Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.168 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 305 306 307 308 309 » | Laatste
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Om nog in te gaan op een enkele vraag/opmerking over of er nu een verschil is in verlies(perceptie) bij een uitoefening van een putoptie tussen een iemand die het aandeel eerder had willen kopen (en in plaats daarvan dat aandeel koopt via een geschreven put).

Laat ik toelichten met een concreet voorbeeldje waarom ik denk dat het (naar mijn mening) afhangt van de gekozen strategie en dan kunnen jullie daar zelf bij bedenken welke het beste past in de eigen situatie.

Voorbeeld: aandeel met koers 50 in mei, put strike 40, premie 0.50
Nu een beetje extreme situatie:
Bedrijf gaat failliet en de koers crasht overnight van 50 naar 0 in juni
1) Situatie aandeel direct gekocht in mei:
Aankoopwaarde: 100*50 = 5000 in mei
Gerealiseerd verlies: 5000 in juni (alles immers kwijt)
2) Put optie geschreven:
Premieontvangst: 100*0.50 = 50 in mei
In juni worden er 100 stuks geleverd tegen 40 = 4000, is gelijk een gerealiseerd verlies, want direct niets meer waard
Totaal gerealiseerd verlies: 4000 verdampte aandelen -/- 50 ontvangen premie = 3950 verlies per saldo over mei en juni

A) Nu is het voor iemand die dat aandeel helemaal niet wilde hebben en de put optie alleen schreef om premiecashflows te genereren een duidelijk verlies van 3950. Het is dus een voorbeeld van heel vaak kleine bedragen winnen (elke maand 50) en dan in één klap 3950 kunnen verliezen.
B) Echter... voor iemand die gewend was om zonder opties gewoon aandelen te kopen voor een buy and hold strategie, kan je ook zeggen dat die onder 1) een groter verlies heeft dan onder 2). Het verschil is een lagere GAK (40 ipv 50) en de ontvangen premie: en per saldo dus 1050.

Uiteraard kan je stellen dat het verlies voor de optieschrijver 3950 is en blijft, en dat dat bedrag niet verandert vanwege de intentie. Dat is waar. Tegelijkertijd is het waar dat persoon 1) 1050 meer verlies lijdt dan persoon 2).

Had persoon 2) dan toch gewoon de strategie van persoon 1) moeten volgen (want veiliger) of toch puts blijven schrijven?
Ik denk dat het antwoord genuanceerder ligt. Ik verval in herhaling, maar ik denk dat je moet oppassen wanneer je opties alleen maar schrijft voor het "winnen van de premies". Je kan heel vaak die 50 winnen om op een gegeven moment plots 3950 te verliezen (om in het bovenstaande voorbeeld te blijven). Het is dan de vraag of je voldoende in je "premiekistje" hebt opgespaard om dat verlies op te kunnen vangen.

Mocht het schrijven van (put)opties een alternatieve manier zijn om aandelen aan te kopen, dan is er eigenlijk geen (downside) risk t.o.v. het direct kopen. Ja er is wel een "upside risk" (gemiste koersstijgingen), maar dat is:
i) een luxe probleem
ii) voor een cashflow belegger zwemmen er voldoende andere vissen rond in de vijver.

Kortom: voor iemand die vooral "leeft" van koersgroei en niet van cashflows, heeft het schrijven van opties denk ik niet veel toegevoegde waarde. Voor een LT belegger die vooral "leeft" van het laten groeien van cashflows en geregeld aandelen bijkoopt, is het een overweging waard, mits je weet wat je aan het doen bent, het leuk vind om het te leren (en het te kunnen), en voldoende je risicoposities in de gaten houdt (dus niet te hebberig worden en niet te veel stuivertjes gaat rapen vlak voor een stoomwals).

Ik hoop dat ik hiermee de discussie een beetje kan "afsluiten" of liever gezegd: omleiden en weghouden uit de hoek van: "ik heb gelijk!!! <--> nee ik heb gelijk!!!". We zijn hier om van elkaars ervaringen te leren, en niet om elkaar de les te lezen of de maat te nemen...
MotR
0
quote:

Calendar schreef op 24 mei 2023 11:33:

[...]

Veel van de aandelen waar je op kan schrijven zijn niet voor niets zo groot geworden, dus waarom zou ik het beter weten en net dat ondergewaardeerde pareltje hebben gevonden, dat mogelijk nog lang ondergewaardeerd blijft en geen premies genereert?
Ik hoop voor je dat de stelling dat het verwachte rendement op aandelen waar je opties op kan schrijven gelijk is aan het verwachte rendement van aandelen waar je dat niet kan waar is. Anders is dit een onderdeel van de ‘onzichtbare’ kosten van optieschrijven.

Zeker omdat er laatst hier nog iemand schreef dat de optieschijfstrategie het beste werkt op aandelen die niet te hard omhoog of omlaag bewegen.
Calendar
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 24 mei 2023 11:53:


Ik hoop dat ik hiermee de discussie een beetje kan "afsluiten" of liever gezegd: omleiden en weghouden uit de hoek van: "ik heb gelijk!!! <--> nee ik heb gelijk!!!". We zijn hier om van elkaars ervaringen te leren, en niet om elkaar de les te lezen of de maat te nemen...
Helder verhaal en mee eens.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
3
quote:

Calendar schreef op 24 mei 2023 12:07:

[...]
Helder verhaal en mee eens.
Ja, ik merk dat er steeds minder mensen overblijven in dit draadje die nog zin hebben om hun ervaringen te delen, tips te geven, vragen te stellen etc. omdat er steeds meer posts verschijnen, van maar een heel klein aantal mensen, die hier helemaal niet lijken te zijn om ervaringen te delen, maar (zo lijkt het) om degenen die hier wél iets delen de maat te kunnen nemen, zodra ze "iets zien" waarin gebeten kan worden.

Dat kan op een trollerige manier, maar helaas kan dat ook op een (ogenschijnlijk) veel nettere manier.
Dat laatste is misschien iets moeilijker te herkennen, vanwege het volwassener taalgebruik, maar komt uiteindelijk op hetzelfde neer:
1) Geen eigen ervaringen delen
2) Ervaringen van anderen afkeuren

Als mensen het gevoel krijgen dat wat ze hier delen vooral door anderen worden be/veroordeeld, dan zie ik hier steeds minder(*) mensen bereid zijn om sowieso nog wat te delen, of om enige kwetsbaarheid te tonen. Waarom zou je jezelf volledig kwetsbaar opstellen als "iedereen" volledig geharnast is en klaar lijkt te staan met een bot zwaard of een zweep?

Tsja... volgende post misschien maar weer eens over aandelen en dividenden... (en mijn eerste stapjes in "Iron Condor"-land)

(*) Edit: Is alweer achterhaald zie ik: inmiddels weer een hoop nieuwe posts van bekende gasten en onderwerpen, gelukkig maar! ;-)
robutrecht
0
Klopt. Enerzijds interesseert opties mij totaal niets en de laatste tijd wordt daar wel enorm uitgebreid op gediscussieerd. En anderzijds maakt DZR elk draadje kapot waarin hij verschijnt.

Maar goed is heb toch weer een kassa momentje:
Bank of Nova Scotia (NYSE:BNS) declares CAD 1.06/share quarterly dividend, 2.9% increase from prior dividend of CAD 1.03.
Forward yield 6.38%

en de maand mei is sowieso altijd de maand met de minste inkomsten aan dollar dividenden dus geen record.

vakantiegeld is weer binnen. Iemand nog een paar gouden tips voor dividendaandelen?
Calendar
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 24 mei 2023 12:56:

[...]

Ja, ik merk dat er steeds minder mensen overblijven in dit draadje die nog zin hebben om hun ervaringen te delen, tips te geven, vragen te stellen etc. omdat er steeds meer posts verschijnen, van maar een heel klein aantal mensen, die hier helemaal niet lijken te zijn om ervaringen te delen, maar (zo lijkt het) om degenen die hier wél iets delen de maat te kunnen nemen, zodra ze "iets zien" waarin gebeten kan worden.

Dat kan op een trollerige manier, maar helaas kan dat ook op een (ogenschijnlijk) veel nettere manier.
Dat laatste is misschien iets moeilijker te herkennen, vanwege het volwassener taalgebruik, maar komt uiteindelijk op hetzelfde neer:
1) Geen eigen ervaringen delen
2) Ervaringen van anderen afkeuren

Als mensen het gevoel krijgen dat wat ze hier delen vooral door anderen worden be/veroordeeld, dan zie ik hier steeds minder(*) mensen bereid zijn om sowieso nog wat te delen, of om enige kwetsbaarheid te tonen. Waarom zou je jezelf volledig kwetsbaar opstellen als "iedereen" volledig geharnast is en klaar lijkt te staan met een bot zwaard of een zweep?

Tsja... volgende post misschien maar weer eens over aandelen en dividenden... (en mijn eerste stapjes in "Iron Condor"-land)

(*) Edit: Is alweer achterhaald zie ik: inmiddels weer een hoop nieuwe posts van bekende gasten en onderwerpen, gelukkig maar! ;-)
Volgens mij wordt dit draadje redelijk populair en dat betekent dan ook meer toeristen, waarvan sommige zwaar bewapend zijn. ;-)
Beukenootje
0
quote:

Calendar schreef op 24 mei 2023 13:31:

[...]

Volgens mij wordt dit draadje redelijk populair en dat betekent dan ook meer toeristen, waarvan sommige zwaar bewapend zijn. ;-)
Hier dan een toerist :-)
Ik kwam dit draadje min of meer bij toeval tegen en als beginnend belegger (<2 jaar) ben ik hier toch blijven hangen omdat er af en toe nuttige dingen worden besproken. Maar daarvoor moet ik af en toe flink filteren in de hoeveelheid berichten...
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Ha Beukenootje, welkom in dit draadje! Hopelijk is je eerste post niet gelijk je laatste ;-)

Wil je misschien delen wat voor soort porto je hebt, met wat voor "strategie" (cashflows, koersgroei, evt opties) etc.?
LTOke
0
Leuke spreuk van Arend-Jan die hier wel past:

"Die Amundi S&P Global Luxury ETF is trouwens actief beleggingsfonds met drie managers die 80 aandelen beheren en accenten zetten

Ziet er leuk uit, maar ik heb persoonlijk liever passief fonds. Want blunderen doe ik liever zelf, dan dat ik daarvoor dure manager moet betalen"
Calendar
0
quote:

robutrecht schreef op 24 mei 2023 13:22:

Klopt. Enerzijds interesseert opties mij totaal niets en de laatste tijd wordt daar wel enorm uitgebreid op gediscussieerd. En anderzijds maakt DZR elk draadje kapot waarin hij verschijnt.

Maar goed is heb toch weer een kassa momentje:
Bank of Nova Scotia (NYSE:BNS) declares CAD 1.06/share quarterly dividend, 2.9% increase from prior dividend of CAD 1.03.
Forward yield 6.38%

en de maand mei is sowieso altijd de maand met de minste inkomsten aan dollar dividenden dus geen record.

vakantiegeld is weer binnen. Iemand nog een paar gouden tips voor dividendaandelen?
NN kan ik aanbevelen, als het nog niet op je radar staat. Lijkt nu uit te bodemen en royaal dividend is in aantocht. Het is dat ik al aan mijn maximale positie zit, anders wist ik het wel. ;-)
LTOke
0
Ik begrijp sowieso niet dat anderen zich druk maken over mijn (of ons...) geblunder. Als het echt een zero-sum-game is, moeten ze me net aanmoedigen. Meer geld in de pot om te verdelen onder de winnaars. En die zijn er veel op de IEX fora waar portefeuilles NIET gedeeld worden.

Mijn vakantiegeld is al uitgegeven :-)
Sfeerhaard ingebouwd voor komende winter. En toen de muur toch overhoop lag gelijk maar nieuwe tv gehaald om er aan te hangen.

Qua tips is MMM een risicovolle gok. Rechtszaken boven het hoofd, maar wel 6% dividend. En al gehalveerd in koers afgelopen jaar.
Maar kan dus nog veel erger worden. Of aflopen met een sisser....
Zo heb ik ook Bayer. Risico met de rechtszaak rondom Roundup. Oplevingen bij nieuws over opsplitsen. Nadeel dat er 25% belasting op het dividend zit.
Zo is er wel meer interessants bij de buren te halen: BASF, een van de autofabrikanten of een verzekeraar.
Zie dit artikel: www.boerse-online.de/nachrichten/akti...
Nadeel blijft die belasting.
Calendar
0
quote:

LTOke schreef op 24 mei 2023 14:41:

Ik begrijp sowieso niet dat anderen zich druk maken over mijn (of ons...) geblunder. Als het echt een zero-sum-game is, moeten ze me net aanmoedigen. Meer geld in de pot om te verdelen onder de winnaars. En die zijn er veel op de IEX fora waar portefeuilles NIET gedeeld worden.

Mijn vakantiegeld is al uitgegeven :-)
Sfeerhaard ingebouwd voor komende winter. En toen de muur toch overhoop lag gelijk maar nieuwe tv gehaald om er aan te hangen.

Qua tips is MMM een risicovolle gok. Rechtszaken boven het hoofd, maar wel 6% dividend. En al gehalveerd in koers afgelopen jaar.
Maar kan dus nog veel erger worden. Of aflopen met een sisser....
Zo heb ik ook Bayer. Risico met de rechtszaak rondom Roundup. Oplevingen bij nieuws over opsplitsen. Nadeel dat er 25% belasting op het dividend zit.
Zo is er wel meer interessants bij de buren te halen: BASF, een van de autofabrikanten of een verzekeraar.
Zie dit artikel: www.boerse-online.de/nachrichten/akti...
Nadeel blijft die belasting.
Kun je wel omzeilen door puts te schrijven en tijdig door te rollen/terug te kopen. Ik vind Continental op de huidige koers ook interessant. (Kijk wat er recent met Goodyear gebeurde.)
Bob003
0
Als reactie op AVM; hier een update van het sneeuwbal experiment: Het gaat qua waarde van de portefeuille gestaag 1 kant op....omlaag! Zie bijgevoegd screenshot.
Dividend per maand is nu wel $5.98 maar kan met geen mogelijkheid het papieren verlies goedmaken momenteel. Ik blijf uiteraard wel herinvesteren.

Edit: uploaden werkt niet...
LTOke
0
quote:

Calendar schreef op 24 mei 2023 14:45:

[...]

Kun je wel omzeilen door puts te schrijven en tijdig door te rollen/terug te kopen.
Het was maar sarcasme.
Ik zit inmiddels op 182 optietransacties en heb pas 4 keer negatieve cashflow gehad. Dus bij moeten betalen bij doorrollen naar lagere strike.
Allez, en nog twee keer verloren op gekochte calls JET. Dat was echt gokken en ga ik dus ook niet meer doen (nuttig leergeld).

En dan tel ik uiteraard het leveren niet mee als negatieve cashflow. Want dan moet ik uiteraard wel (fors) bijbetalen.
Dat is al 14 keer gebeurd.
a) 9 keer wilde ik de aandelen ook echt hebben, waarvan 4 keer ook 100 (of 1000) stuks. Die andere 5 heb ik van 2 al het deel dat ik te veel vond verkocht tegen een hogere prijs als dat de put was.

b) 3 keer bedoeld om gelijk calls te schrijven (option wheel strategy).

c) 2 keer waarbij het niet de bedoeling was om ze te krijgen (maar nu alsnog calls schrijf). Overmoedig vorig jaar itm puts geschreven (ook nuttig leergeld).

Helaas is het leveren iets sneller gegaan dan de funding, daardoor momenteel roodstand. Daartegenover staan dus 5 verkoopopdrachten (uit categorie a en c) die wachten op de juiste koers.
En tijdens het wachten dekken de call premies ruimschoots de rentelasten.
En tijdens het wachten zorgt het dividend en de nieuwe premies voor terugloop van de roodstand.
Alleen voorlopig geen nieuwe aankopen voordat er iets verkocht is.

En nieuwe aankopen zullen bijna zeker via een putoptie gaan. Ik heb de tijd om te wachten en de korting is (tot nog toe) behoorlijk.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
@LTOke: haha lekker bezig! Ik heb vanwege wat leveringen/aankopen ook een roodstand bij IB opgebouwd, maar die is alweer bijna geheel ingelopen. Ik ben nu wel wat gedisciplineerder met het inlopen van een achterstand vanwege de fors gestegen rentes... Vroeger liet ik het gerust verder oplopen, omdat de cashflows uit dividenden ruimschoots genoeg (meer dan) om de debetrente te betalen. Dat is tegenwoordig geen vanzelfsprekendheid meer.

@Bob003: krijg je een foutmelding bij het uploaden? Welk formaat heeft je plaatje? Kan je het misschien opslaan als jpg in een kleiner formaat/bestandsgrootte. Overigens gaat het qua koersverloop de laatste maanden bij mij ook niet geweldig, maar daar let ik verder niet zo op (zoals bekend). Belangrijker is of je cashflow is gegroeid of heb je daar last van dividend cuts? Mijn cashflow is nog steeds aan het groeien: de herbeleggingen en dividendstijgingen winnen het nog steeds van de enkele cuts en dollarkoersdaling.
marique
4
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 24 mei 2023 12:56:

(...)
Als mensen het gevoel krijgen dat wat ze hier delen vooral door anderen worden be/veroordeeld, dan zie ik hier steeds minder(*) mensen bereid zijn om sowieso nog wat te delen, of om enige kwetsbaarheid te tonen. Waarom zou je jezelf volledig kwetsbaar opstellen als "iedereen" volledig geharnast is en klaar lijkt te staan met een bot zwaard of een zweep?
(...)
Niet zo somber. Wie een rendabele beleggingsstrategie kan aantonen is allesbehalve kwetsbaar. Kritiek vind ik altijd een goede zaak. Indien ongefundeerd kun je die makkelijk ontzenuwen, indien gefundeerd kun je er veel van leren.

Iedere belegger vind zijn eigen aanpak het beste, geheel in lijn met de oude spreuk dat elke uil zijn jong ziet als een arend. Dat is maar goed ook want als je als belegger niet overtuigd ben van je eigen aanpak, ga je verkeerde dingen doen. Ik zie het zo: wie ongefundeerde kritiek heeft op andermans strategie bakt er zelf waarschijnlijk niet veel van. Mooi voorbeeld is De Zwabberende Ridder die nog steeds op zoek is naar zijn fameuze 15 á 20 superaandelen.
LTOke
0
quote:

marique schreef op 24 mei 2023 16:21:

[...]
Iedere belegger vind zijn eigen aanpak het beste, geheel in lijn met de oude spreuk dat elke uil zijn jong ziet als een arend.
Als je maar niet blijft zitten met een koekoek :-)
Calendar
0
quote:

marique schreef op 24 mei 2023 16:21:

[...]
Niet zo somber. Wie een rendabele beleggingsstrategie kan aantonen is allesbehalve kwetsbaar. Kritiek vind ik altijd een goede zaak. Indien ongefundeerd kun je die makkelijk ontzenuwen, indien gefundeerd kun je er veel van leren.

Iedere belegger vind zijn eigen aanpak het beste, geheel in lijn met de oude spreuk dat elke uil zijn jong ziet als een arend. Dat is maar goed ook want als je als belegger niet overtuigd ben van je eigen aanpak, ga je verkeerde dingen doen. Ik zie het zo: wie ongefundeerde kritiek heeft op andermans strategie bakt er zelf waarschijnlijk niet veel van. Mooi voorbeeld is De Zwabberende Ridder die nog steeds op zoek is naar zijn fameuze 15 á 20 superaandelen.
Goed gesproken!
Zwitserleven
0
quote:

LTOke schreef op 24 mei 2023 14:41:

Qua tips is MMM een risicovolle gok. Rechtszaken boven het hoofd, maar wel 6% dividend. En al gehalveerd in koers afgelopen jaar.
Maar kan dus nog veel erger worden. Of aflopen met een sisser....
Zo heb ik ook Bayer. Risico met de rechtszaak rondom Roundup. Oplevingen bij nieuws over opsplitsen. Nadeel dat er 25% belasting op het dividend zit.
Zo is er wel meer interessants bij de buren te halen: BASF, een van de autofabrikanten of een verzekeraar.
Zie dit artikel: www.boerse-online.de/nachrichten/akti...
Nadeel blijft die belasting.
3M is echt zo'n aandeel wat ik rechts laat liggen. Zie dat een beetje als Bayer: dood geld tot er duidelijkheid is over de afloop van de rechtszaken. Dan klinkt alleen dividend leuk, maar weegt in mijn optiek niet op tegen het risico van dalende en of gelijkblijvende koers. Ik zoek het overwegend in groeipotentieel en dividend. Dus eerder de Nemetscheks uit je link dan een autofabrikant als Volkswagen, al heb ik ook Siemens, Münchener Rück en Allianz.
In US dus eerder Roper of Intuit dan MO.
'belegger''
0
"Staat stelt 3M aansprakelijk voor PFAS-schade in de Westerschelde

Nieuwsbericht | 23-05-2023 | 16:00"


www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...

Gisteravond was het op TV.
6.168 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 305 306 307 308 309 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 feb 2024 17:35
Koers 68,700
Verschil -0,020 (-0,03%)
Hoog 69,120
Laag 67,680
Volume 328.825
Volume gemiddeld 453.860
Volume gisteren 417.491

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront