Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

Littletycoon schreef op 23 mei 2023 20:07:

[...]
Ingewikkeld verhaal, begrijp er geen bal van. Heb zelf 2 jaar geleden wat putjes Galapagos geschreven 1,5 week voor expiratie. Kwam er 3 dagen voor expiratie opeens het nieuws dat ze fda registratie figno zouden stoppen. Korte samenvatting, die 10 geschreven putjes hebben me 45k gekost, aandelen geleverd. Als ik de rit tot nu toe had uitgezeten was daar nog 25k bijgekomen.

Moraal van het verhaal: bezint voor ge begint en nee het komt niet per definitie weer goed, crashes kunnen permanent karakter hebben.

Ik schrijf nog steeds (gedekt) iedere maand opties, maar alleen in suffe bedrijven met suffe business modellen. Als je dan geen domme dingen doet is het een rendementsverhoger, maar niet super spectaculair. Soms kom je scheef te zitten, kan maanden kosten om dat zonder kleerscheuren hersteld te krijgen.

quote:

Calendar schreef op 23 mei 2023 20:15:

[...]

Jouw argumentatie is van het niveau van DZR. Je kon het theoretisch onderbouwen, maar bij doorvragen blijkt dat niet zo te zijn en verschuil je je achter allerlei argumenten. Ik denk dat ik voorlopig ook niet meer op je ga reageren. Je hebt al eens eerder wat vreemde opmerkingen naar mij toe gemaakt. Einde discussie voor mij dus.

quote:

MotR schreef op 23 mei 2023 20:04:

[...]
Als je denkt dat “de tijdswaarde verdampt” een goede onderbouwing is, heb je het mis.

quote:

Littletycoon schreef op 23 mei 2023 20:27:

[...]
Het is altijd tijds waarde i.c.m. volatiliteit, rentevoet en uitoefenprijs, laten we dividend even buiten beschouwing. Afgelopen vrijdag weer m'n maandelijke rondje shell calls schrijven gedaan. Koers dicht bij uitoefenprijs is een maandje schrijven toch 2,5 - 3% premie vangen. Stel je hebt 4 maanden in het jaar mazzel, dan toch 10% plus rendement.

quote:

MotR schreef op 23 mei 2023 20:19:

[...]
Helder verhaal, klinkt een beetje als “Picking up pennies in front of a steamroller”, waarom doe je het dan? Is dat kleine beetje extra rendement dat extra risico het voor je waard?

quote:

marique schreef op 23 mei 2023 20:39:

[...]
Je bedoelt met 8 maanden geen mazzel dat je dan de aandelen moet leveren?
Bereken je dan ook het misgelopen koersrendement op de dag van levering?

quote:

Littletycoon schreef op 23 mei 2023 20:07:

[...]
Ingewikkeld verhaal, begrijp er geen bal van. Heb zelf 2 jaar geleden wat putjes Galapagos geschreven 1,5 week voor expiratie. Kwam er 3 dagen voor expiratie opeens het nieuws dat ze fda registratie figno zouden stoppen. Korte samenvatting, die 10 geschreven putjes hebben me 45k gekost, aandelen geleverd. Als ik de rit tot nu toe had uitgezeten was daar nog 25k bijgekomen.

Moraal van het verhaal: bezint voor ge begint en nee het komt niet per definitie weer goed, crashes kunnen permanent karakter hebben.

Ik schrijf nog steeds (gedekt) iedere maand opties, maar alleen in suffe bedrijven met suffe business modellen. Als je dan geen domme dingen doet is het een rendementsverhoger, maar niet super spectaculair. Soms kom je scheef te zitten, kan maanden kosten om dat zonder kleerscheuren hersteld te krijgen.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 mei 2023 22:48:

[...]

Het ingewikkelde voorbeeld was meer bedoeld om een gevoel te krijgen wat voor risico je loopt bij welk percentage maximale uitoefenwaarde, maar ik geloof dat het niet helemaal is gelukt... Zaak is wel dat mensen die opties schrijven op de een of andere manier op moeten letten dat ze niet te hebberig gaan worden en te veel gaan schrijven. Een percentage op het belegd vermogen is dan een mogelijke maatstaf... Hoeveel bedroeg 1000 stuks GLPG (die 45K) als percentage op je belegd vermogen? Als dat 45K was op een belegd vermogen van 100K (45%), dan is dat dus behoorlijk fors. Mocht dat op 1mln belegd vermogen zijn, dan stelt het weer niet zo veel voor (4.5%).

De vraag is ook: wilde je daadwerkelijk 1000 stuks GLPG kopen voor de strikeprijs, of ging het je om het "winnen" van de premie.
Dat is wat ik bedoelde met: vaak gaat het goed en "verdampt" de tijdswaarde, waardoor de koper van een optie verlies lijdt en de schrijver dus winst. In een enkel geval gaat het mis en dan gaat het vaak gelijk om veel grotere bedragen.

Als je die aandelen dan niet wilde hebben, dan is dat een daadwerkelijk verlies. Mocht je de aandelen wél hebben willen kopen op het moment van het schrijven van de putoptie, dan kan je het ook zien als een meevaller dat de aandelen tegen een lagere GAK hebt gekregen dan wanneer je het eerder had gekocht.

Daarom is het goed om dit soort discussies hier te voeren: dan kan iedereen voor zichzelf bepalen welke strategie wel of niet bij je past. Mocht je iemand zijn die niet echt lekker slaapt van opties schrijven: vooral niet doen! Geniet je van het spel van het schrijven, weet je waar je mee bezig bent, of ben je voldoende voorzichtig bij het leren van de spelregels en kan je jezelf redelijk in de hand houden: dan kan het best wel leuk zijn om dit soort extra cashflows te genereren. Als je er maar van bewust bent dat je die premies het beste in een (virtueel) apart kistje(*) kan stoppen met de gedachte dat je die kist op een slechte dag nodig hebt om een tegenvaller te compenseren.

(*) Ik heb in 1-2 jaar tijd het "premiekistje" inmiddels met ca 42K gevuld om dat soort tegenvallers mee op te vangen. Op het moment dat de inhoud van dat kistje groter is dan de maximale uitoefenwaarde, dan zou je kunnen zeggen dat ik het omslagpunt heb bereikt van een "zekere" winst... (ik zou ook nu kunnen stoppen en nooit meer opties schrijven, dan heb ik de buit ook binnen ;-))

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 mei 2023 22:48:

[...]

Hoeveel bedroeg 1000 stuks GLPG (die 45K) als percentage op je belegd vermogen?

De vraag is ook: wilde je daadwerkelijk 1000 stuks GLPG kopen voor de strikeprijs, of ging het je om het "winnen" van de premie.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 mei 2023 22:48:

[...]

(*) Ik heb in 1-2 jaar tijd het "premiekistje" inmiddels met ca 42K gevuld om dat soort tegenvallers mee op te vangen. Op het moment dat de inhoud van dat kistje groter is dan de maximale uitoefenwaarde, dan zou je kunnen zeggen dat ik het omslagpunt heb bereikt van een "zekere" winst... (ik zou ook nu kunnen stoppen en nooit meer opties schrijven, dan heb ik de buit ook binnen ;-))

quote:

Bob003 schreef op 24 mei 2023 10:18:

Begrijpelijk dat reacties van de zwakke ridder en MotR je irriteren, maar het statement over opties die je maakt is wel erg kort door de bocht. Ik zou daar als ik jou was toch even een disclaimer bij zetten.

quote:

Calendar schreef op 24 mei 2023 09:29:

[...]

Ik denk dat daar nog als aanvulling bij hoort: Er van uitgaande dat de geschreven puts die nu out of the money zijn, tot aan de afloopdatum, out of the money blijven. Anders zou de inhoud van je kist nu al gelijk of groter zijn, dan de maximale uitoefenwaarde.

Kan ook zijn dat je bedoelt: Als ik nu alle geschreven opties terugkoop sta ik op winst. Echter zolang je dat niet doet, blijft er onzekerheid bestaan.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 24 mei 2023 10:48:

[...]

Thanks, helemaal eens met deze aanvulling: het nu stoppen kost natuurlijk wel wat om alle opties terug te kopen (ook als ze out of the money staan), dat raakt de inhoud van het premie kistje. Per saldo zou er dan iets van 30-35K overblijven.

quote:

LTOke schreef op 24 mei 2023 10:57:

Even iets heel anders dan opties.
IB stuurt een NOTICE OF AMENDMENT

Er gaan voorwaarden wijzigen.

Maar blijkbaar hier al voor getekend in het verleden:

The terms of the Interactive Brokers Ireland Limited Customer Agreement (“Customer Agreement”) allow us to change any of the terms of our agreement with you.

Vorige keer heb ik niet alle 5mb aan 21 pdf's doorgelezen. En nu krijg je weer een hele lijst met wijzigingen.
En als je het niet eens bent, dan is daar de uitgang.

Kort samengevat: Geen keuze, gewoon accepteren.

quote:

Littletycoon schreef op 23 mei 2023 20:50:

[...]
Nee, 8 maanden dat je moet doorrollen. Leveren is nooit de bedoeling, daarvoor heb je de aandelen onderliggend niet gekocht. Bij suffe aandelen heb je dat misgelopen koersrendement bij scheef zitten wel gecorrigeerd binnen 8 maanden. Suffe aandelen hebben niet zo'n hoge beta.

Net even m'n call schrijf rendement afgelopen 6 maanden bekeken, toch 5,5% op onderliggende waarde incl. doorrollen, niet optimaal moment schrijven, etc.. doe ik het wel voor bovenop dividend.

quote:

marique schreef op 24 mei 2023 11:26:

[...]

Oké, ik begrijp je strategie. Heb zelf vroeger op bescheiden schaal hetzelfde gedaan maar dan calls verder otm en langere looptijd. Kans op gedwongen uitoefening of doorrollen minder maar de premie op jaarbasis lager. Ben ermee gekapt omdat mijn portefeuille slechts zo'n 3% aan saaie aandelen telt die voor deze strategie in aanmerking komen. Dan is het optierendement op mijn gehele portefeuille verwaarloosbaar gering.