Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 24 augustus 2021 09:55:

[...]

Mavo en daarna naar de Middelbare Detailhandelsschool, die hij ook afmaakte. Wel volledig zijn in je informatieverstrekking! Door dingen weg te laten suggereer je iets wat niet juist is.
Voor volledigheid in informatie verstrekking adviseer ik je zelf een abonnement op het fd te nemen.

Investering in betere kwaliteit van informatie kan er tevens voor zorgen dat je niet - ongeïnformeerd over de Franse retaildynamiek - hier je meningen komt ventileren over Mercialys etc.

Het artikel bevat ook wat nuttige communicatietips van een vastgoed professional die je wellicht aanspreken.
Wintermans
1
quote:

NLvalue schreef op 18 augustus 2021 15:24:

www.wereldhave.com/siteassets/documen...

Item 2e. Excuus voor de fout, 0,245% van de aandeelhouders heeft tegen decharge RvB gestemd in 2021.De rest is voor, of voelt niet de noodzaak om z’n stem te verheffen.

Prima natuurlijk als je met oude data wil werken -
Je zou ook kunnen zeggen: een zetbaas van 30% grootaandeelhouders, berooft de overige 70% op klaarlichte dag door vastgoed te verkopen op 7,5 de normale huur (pre-covid); kennelijk wil Amsterdam zo'n beurs zijn, want de AFM en VEB vinden het ook prima..
Branco P
0
quote:

Wintermans schreef op 24 augustus 2021 21:02:

[...]

Je zou ook kunnen zeggen: een zetbaas van 30% grootaandeelhouders, berooft de overige 70% op klaarlichte dag door vastgoed te verkopen op 7,5 de normale huur (pre-covid); kennelijk wil Amsterdam zo'n beurs zijn, want de AFM en VEB vinden het ook prima..
Exact! Dat van Herk afspraken maakt met een Harry Hilders, dat kunnen we allemaal bedenken. Bewijzen zul je het nooit kunnen want er zijn maar twee mensen die die afspraak kennen en die gaan het nooit vertellen. Bij HAL (vd Vorm) idem dito. Interessanter zijn die verkopen van Etten Leur en die 4 Franse objecten... aan (exotische) firma’s waarvan niemand weet wie daar uiteindelijk de economische belanghebbenden zijn. Als je daarop in detail gaat “follow the money-en” kom je misschien toch wel wat interessants tegen.
Branco P
0
Overigens kun je, door alle variabelen in je rendementsmodel zo negatief mogelijk te kiezen (toekomstige huren halveren, een aanname doen dat er 5mio achterstallig onderhoud is, etc.) best wel op een factor 7,5x uitkomen. Je moet dan wel écht écht goed je best doen in excel, maar dat kunnen ze wel ;-) En dat is denk ik ook JUIST de reden dat WHA de verkopen tijdens Corona doorzet in mijn ogen. Omdat Corona een extra alibi is voor de absurd lage prijzen. Kortom, als je ten kosten van je aandeelhouders een grote uitverkoop wilt houden, kijk dan naar WHA... dan weet je hoe dat moet! :-)
Branco P
0
De enige vraag die relevant is, is dus:

Gaat dit management de hele tent op deze manier leegverkopen? Of gaan ze op enig moment toch draaien en aan de resterende portefeuille bouwen en nog jaren dikke managementfees binnenhalen? NLvalue zal beargumenteren dat het dat laatste scenario zal zijn. Ik weet het zo net nog niet, omdat men objecten verkocht heeft die juist prima in hun nieuwe strategie passen. Maar aan de andere kant, waar kunnen Storm c.s. nou ooit zo makkelijk nog weer elders geld verdienen?

Ik sluit het daarom niet uit dat ik op enig moment toch een long positie inneem, ook al zijn de lieden niet echt betrouwbaar (laatst nog de manipulatie van de leegwaarden waardoor het leek dat de leegstand was afgenomen). Ik zou op enig moment het voorbeeld van NLvalue kunnen volgen en wat kortlopende Puts schrijven. Dan moet ik wel het gevoel hebben dat een bodem onder de koers is gekomen. Eerst die twee minste objecten in Frankrijk maar eens verkopen, lijkt mij.
NLvalue
0
quote:

Wintermans schreef op 24 augustus 2021 21:02:

[...]

Je zou ook kunnen zeggen: een zetbaas van 30% grootaandeelhouders, berooft de overige 70% op klaarlichte dag door vastgoed te verkopen op 7,5 de normale huur (pre-covid); kennelijk wil Amsterdam zo'n beurs zijn, want de AFM en VEB vinden het ook prima..
Dat is inderdaad een risico met groot/meerderheidsaandeelhouders van WHA, ECP en Vastned zich bewust van moeten zijn.

De lijst is lang van bedrijven op de NL beurs is lang waar grootaandeelhouders de kleinere aandeelhouders verneuken (Altice, Fastned, beterbed, hunter douglas etc etc) - het is de statutaire verantwoordelijkheid van de RvC om dat te voorkomen - daar schort het nogal eens aan. Zou het esoterisch liever anders zien - maar neem het als ‘gegeven’ voor mijn beleggingsbeslissingen.

Concreet - Wereldhave heeft aan 4 -5 partijen vastgoed verkocht - ik ken deze sector niet zo goed als jij, maar het zou me verbazen als HAL en Urban Interest als zetbaas van Van Herk opereren.

Over Frankrijk kan je van mening verschillen. Er is geen enkele goed geïnformeerde aandeelhouder die de taxatiewaardes realistisch achtte. als URW een Frans centrum voor 48x de jaarhuur in de boeken heeft staan - moet dat vragen oproepen waar de Franse taxateurs mee bezig zijn.

Of die Maltese vrienden een goede deal hebben (en mij beroven) hangt af van je assessment. Ik zie al jarenlange dalende LFL, 2 objecten in Rouen waarvan 1 moet verdwijnen, een object dat RetailEstates huurprijzen haalt, en RetailEstates waarderingen oplevert.

En een nieuwe eigenaar die denkt dat ze het beter kunnen dan de vorige.. net zoals WHA toen ze het kochten.
DeZwarteRidder
0
quote:

Wintermans schreef op 24 augustus 2021 21:02:

[...]Je zou ook kunnen zeggen: een zetbaas van 30% grootaandeelhouders, berooft de overige 70% op klaarlichte dag door vastgoed te verkopen op 7,5 de normale huur (pre-covid); kennelijk wil Amsterdam zo'n beurs zijn, want de AFM en VEB vinden het ook prima..
Dit is een belachelijke hersenkronkel.
!@#$!@!
0
quote:

Branco P schreef op 25 augustus 2021 09:44:

Ik sluit het daarom niet uit dat ik op enig moment toch een long positie inneem, ook al zijn de lieden niet echt betrouwbaar (laatst nog de manipulatie van de leegwaarden waardoor het leek dat de leegstand was afgenomen). Ik zou op enig moment het voorbeeld van NLvalue kunnen volgen en wat kortlopende Puts schrijven. Dan moet ik wel het gevoel hebben dat een bodem onder de koers is gekomen. Eerst die twee minste objecten in Frankrijk maar eens verkopen, lijkt mij.
Really ????? Waarom zou je dat in hemelsnaam doen ? Je gaat een risico aan waar geen beloning tegen over staat.
NLvalue
1
All talk, no action.

Verras me eens - wie heeft er ingeschreven op de emissie van de Maltese vrienden die zogezegd een gouden deal hebben?
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 25 augustus 2021 11:15:

[...]
Really ????? Waarom zou je dat in hemelsnaam doen ? Je gaat een risico aan waar geen beloning tegen over staat.
Het hangt van de omstandigheden af van het moment en de koers die daar op dat moment bij hoort. Na verkoop restant Frankrijk en koers van 10 Euro op de borden kan het zeker interessant zijn. Hangt van de situatie af zoals die zich dan voordoet.
Branco P
2
quote:

NLvalue schreef op 25 augustus 2021 10:02:

[...]
Concreet - Wereldhave heeft aan 4 -5 partijen vastgoed verkocht - ik ken deze sector niet zo goed als jij, maar het zou me verbazen als HAL en Urban Interest als zetbaas van Van Herk opereren.
Voor iedereen die niet precies goed begrijpt waar de crux zit:

* Van Herk bepaalt de koers bij WHA. Hij heeft 20% van de aandelen in handen terwijl maar 30% van de aandeelhouders op komt dagen bij de AVA. Vergis je niet: om die reden loopt er tussen Van Herk en Storm een direct lijntje.

* Als een Franse Portfolio voor 100 miljoen euro te weinig wordt verkocht (ten nadele van de aandeelhouders) dan heeft de koper een voordeel van 100 miljoen euro

* Van Herk, als 20% aandeelhouder, heeft dan een nadeel van 20 miljoen euro

* Gezamenlijk, de koper en Van Herk samen, hebben zij een voordeel van 80 miljoen euro

* Schriftelijk vastgelegde afspraken op papier tussen Van Herk en de koper zul je natuurlijk nooit ergens terugvinden, maar het mag duidelijk zijn dat ten aanzien van een gezamenlijk voordeel van 80 miljoen er met de nodige creativiteit altijd oplossingen gevonden worden waardoor Van Herk er per saldo ook meer dan goed aan verdient.

De één zal nu zeggen, Branco je bent paranoïde. De ander zal zeggen: daar waar twee partijen samen heel veel geld kunnen verdienen, en elkaar daarbij wel nodig hebben, wordt simpelweg heel veel geld verdiend. Dat dit ten kosten gaat van wat particuliere aandeelhouders interesseert verder niemand.

DeZwarteRidder
4
quote:

Branco P schreef op 25 augustus 2021 14:04:

[...]
Voor iedereen die niet precies goed begrijpt waar de crux zit:

* Van Herk bepaalt de koers bij WHA. Hij heeft 20% van de aandelen in handen terwijl maar 30% van de aandeelhouders op komt dagen bij de AVA. Vergis je niet: om die reden loopt er tussen Van Herk en Storm een direct lijntje.

* Als een Franse Portfolio voor 100 miljoen euro te weinig wordt verkocht (ten nadele van de aandeelhouders) dan heeft de koper een voordeel van 100 miljoen euro
* Van Herk, als 20% aandeelhouder, heeft dan een nadeel van 20 miljoen euro
* Gezamenlijk, de koper en Van Herk samen, hebben zij een voordeel van 80 miljoen euro
* Schriftelijk vastgelegde afspraken op papier tussen Van Herk en de koper zul je natuurlijk nooit ergens terugvinden, maar het mag duidelijk zijn dat ten aanzien van een gezamenlijk voordeel van 80 miljoen er met de nodige creativiteit altijd oplossingen gevonden worden waardoor Van Herk er per saldo ook meer dan goed aan verdient.

De één zal nu zeggen, Branco je bent paranoïde. De ander zal zeggen: daar waar twee partijen samen heel veel geld kunnen verdienen, en elkaar daarbij wel nodig hebben, wordt simpelweg heel veel geld verdiend. Dat dit ten kosten gaat van wat particuliere aandeelhouders interesseert verder niemand.
Kolder.....!!!!
Branco P
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 25 augustus 2021 14:20:

[...]

Kolder.....!!!!
Helaas zit ik veel te dicht op die wereld om dat te kunnen zeggen en ik zou ook willen dat het anders was.
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 25 augustus 2021 10:02:

[...]
Dat is inderdaad een risico met groot/meerderheidsaandeelhouders van WHA, ECP en Vastned zich bewust van moeten zijn.
Bij ECP komt ongeveer 69% van de stemgerechtigden (en bij Vastned ongeveer 60%) opdagen bij de AVA dus daar kan van Herk niet met diezelfde zekerheid het beleid sturen.

Dat is bij WHA dus duidelijk anders: Bij de laatste AVA kwam bij WHA maar 37% opdagen. Het jaar ervoor zelfs maar 30%.

Opmerkelijk dat de opkomst daar veel lager is. In 2016 kwam daar bij WHA namelijk ook nog gewoon 53% opdagen. Toen (in 2016) was dat percentage bij Vastned zelfs iets lager (50%). Bij ECP was het in 2016 circa 67%.

Een verklaring kan zijn dat diverse institutionele investeerders (die geneigd zijn naar AVA's te gaan of althans in ieder geval op afstand te stemmen) de laatste jaren bij WHA zijn vertrokken?

junkyard
1
WHA AvA is nu digitaal en niet langer in het Hilton hotel met 'free lunch' en direct contact met directie, dit was voor aandeelhouders een stuk aantrekkelijker.
NLvalue
3
quote:

Branco P schreef op 25 augustus 2021 15:11:

[...]

Helaas zit ik veel te dicht op die wereld om dat te kunnen zeggen en ik zou ook willen dat het anders was.
Ik ga ervan uit dat jouw expertise volstaat om te beoordelen of het een goed idee is om vastgoedmiljardairs en CEOs te belasteren, zonder daar enig bewijs voor te leveren.

candide
1
quote:

NLvalue schreef op 25 augustus 2021 17:12:

[...]

Ik ga ervan uit dat jouw expertise volstaat om te beoordelen of het een goed idee is om vastgoedmiljardairs en CEOs te belasteren, zonder daar enig bewijs voor te leveren.

Wat denk jezelf ? Zowel jij als Branco leveren voor mij waardevolle inzichten. Sinds het Philips Pensioenfonds en Vestia zijn sommige aannames mbt onroerend goed boeren m.i. minder snel uit de lucht gegrepen. De side letters bij AH kwamen ook later boven water.
Het siert je dat je uitgaat van “ onschuldig tot het tegendeel is bewezen”. De cynicus loopt echter altijd aan de andere kant van de straat.

Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 25 augustus 2021 17:06:

WHA AvA is nu digitaal en niet langer in het Hilton hotel met 'free lunch' en direct contact met directie, dit was voor aandeelhouders een stuk aantrekkelijker.
Waarom is dan alleen bij WHA het aantal stemmers zo fors gedaald in jouw ogen? Alle andere bedrijven hebben net zo goed alleen online AVA’s gehouden. Ik dank toch echt dat je het moet zoeken in het feit dat de overgrote meerderheid van de kleine particuliere beleggers überhaupt niet stemmen en ook niet naar de AVA gaan. Ik ben ook nog nooit op een AVA geweest en heb ook nog nooit op afstand gestemd. Dat is meer iets voor de institutionele partijen me dunkt. En dus ligt voor de hand: er zitten minder institutionelen in WHA dan een paar jaar terug.
Branco P
1
quote:

candide schreef op 25 augustus 2021 18:24:

[...]

Wat denk jezelf ? Zowel jij als Branco leveren voor mij waardevolle inzichten. Sinds het Philips Pensioenfonds en Vestia zijn sommige aannames mbt onroerend goed boeren m.i. minder snel uit de lucht gegrepen. De side letters bij AH kwamen ook later boven water.
Het siert je dat je uitgaat van “ onschuldig tot het tegendeel is bewezen”. De cynicus loopt echter altijd aan de andere kant van de straat.
Precies! En wie was één van de hoofdrolspelers in de vastgoedfraude rondom Het Philips Pensioenfonds? Juist ja, Harry Hilders. Voor 40 miljoen euro strafvervolging afgekocht. Wie mag er goedkoop inkopen bij WHA? Juist ja. Ik zei al eerder, het valt allemaal niet te bewijzen en panden verkopen tegen bodemprijzen midden in de Coronacrisis... het is niet verboden. Het is alleen niet zakelijk. Niet van de CEO en niet van de grote aandeelhouder. En als iets niet zakelijk is, dan gaat een mens op zoek naar verklaringen. Daarover mag gespeculeerd worden op een forum, nietwaar?
Branco P
1
Naast het Philips Pensioenfonds, was het o.a. ook niet pluis bij Bouwfonds, Rochdale... en langer geleden ook bij ABP...

Het probleem ontstaat altijd daar waar mensen met heel veel geld zaken doen met bestuurders die weinig verdienen maar wel zeggenschap hebben over vastgoedtransacties (dus de directeuren van pensioenfondsen, woningcorporaties, etc.) Hebzucht overwint het dan maar al te vaak van moraliteit.
2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:17
Koers 13,120
Verschil -1,060 (-7,48%)
Hoog 13,260
Laag 13,020
Volume 264.141
Volume gemiddeld 98.416
Volume gisteren 194.151

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront