Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.155 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 » | Laatste
Branco P
1
Goed dat je erop wijst NLvalue, ik heb zojuist mijn positie in IGD SIIQ wat uitgebreid nadat ik de roadshow presentatie van 6 september bekeek:

www.gruppoigd.it/wp-content/uploads/2...

Interessant wordt het daar, wanneer in de komende maanden de verkoop van de Hypermarktportefeuille wordt aangekondigd. Wordt die op (of zelfs boven) boekwaarde verkocht? Dat is in ieder geval wel mijn verwachting.

Ik denk dat er hier maar 1 iemand verliefd is, en dat is NLvalue, met zijn onvoorwaardelijke (betaalde?) liefde voor WHA. In normale relaties mag je liefde maximaal 1 keer tegen je liegen of je bedriegen en daarna nooit meer. NLvalue's liefde voor WHA blijft echter onvoorwaardelijk en hij blijft zijn liefdesobject ook met hand en tand verdedigen. Dan kunnen er twee dingen aan de hand zijn: NLvalue's liefde is een obsessie geworden of er is hier sprake van betaalde liefde.

ECP 16% onder de jaartop, dat heb je dus ongeveer goed gezien. Maar wel daar waar ik aan het begin van het jaar voorspelde dat we zouden koersen: boven 20 euro. Volledig onderbouwd destijds en het is bewaarheid geworden. 36% boven de stand per eind december 2020.

WHA koerst wel daadwerkelijk 20% onder de jaartop en slechts nog 16% boven de stand per eind december 2020. Belangrijkste reden daarvoor is de bewuste (maar onnodige) kapitaalvernietiging rondom de verkoop van de 4 Franse objecten en in mindere mate rondom de verkoop van Amersfoort, Etten Leur en Maasssluis.
Wintermans
1
quote:

Branco P schreef op 9 september 2021 09:59:


..
ECP 16% onder de jaartop, dat heb je dus ongeveer goed gezien. Maar wel daar waar ik aan het begin van het jaar voorspelde dat we zouden koersen: boven 20 euro. Volledig onderbouwd destijds en het is bewaarheid geworden. 36% boven de stand per eind december 2020.

WHA koerst wel daadwerkelijk 20% onder de jaartop en slechts nog 16% boven de stand per eind december 2020. Belangrijkste reden daarvoor is de bewuste (maar onnodige) kapitaalvernietiging rondom de verkoop van de 4 Franse objecten en in mindere mate rondom de verkoop van Amersfoort, Etten Leur en Maasssluis.


Tja, en NLValue is zo modern en zijn tijd vooruit, dat ie dividend ook maar iets uit de oude economie vindt.. beide betaalden 0,50 in het voorjaar, maar ECP ook nog 5,5% stockdividend.. (mag je gewoon bij die 36% optellen) en daarnaast was de stijging vanaf het dieptepunt in 2020 ook al een stuk beter dan voor WHA
NLvalue
1
Dank jullie voor de reacties.

De overige 98 lezers onthouden: De italiaanse hypermarkten staan in brand... al een tijdje

Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 9 september 2021 16:08:


Dank jullie voor de reacties.

De overige 98 lezers onthouden: De italiaanse hypermarkten staan in brand... al een tijdje


Moest je dat van je broodheer zeggen ja?

A ja... Daarom opende dit jaar Iper een gloednieuwe moderne nieuwe Hypermarkt in Fiordaliso (bij Milaan) ;-)

En 98 overige lezers, dat zou wat zijn, zo'n breed "publiek" hebben we hier niet hoor.

Maar als een paar mensen zich nu een beetje verdiept hebben in IGD, dan is dat de winst van onze "discussie"
NLvalue
0
Ik merk dat je je nog niet verdiept hebt in de verkoopresultaten van de hypermarkten in Italie .
Wintermans
0
quote:

NLvalue schreef op 9 september 2021 18:05:


Ik merk dat je je nog niet verdiept hebt in de verkoopresultaten van de hypermarkten in Italie .


En waarom zou je ook...

Hypermarkt; Een soort van V&D en AH in één dus in een buitenwijk.
Fijn dat je je op de "toekomst" van de Nederlandse situatie richt. We hebben hier al jaren geen V&D meer laat staan in een buitenwijk

Ik dacht hebben wij zoiets niet in Muiden staan, maar nee:

Hypermarkten geen succes
In feite zijn megawinkels in Nederland nooit een groot succes geweest. De grootschalige gecombineerde verkoop van food en non-food onder een dak is niet van de grond gekomen. De hypermarkten voegen in de ogen van de consument weinig toe aan wat supermarkten of Blokker-achtige winkels bieden.

Al onder de oude Maxis-vlag en het bewind van SHV, leden de winkels een vreugdeloos bestaan, al waren er individueel uitzonderingen. Vooral de vestiging in Venlo heeft jarenlang gefloreerd. Maar als geheel was Maxis geen sterke speler in de levensmiddelenmarkt. Het concern maakte beperkt winst en er waren jaren bij dat het resultaat in rode cijfers werd geschreven. Zo leed Maxis in 1994 een verlies van 2 miljoen gulden.

De verkoop van de Maxis-winkels aan de Hermans Groep in 1998, leverde geen verbetering op, al had de nieuwe eigenaar grootse plannen met de megawinkels. Klanten zouden er 'live' via internet of fax de boodschappen kunnen doen en de gehaaste koper zou bestelde producten via een soort McDrive per auto kunnen ophalen. 'Ik geloof heilig in het fenomeen hypermarkt. De tijd is er rijp voor', sprak toenmalig Hermans-directeur E. Kersten tegenover Distrifood. Maar de plannen werden nooit uitgevoerd en de verwachtingen van Kersten bleken een illusie.

Sterker nog: onder de regie van de Hermans Groep werd de neergang versterkt. Illustratief voor die ontwikkeling is de gang van zaken bij de A&P hypermarkt in Venlo. De Hermans Groep investeerde vele miljoenen in die zaak die in mei 1999 na een grondige renovatie heropende. De winkel was de nieuwe standaard voor de hypermarkten van het Tengelmann-concern, sprak directeur W. Pijper enthousiast bij de opening van de winkel. Er werd gemikt op een klantenaantal van 30.000 per week die een omzet van drie miljoen gulden in het laatje zouden moeten brengen. Dat streefcijfer is nooit gehaald, melden betrouwbare bronnen. Zelfs een omzet van twee miljoen gulden wordt niet gehaald en dat is voor een winkel van 11.000 vierkante meter (3500 vierkante meter food) en 70.000 artikelen dramatisch laag.

Ook bij de vestiging in Muiden zat de omzet al geruime tijd in een neerwaartse spiraal. Medewerkers meldden in 2001 dat 'het veel rustiger in de winkel was sinds de ombouw naar A&P'. Er zou fors marktaandeel zijn ingeleverd. Bij de A&P hypermarkt in Arnhem bleef het klantenaantal redelijk op peil, maar daalde de gemiddelde besteding. Voor de medewerkers van de filialen was de oorzaak duidelijk. Het commercieel beleid van de Hermans Groep deugde in hun ogen niet. Zo waren de prijzen in de zes filialen over de volle breedte verhoogd. Voor lage prijzen hoefden klanten niet meer in de auto te stappen, aldus het personeel, terwijl ook de folder te weinig trekkers bood. Het falende commercieel beleid was mede het gevolg van de leegloop die bij A&P hypermarkten heeft plaatsgevonden. Van het oude Maxis-management was niemand meer over.
(bron:Wikipedia)

Vooral de volgende zin vond ik erg komisch:
"Klanten zouden er 'live' via internet of fax de boodschappen kunnen doen en de gehaaste koper zou bestelde producten via een soort McDrive per auto kunnen ophalen. 'Ik geloof heilig in het fenomeen hypermarkt. De tijd is er rijp voor', sprak toenmalig Hermans-directeur E. Kersten tegenover Distrifood." --> net zo'n vooruitstrevende Diesel-basher als NLValue, misschien is het hem wel!

Zoals ik zei, we lopen niet achter op de VS, Canada en Italië, maar vóór. Dat heeft Hudsons Bay ook hardhandig ondervonden en die was daarmee mede verantwoordelijk voor die al eerder genoemde eerste LFL huurdaling in 2019 voor WHA..
Wintermans
0
Maar ondanks die desastreuze ontwikkelingen in de Hypermarkten, doet ECP het dus nog steeds oneindig veel beter dan WHA... wat zegt dat over de bedrijfsvoering van WHA?

Het enige dat hieruit af te leiden is dat formules en concepten niet voor ieder land gedachtenloos te copieren zijn.
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 9 september 2021 18:05:


Ik merk dat je je nog niet verdiept hebt in de verkoopresultaten van de hypermarkten in Italie .



Ik wel, destijds al toen jij in Q4 2020 de lagere omzetten van Carrefour in Italië opmerkte. Ik ga ervan uit dat je de twee verklaringen daarvoor ondertussen ook hebt gevonden?

Maar ik ben benieuwd, wat vind jij dan van de verschillende Hypermarktformats in Italië NLvalue? Wat zijn de toppers en wat zijn de floppers? En hoe draaien ze? Onderwijs ons! ;-)
Branco P
0
Klein tipje daarbij om je toch een klein beetje op weg te helpen: als je een bestaande te grote hypermarkt verkleint houd je een hele mooie grote supermarkt over. Een proces dat ECP in de meeste winkelcentra al doorlopen heeft.
HCohen
2
www.pen.nl/artikel/eigenaar-cityplaza...
Eigenaar Cityplaza en Nieuwegein vieren oplevering vernieuwde parkeergarage
9 september 2021 Martin Reijmerink

Donderdagmiddag 9 september hebben wethouder John van Engelen van de gemeente Nieuwegein en managing director Pieter Polman van Wereldhave de vernieuwde parkeergarage Cityplaza in Nieuwegein feestelijk geopend. De verouderde parkeergarage, onder het overdekte winkelcentrum, is volledig vernieuwd tot een uitnodigende, moderne en veilige parkeergarage. De parkeergarage is tijdens de werkzaamheden altijd open en toegankelijk voor parkeerders geweest. Onze videograaf Jos van Vogelpoel was er bij en maakte bovenstaande verslag van de opening.

Wereldhave (als eigenaar van de parkeergarage) en de gemeente Nieuwegein (als exploitant) hebben intensief samengewerkt aan de vernieuwing. En dat blijven zij doen. Onderdeel van de vernieuwing zijn het volledig wit schilderen van alle wanden en plafonds, het toevoegen van zoneherkenning op kleur, verbeteren van de rijroute in de parkeergarage, door o.a. aanpassen van de inritten en toevoegen van eenrichtingsverkeer, het aanbrengen van bewegwijzering voor auto’s en voetgangers; zowel binnen als buiten de parkeergarage, het aanbrengen van looproutes voor voetgangers, het vernieuwen en verplaatsen van de fietsenrekken, verbeteren van de entrees naar het winkelcentrum en het realiseren van speciale parkeerplaatsen voor mindervaliden, senioren en gezinnen.

Zowel de gemeente Nieuwegein als Wereldhave hebben de ambitie om het stadscentrum van Nieuwegein levendiger, groener en duurzamer te maken. Hier is bij de vernieuwing van de parkeergarage veel aandacht aan besteed, in het bijzonder wat betreft duurzaamheid. Zo zijn de meeste werkzaamheden enkel uitgevoerd door partijen met een duurzame operationele aanpak waarbij ook aandacht is voor social return. Daarnaast is gekozen voor het aanbrengen van led verlichting waardoor er een hoger lichtniveau tegen lagere energieverbruik is gerealiseerd met een langere levensduur. Ook diverse andere installaties zijn energievriendelijk gemaakt. Eerder is er in Cityplaza meer groen gekomen, zijn er zonnepanelen geplaatst en een nieuw speeltoestel waar kinderen veel gebruik van maken. Met de vernieuwde parkeergarage wordt Cityplaza nog aantrekkelijker om te winkelen, te bezoeken en te verblijven.


Consumentenactie
Voor de opening van de vernieuwde parkeergarage is een speciale consumenten campagne opgezet, waarin zij dit weekend (van donderdag 9 t/m zondag 12 september) de eerste 2 uur gratis kunnen parkeren in P1 (parkeergarage Cityplaza) en kans maken op mooie prijzen. Voor meer informatie kijk op de website van Cityplaza.
Branco P
2
Ziet ernaar uit dat er links en rechts nu flinke Capex uitgegeven wordt door WHA (die herontwikkeling van Vier Meren en in Nieuwegeijn in omgeving en parkeergarage). Daarbij komt dan NLvalue's WC-tegeltjes Capex om de hoek kijken. Geen directe waardeverhogende Capex omdat er geen hogere huren aan verbonden lijken te zijn.

Ik geef een gedachte ter overweging: Nederlandse objecten bewust te flink afgewaardeerd en veel niet waarde verhogende Capex. Alles ten lasten van de aandeelhouder. Nadat twee laatste Franse objecten verkocht zijn en de koers nog wat verder gezakt is een mooi moment om het resterende WHA van de beurs te halen tegen 15 euro a 16 euro per aandeel. Grootaandeelhouder van Herk zal de bieder zijn OF zal merkwaardigerwijs vóór de verkoop stemmen.

Het is maar, dat dit scenario alvast eens op tafel gelegd is hier :)
NLvalue
1
quote:

Branco P schreef op 9 september 2021 09:59:


Goed dat je erop wijst NLvalue, ik heb zojuist mijn positie in IGD SIIQ wat uitgebreid nadat ik de roadshow presentatie van 6 september bekeek:

www.gruppoigd.it/wp-content/uploads/2...

Interessant wordt het daar, wanneer in de komende maanden de verkoop van de Hypermarktportefeuille wordt aangekondigd. Wordt die op (of zelfs boven) boekwaarde verkocht? Dat is in ieder geval wel mijn verwachting.



Interessant forum blijft dit:
De honger naar kennis is groot - 556 views in een kleine dag is 'best aardig'.
De drang van 2 forumleden om elke dag te komen bewijzen dat zij graag wat willen roepen zonder huiswerk te doen is even groot.

In IGD komen die 2 mooi samen.

Hypermarkten+ winkeltjes eromheen. In 40% in Italie is de hyper niet in eigendom
49% LTV.
200m af te lossen in de komende 12 maanden - met onvoldoende cashflow om dat te kunnen doen
Geen bestaande toegang tot de obligatie markt (BBB- , neg outlook) , noch object (her)financiering
Elke herfinanciering komt met extra aflossingverplichting.
Objecten moeten verkopen in deze markt

Een vrij aardige kopie van ECP Italie , behalve dat daar de LTV ruim boven de 50% zit, en ze geen rating hebben

Dus laten we eens kijken naar de presentatie die branco gedeeld heeft:

P42 - zonder het effect van Corona - daalt de FFO met 6,8%. Veel duidelijker kunnen ze het niet maken dat dit, net zoals alle andere spelers een smeltend ijsblokje is : dalende winsten p/a. Een vergelijkbare slide bij ECP - waaruit blijkt dat er ondanks jarenlang roepen dat de +8-11% uplift op renewals hebben - daar niks van door valt in de cashflow.. allemaal fluff.

P44: ECP doet helemaal alsof die current liability niet van 200M+ niet bestaat in het debt maturity overzicht - IGD laat t wel zien - maar suggereert dat het verder weg is.

P45: Ze weten dat ze een financieringsprobleem hebben - de enige oplossing die ze aandragen is hypermarkten te verkopen.De (relatieve) kroonjuwelen In deze markt. Da's armoe. Iets minder armzalig verhaal bij ECP - maar die blinken niet uit in uit te leggen hoe hun liquiditeits probleem concreet opgelost gaat worden tussen herfinanciering en verkopen.

P48: geen dividend tot nader order - als je wilt aannemen dat het 10% wordt - loop je te slaapwandelen . Net zoals de hypermarkten in Italie die Amazon negeerden. En IGD en ECP mgt die te lang dachten dat het oude modelletje nog werkt.

P.S: Mijn opinie over deze sector is dat t een structurele krimpbusiness is, met structureel licht dalende cashflows p/a. WHA is geen uitzondering - maar gezien de problemen een stuk transparanter waren, en de cijfers ook - is het een indicator die 1-1,5jr voorloopt op wat je bij de rest gaat zien. Waarvan akte. Waar bij WHA de cashflows ondertussen weer voorspelbaar worden - is dat bij de rest nog niet het geval.

Als je weet waar je mee bezig bent - prima sector om wat geld in te steken - ongeacht of je dividend belegger, optiebelegger of handelaar bent. Wellicht nog een corona relief rally zoals GS voorspelt (..). Wel belangrijk om je verwachtingen goed te hebben

Echter als je alleen maar naar de mooie plaatjes zit te kijken (p32, 33) zorgt ervoor dat je belangrijke dingen gaat missen. Bijv dat zij geen aandeelhouderswaarde meer creeeren met die CAPEX (en er dus niet meer over praten...). Zonder dat - weinig kans op groeiende wpa

P.P.S. winkelvastgoed interesseert me op zich vrij weinig - het is een prima manier om te calibreren wat er werkelijk aan de gang is in off & online retail waar mijn posities groter zijn.

Goed weekend - en succes met beleggen.

Disclaimer - ik loop met een boog om IGD heen. Maar ik ben dan ook geen vastgoedman. Noch dinosaurus.
Branco P
0
quote:

Branco P schreef op 9 september 2021 21:36:


[...]
Maar ik ben benieuwd, wat vind jij dan van de verschillende Hypermarktformats in Italië NLvalue? Wat zijn de toppers en wat zijn de floppers? En hoe draaien ze? Onderwijs ons! ;-)


Dit was de vraag die ik je stelde NLvalue, want jij was het die beweerde dat het flink mis is met de Hypermarkten in Italië. Je geeft geen inhoudelijke reactie dus de conclusie is: je riep maar wat.

Nu beweer je zelfs weer dat de Hypermarkten juist de kroonjuwelen zijn van IGD, omdat dat in je nieuwe relaas beter uitkomt waarschijnlijk

Wat je in ieder geval niet gedaan hebt, is die paar Hypermarktlocaties van IGD kort beoordelen en inschatten of ze goed zijn of niet :-)
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 10 september 2021 10:30:


[...]
P42 - zonder het effect van Corona - daalt de FFO met 6,8%. Veel duidelijker kunnen ze het niet maken dat dit, net zoals alle andere spelers een smeltend ijsblokje is : dalende winsten p/a. Een vergelijkbare slide bij ECP - waaruit blijkt dat er ondanks jarenlang roepen dat de +8-11% uplift op renewals hebben - daar niks van door valt in de cashflow.. allemaal fluff.


FFO H1 2020 (32.9mio) --> H1 2021 (30.6mio) is inderdaad -/- 7%

Daarvan 1,4 mio non-recurring (verklaart 4,3%):

*Change in core business Ebitda Adj (1Q21): equal to change core business Ebitda adjusted by approx. 0.9mn estimated lower leasing rents and +0.2 €mn of 2020 nonrecurring marketing expensens

**1,2m2: Financial management adj (1Q21): net of IFRS16, IFRS9, non-recurring charges net of negative carry

Met betrekking tot die 0,9mio lower leasing rents: begin 2021 was leegstand op dieptepunt en gedurende H1 werden veel nieuwe contracten gesloten en leegstand teruggebracht. Effecten daarvan ga je pas in H2 2021 zien dus logisch dat huurinkomsten H1 2021 ietsje lager lagen dan die in H1 2020

Maar als jouw manier van kijken de manier is waarop analisten kijken (niet goed dus) dan is dat heel goed om te weten :-)
!@#$!@!
1
quote:

NLvalue schreef op 6 april 2021 07:54:


We hebben al vastgesteld dat als je exact dezelfde transacties had gedaan bij om het even welk fonds , ECP, WHA, Klepierre,... je beleggingsresultaat zeer vergelijkbaar was geweest....

Hoe meer je in de details duikt - des te groter het risico dat je dat speloverzicht verliest.

Etten Leur is weer een detail - net zoals de structurele leegstand die in een aantal ECP centra ontstaan is. Verandert niets aan het grote plaatje dat al lang bekend is.



De maanden voor deze post is NLValue redelijk positief over WH. Hij is namelijk erg tevreden over de tactiek van het management om flink af te boeken en de pijn gelijk te nemen, uiteraard zodat de toekomst er beter uit zal gaan zien.
Lekker putjes schrijven.

Toen kwam het eerste bericht van een verkoop tegen flinke korting en begon de NLvalue gospel dat het toch niet uitmaakt in welk fonds je zit. Ze doen allemaal hetzelfde.

Vanaf dat moment staat ECP nu zo'n 10% hoger en WH zo'n 15% lager.
Nogal een verschil. Maar dat verschil is nog groter als je puts schrijft.
!@#$!@!
0
Wat betreft het verschil in fondsen. Het valt mij op hoe er toch flinke verschillen zijn in hoe de aandelen herstelt zijn.
CAR, IGD, LI staat nu allemaal op hetzelfde niveau als na de nov '20 koerssprong (na ontdekking werkende vaccinatie) , URW, WH, DES noteren er net iets boven, maar praktisch gelijk.

ECP en MERC zijn de enige die nog beduidend hoger noteert (zo'n 30%) .

(MERC maakte echter nog een flinke dip vlak voor dat herstel wat dat beeld vertekend)

Zit er toch een waarheid in het verhaal van de witte raaf :-)
NLvalue
2
Helder verhaal heren.Samenvatting:

Zolang je jezelf wijs kunt maken dat je het beter doet dan je buurman, maakt het helemaal niet uit hoe slecht je het zelf doet.
junkyard
2
Een mooie zomer maakt nog geen witte raaf, tenzij je in sprookjes gelooft. Misschien juist een teken dat het een mooi moment is om afscheid te nemen van ECP, aangezien deze betere (of minder slechte) koersontwikkeling t.o.v. sectorgenoten na november 2020 niet is gebaseerd op meer positieve ontwikkelingen. De ECP huurinningen zijn relatief laag en het ophalen van lange termijn financiering verloopt moeizaam na covid entree.

Een witte raaf zou dit moeten tonen vanuit superieure resultaten en strategie. De afgelopen 5-10 jaar presteert ECP (beurskoers) nagenoeg gelijk aan Klepierre. De laatste grote strategische zet van ECP gedurende afgelopen jaren is de getrapte aankoop van Woluwe (in nieuwe Belgische markt, zonder schaalvoordelen) tegen zeer lage yield (lager dan 4%), en het afstoten van kleinere winkelcentra met hogere yields. De Woluwe aankoop is hierna de grootste bleeder in ECP portefeuille geweest, hierop is meer afgeboekt dan de rest, en de kleinere winkelcentra zijn afgelopen jaren juist meer in trek onder beleggers.

De hoge en stabiele bezetting is natuurlijk wel sterk bij ECP, maar als hier scheurtjes in komen dan kunnen gevolgen groot zijn. Dit mede omdat de LTV relatief hoog is. Afgelopen jaren is teveel tijd genomen met verkopen, de Woluwe aankoop had naar mijn mening eerder moeten worden gedekt vanuit verkopen (wat is niet gerealiseerd omdat men bang was dat dit het dividend track record zou raken - nu krijgt covid de schuld). Bij verslechterde prestatie kan de druk vanuit de banken toenemen door hypotheken met schuldconvenanten op groepsniveau (waarvan banken graag gebruik maken bij slecht weer).

Zo heeft ieder huisje zijn kruisje (wat niet wil zeggen dat ik WHA beter vind dan ECP) ...
Free1
0
Thanks voor alle bovenstaande info.
Heb op basis daarvan maar gekozen wat puts Wereldhave dec 2021 E. 13,- te schrijven, de laatste 5 deden E. 1,10
Toch bijzonder dat nog maar een paar maanden geleden de calls E. 15,- en E. 16,- voor volgende week vrijdag 17 sept. vrijwel dezelfde premie opleverden.
Himmelhoch jauchzend und etwas spater zu Tode betrübt

En dat allemaal omdat de lange rente wat oploopt ?
2.155 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 okt 2021 17:35
Koers 12,590
Verschil -0,380 (-2,93%)
Hoog 12,980
Laag 12,490
Volume 162.727
Volume gemiddeld 151.853
Volume gisteren 265.064