!!

Allemaal kosten en dan vergeet je nog de kosten van wat eerst wel vergoed werd en nu niet meer. en het steeds hogere eigen risico, en het bijbetalen voor degenen die helemaal niets betalen. Extra last voor de zgn hogere inkomens.

Het is bar en boos;)
rationeel
0
rationeel
0
Er zijn helemaal geen eisen gesteld aan mondkapjes.

Je zou ze kunnen haken en breien.

Leuke bezigheid voor in de bejaardentehuizen. De vrouwelijke oudjes kunnen dat nog, en dan tegelijkertijd met elkaar die leuke oude liedjes zingen, begeleid door het een of andere muziekinstrument. En dan met zijn allen aan de borrel:)
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 4 oktober 2020 21:27:

Er zijn helemaal geen eisen gesteld aan mondkapjes.

Je zou ze kunnen haken en breien.

Leuke bezigheid voor in de bejaardentehuizen. De vrouwelijke oudjes kunnen dat nog, en dan tegelijkertijd met elkaar die leuke oude liedjes zingen, begeleid door het een of andere muziekinstrument. En dan met zijn allen aan de borrel:)
Het is eigenlijk maar een idiote maatregel: niet verplicht en geen eisen aan mondmasker. Dat het effectief niets hoeft te doen maakt ze blijkbaar niet uit het lijkt alleen voor de bühne,
luchtschip
0
quote:

rationeel schreef op 4 oktober 2020 21:20:

Bij APPIE, maar een paar mondkapjes gezien bij de klanten;)
Bij het personeel eentje;)
Houdt ons op de hoogte wat er in de supermarkt gebeurt.
Ga er maar vanuit dat de rest van het forum er nog niet durft te komen en deze informatie zeer op prijs stelt.

Grote waardering voor je gedurfdheid. Respect
Beperktedijkbewaking
0
quote:

het zwaard schreef op 4 oktober 2020 11:37:

Wat is er nu toch in godsnaam moeilijk aan om 'n mondkapje te dragen. Het rookverbod leek mij veel moeilijker te zijn (althans voor rokers) en kijk het werd vrij snel aanvaard . De dag van heden wil niemand meer terug naar 'n kroeg onder de rook. Over enige tijd wil ieder dat iedereen een mondkapje draagt. Als de ene supermarkt het mondkapje verplicht en het wordt goed opgevolgd volgen de andere supermarkten ook uit angst voor omzet verlies.
Zo is dat.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Superrubio schreef op 4 oktober 2020 12:07:

[...]
En George Orwell's boek 1984 beschrijft bijna letterlijk waar we nu op afstevenen nl.m.wikipedia.org/wiki/1984_(boek)
Nou nou, overdrijf je nu niet een beetje?
Volgens mij maak je je nu zelf schuldig aan 'newspeak' (nieuwpraat), een door Orwell geïntroduceerd begrip.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 4 oktober 2020 14:31:

[...]
Fauci adviseert mondkapjes te dragen.
Volg het nieuw nu eens, want Fauci ligt er al een lange tijd uit bij Trump, omdat Trump er niet van houdt dat wetenschappers de waarheid zeggen. Zeker niet wanneer de waarheid indruist tegen Trump's utopische voorstelling van zaken.

Dat hoogstaande figuren, die naar het Witte Huis komen, zich niet aan het. dragen van mondkapjes houden, heeft niets te maken met het feit hoe serieus we Fauci moeten nemen.
Klopt. Fauci corrigeerde enkele dagen geleden in een tv-interview ook op diplomatieke wijze 'onze' Jaap van Dissel.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 4 oktober 2020 17:43:

[...]
BDB, je vergeet de dagelijkse '700 van Wilders'.
10.000 mensen worden iedere DAG niet getest, terwijl zij dat willen.
Uitgaande van momenteel 7% positief, levert dat dus 700 ONwetende mensen per dag op, die hoogstwaarschijnlijk vrij rondlopen.

Dat gezegd hebbende: die 700 stellen in het totaal dus niks voor, dus de KANS dat...
...
Onverantwoordelijke egoïsten zijn AL die lieden, die, eenmaal positief, NIET in quarantaine gaan, en AL die idioten, die zich geen bal aantrekken van de 1,5 meter.
Waarbij wielrenners en hardlopers wel een paar meter méér afstand mogen houden, maar integendeel...
En dan heb ik nog maar niet over al die bejaarde aso's op hun electrische fietsen, die vrolijk naast elkaar blijven rijden, als ik hen tegemoet fiets/loop...
Besmette mensen zijn zelf zo'n 4 à 5 dagen besmettelijk. De 700 van Wilders zijn er dus eigenlijk 3500. Nog steeds weinig, maar dit betreft de niet getesten die wel getest hadden willen worden.

Daarnaast zijn er natuurlijk de wél positief getesten en de besmettelijk/zieke mensen die zich laten testen niet nodig vonden of dat niet wilden (en vervolgens netjes thuis bleven dan wel onverschillig toch naar hun werk of kroeg gingen). Of mensen die zich niet ziek voelden en gewoon niet in de gaten hadden dat ze besmet waren (vooral bij jeugdigen).

Ik hou het niet precies bij, maar ik geloof dat er nu ca 1% van de hele bevolking op dit moment Covid-19 onder de leden heeft en dus in principe besmettelijk is (de cijferaars hier mogen me verbeteren). Niet vreselijk veel, maar ook niet verwaarloosbaar.

Als die mensen de discipline hebben om thuis te blijven valt het allemaal wel mee, maar anders loopt er in een grote 'XL' supermarkt op elk moment al gauw een besmettelijk persoon rond. In die kerk in Staphorst zaten mogelijk 5 superspreaders...

Nu hoef je daarom niet uit een supermarkt of kerk weg te blijven, maar er lijkt me alle reden tot afstand houden, letten op goede ventilatie, en wat mij betreft ook mondkapjes op drukke plekken. Anders giert de R-factor verder omhoog.
Met de rest van je post dus geheel eens.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

rationeel schreef op 4 oktober 2020 15:20:

[...]
Het probleem is HET DOEL en de middelen.

Wat heeft men voor met het aanbevelen van mondkapjes. Is men overtuigd door de KENNERS, dat het helpt in het voorkomen dat het Corona virus mensen besmet?

Of vindt men het wel handig om te gebruiken voor ANDERE doelen?
Een legitieme vraag.
Nee, een absolute onzinvraag.

Jij grossiert in de meest groteske complottheorieën. Het kenmerk van een zo'n theorie is dat het op eerste, oppervlakkig gezicht zou kunnen kloppen, d.w.z.. dat het niet 1,2,3 simpel te ontzenuwen is, zeker niet voor de 'believers'.
Zo van: de aanslagen van 9/11 waren georkestreerd door de CIA. En de Amerikanen zijn nooit op maan geweest, het werd opgenomen in een filmstudio. De moord op Fortuyn werd gepland door de 'linksen'.

Voor een meer realistische kijk op de wereld (of onze democratie of wat dan ook) geldt ook dat het niet zomaar te ontzenuwen is. Maar voor die 'normale' kijk geldt nog veel meer. Namelijk dat een meer realistische interpretatie van de dingen gebaseerd is op vele objectieve waarnemingen en cijfers, en op gezonde analyses door nuchtere en helder denkende personen.

Complotfantasten sluiten zich daar volledig voor af. Dat is wat mij betreft voer voor psychologen, en daar laat ik het bij.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 4 oktober 2020 20:17:

'Ik bedoelde overigens met "secundaire effecten" niet de secundaire of blijvende klachten bij Covid-19 patiënten, maar de nadelige effecten van overbelast personeel en overvolle ziekenhuizen + IC's op de gewone reguliere zorg.'

Wat mij betreft is dit overheidspropaganda.
700 opnames in heel Nederland in een paar honderd ziekenhuizen: waar gaat dit over???
Overvolle ziekenhuizen??? Overbelast personeel???
Overvolle IC'S???
Waarom is het in Duitsland zo veel beter geregeld, dan hier???
Ze hebben een half jaar de tijd gehad, om orde op zaken te stellen!!!
Irritant, dat zorg-klaagcultuurtje.

Het zij allemaal pure penny wise pound foolish bezuinigingen van Rutte c.s., in de rug gesteund door die vreselijke ziektekosten'verzekeraars', die de hele zorg hebben uitgekleed, en intussen mijn premie in 6 luttele jaren letterlijk met 50% omhoog hebben gejaagd!!!
...
Mooie post.
De eerste (cursief gemaakte) quote is van mij.

Ik denk dat we allebei gelijk hebben. Ja, de Covid-19 opnamen gaan ten koste van de reguliere zorg, dat schreef ik. Maar dat zou eigenlijk niet zo moeten zijn, daar heb je gelijk in. Er is teveel afgeschaald en bezuinigd.

Ter onderbouwing de volgende cijfers. Er liggen de laatste dagen zo'n 800 Covid-19 patiënten in het ziekenhuis (iets meer dan de 700 die jij noemt). Dat zijn dus 800 ligdagen (incl. overnachting) per dag.

Op jaarbasis zouden dat er 292.000 zijn. Dat is 3,6% van het totaal aan aantal ligdagen onder normale omstandigheden, dat was namelijk 8,2 miljoen in 2018 (laatst bekende cijfer), zie:
opendata.cbs.nl/Statline/#/CBS/nl/dat...

3,6% extra patiënten jaagt de zaak al op tilt. Er is dus nauwelijks reserve in onze ziekenhuiszorg. Goed dat we het weten!


Komt nog bij dat er in 2018 een zware griepgolf was. Speelt nu (nog) niet.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Henk Hesel schreef op 4 oktober 2020 20:25:

[...]
Mijn mening is dat je niet in staat bent over je eigen emotie heen te kijken om tot een rationeel en weloverwogen standpunt te komen. Woorden van mij zijn noch beledigend noch overdreven. De waarheid kan hard zijn.
Ook in je reactie naar anderen kan de emotie de boventoon voeren, om vervolgens jezelf enorm op de borst te gaan kloppen over je kennis van fysica, en wat je bereikt hebt in je carriere. Uit levenservaring weet ik dat er bij mensen die dat nodig hebben andere dingen behoorlijk zijn misgelopen ( compensatiegedrag ).
Je gedraagt je in ieder geval niet altijd als wetenschapper, met verwijzing naar je natte vinger sommetje over de uitgestelde zorg. Daar zou een echte wetenschapper zich voor doodschamen.
Gut, gaan we psychologiseren? Compensatiegedrag en zo?
Dat kan ik ook. Ken je de karakterleer van het (moderne) enneagram? Ik ben een combinatie van de typen 5 (analist/waarnemer) en 1 (perfectionist). Jij van het type 3 (zeg maar "Trump") en de agressieve 6 (type Wiilebrord Frequin).

Wat de fysica betreft: ja, ik hou van het vak, en heb daarin wat leuke dingen gedaan. Maar ik poch nooit op mijn 'carrière' als fysicus. Mijn literatuurlijst op dat vlak is bescheiden, de 2de helft van mijn werkzame leven ben meer organisatorisch bezig geweest. Zonder het contact met echte onderzoekers helemaal te verliezen, ik was namelijk vaak hun opdrachtgever en kon door mijn achtergrond beoordelen wat ze uitspookten...

Ja, mijn opmerking over uitgestelde zorg was met een natte vinger. Er is best het nodige op aan te merken, bv. dat ik extrapoleerde naar heel 2020 op basis van het eerste half jaar. Eigenlijk had ik van scherpe lezers hier al kritiek verwacht. Maar die kwam niet, ook niet van jou.

59.690 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,71  +0,35  +0,04%  18:05
 Germany40^ 18.539,90 -0,60%
 BEL 20 3.900,39 -0,42%
 EURO50 5.043,06 -0,54%
 US30^ 38.859,40 -0,03%
 Nasd100^ 18.998,10 -0,11%
 US500^ 5.349,18 -0,07%
 Japan225^ 38.662,00 +0,07%
 Gold spot 2.304,33 -3,01%
 EUR/USD 1,0802 -0,82%
 WTI 75,48 -0,12%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +2,85%
Nedap N.V. +2,60%
Alfen N.V. +2,55%
Sligro +2,36%
HEIJMANS KON +1,83%

Dalers

Arcadis -5,00%
CTP -2,50%
WDP -2,48%
SIGNIFY NV -2,07%
NX FILTRATION -2,05%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront