Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

2.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Lamsrust
0
quote:

!@#$!@! schreef op 20 juni 2023 14:52:

Mmm niet de aandeelhouders natuurlijk.

Na 20 jaar beleggen blijft de financiële wereld toch maar een raar wereldje. Blijven maar vreemde zaken.

Immers oude bestuur was perfect bereid aandeelhouders te naaien met een onnodige aandelen uitgifte, maar obligatie houders moeten nu opeens te vriend gehouden worden?
Regels zijn regels. Sinds wanneer zij er opeens gratis cadeaus in de financiële markten??????
Ik snap het verschil niet.

Bedacht voor de extra info Hcohen en interpretatie Lamsrust.
Uiteraard was URW niet verplicht tot deze geste. Echter, tegen een kleine prijs van jaarlijks 2.25% over E 1.050 mrd heeft URW nu goodwill bij een aantal grote (Franse) institutionelen gekweekt. En dat kan altijd van pas komen als er op een gegeven moment iets onverwachts tegenzit. URW heeft gewoon nog steeds een forse schuldpositie en derhalve is toegang tot financiers van levensbelang.
Lamsrust
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 20 juni 2023 15:23:

[...]

Is er een verschil met preferente aandelen?
Ik heb er een paar en die hebben soortgelijke kenmerken...
Aan een hybrid zit een juridische aflossingsverplichting en op preferente aandelen niet, waardoor de rente veelal fiscaal aftrekbaar is en het pref dividend dus niet.
konijnenmelkertbaan
2
Bij acceptatie offer krijg je 84% van de nominale waarde in nieuwe bonds en de overige 16% cash.
De 1ste call date is 3 juli 2028 (daarna zijn er meerdere dates), het percentage vanaf dan is 5-jaars euro mid-swap plus margin (3,995 in 2028, 4,245 in 2033 en 4,995 in 2048)

ISIN: FR001400IU83

26 juni sluitingsdatum inschrijving
junkyard
1
quote:

Lamsrust schreef op 4 mei 2023 22:02:

[...]

Dat een doorrol niet positief ontvangen wordt door de hybrid debt bondholders is “logisch”, immers bij aflossing kunnen zij dit type geld in de huidige markt voor het dubbele rentepercentage wegzetten. Echter, in de huidige markt lost vrijwel geen enkele partij dit type schuld af, omdat herfinanciering (indien al beschikbaar) veel duurder is. Indien URW nu de hybrid niet aflost, lijkt mij derhalve nauwelijks van invloed op de reputatie van URW als bond emittent. Zeker niet indien URW - mocht het benodigde geld wel binnen zijn in 2025 - een bod doet de uitstaande hybrid bonds tegen de nominale afloswaarde. Ik denk dat URW’s investment bankers een dergelijk arrangement wel kunnen afspreken met de belangrijkste bondholders, i.e. zodra de LTV (incl. Hybrids) < 40% worden jullie nominaal afgelost.
Blijkbaar dacht URW management hier toch anders over, en vond men het gepast om de rentelast te verhogen en een deel af te lossen (wat relatief duur moet worden geherfinancierd) ipv doorrol tegen gunstige voorwaarden.

Reputatie in de bond markt wordt wat zwaarder gewogen dan je eerdere inschatting (na mijn melding dat reputatie kan meewegen in keuze).

Markt omstandigheden blijven bijzonder, 5y fixed hybrid rate thv 7,25% wordt als onvoldoende beschouwd bij (risico) positie rond de 45% LTV.
junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 20 juni 2023 15:45:

[...]

Aan een hybrid zit een juridische aflossingsverplichting en op preferente aandelen niet, waardoor de rente veelal fiscaal aftrekbaar is en het pref dividend dus niet.
Hybrid is in principe ook perpetual (wel met step-up), anders telt het niet mee als equity. URW is als REIT onbelast, daarmee is rente aftrekbaarheid niet zo'n issue.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 21 juni 2023 00:45:

[...]

Hybrid is in principe ook perpetual (wel met step-up), anders telt het niet mee als equity. URW is als REIT onbelast, daarmee is rente aftrekbaarheid niet zo'n issue.
Mijn opmerking was meer in algemene zin bedoeld, niet specifiek op URW. Prefs kennen die step-up en tussentijdse aflosdatum niet, dus er is wel degelijk verschil.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 21 juni 2023 00:36:

[...]

Blijkbaar dacht URW management hier toch anders over, en vond men het gepast om de rentelast te verhogen en een deel af te lossen (wat relatief duur moet worden geherfinancierd) ipv doorrol tegen gunstige voorwaarden.

Reputatie in de bond markt wordt wat zwaarder gewogen dan je eerdere inschatting (na mijn melding dat reputatie kan meewegen in keuze).

Markt omstandigheden blijven bijzonder, 5y fixed hybrid rate thv 7,25% wordt als onvoldoende beschouwd bij (risico) positie rond de 45% LTV.
Eens. Ik had dit cadeautje niet verwacht, alhoewel ik meermaals heb gewezen op het belang van toegang tot de bondmarkt. Overigens ligt de equity markt er niet echt wakker van, nu het gaat om plm. E25 miljoen per jaar voor max 5 jaar, want in 2028 lost URW zeker af. De hybrid van E 750 mln in 2026 zal ook zeker worden afgelost, want er kan nog 3 jaar voor gespaard worden middels winstinhouding.

Waar ik meer benieuwd naar ben is naar de uitleg van management URW over deze stap tijdens investor call H1: impliciet geven ze hiermee namelijk aan dat de deleverage van de US nog even kan duren, dit dit een tijdelijk cadeautje is en dat er hard gespaard moet worden om in 2026 en 2028 alle hybrids af te lossen, i.e. dividend blijft uit dan wel laag (E 2 a 3 per aandeel ofzo). Ik lig daar niet wakker van, zie liever eerst een stevige balans.
Mr. Fleming
1
quote:

Lamsrust schreef op 21 juni 2023 08:42:

[...]

Eens. Ik had dit cadeautje niet verwacht, alhoewel ik meermaals heb gewezen op het belang van toegang tot de bondmarkt. Overigens ligt de equity markt er niet echt wakker van, nu het gaat om plm. E25 miljoen per jaar voor max 5 jaar, want in 2028 lost URW zeker af. De hybrid van E 750 mln in 2026 zal ook zeker worden afgelost, want er kan nog 3 jaar voor gespaard worden middels winstinhouding.

Waar ik meer benieuwd naar ben is naar de uitleg van management URW over deze stap tijdens investor call H1: impliciet geven ze hiermee namelijk aan dat de deleverage van de US nog even kan duren, dit dit een tijdelijk cadeautje is en dat er hard gespaard moet worden om in 2026 en 2028 alle hybrids af te lossen, i.e. dividend blijft uit dan wel laag (E 2 a 3 per aandeel ofzo). Ik lig daar niet wakker van, zie liever eerst een stevige balans.
(CercleFinance.com) - On Tuesday URW announced the launch of an exchange offer for its 'PERP-NC 2023' hybrid bonds as part of its debt reduction strategy.

Under the terms of the offer, holders of these bonds will be able to exchange their securities for bonds bearing a coupon of 7.25%, in addition to a cash payment.

This voluntary exchange offer is in line with the commercial property group's current policy of further reducing its debt, notably through disposals in Europe and the US.

To date, it has divested a total of E4.7bn since end-2020, including E3.3bn in Europe and $1.6bn in the US.

Copyright (c) 2023 CercleFinance.com. All rights reserved.


Van de Giro, niet eens de hoogte van het bedrag werd genoemd..

Bedankt daarvoor. Qua bedrag stel het idd niet zo veel voor. De coupon die ze weggeven wel. 7.25% vind ik wel zeer fors. En een cashbedrag er ook nog bij undisclosed. Houdt je aandeelhouders maar lekker in het ongewisse. En geef en hen vooral geen mededelingen over het dividend, zoals eerder beloofd. Dat wekt wel het juiste vertrouwen..

Wakker liggen doe ik wel als URW, bestuur haar woord gaat breken aangaande het dividend..! Er is gezegt dat ze in 2023 het dividend zouden hervatten. Nu wordt dat waarschijnlijk 2023 dividend, betaalbaar gesteld voorjaar 2024.
Dat is al een krasje als Bestuur, als je hier onduidelijk over bent/niet je woord nakomt.. Maar goed. 2 euro is helemaal prima om mee te beginnen.

Wel jammer van de gigatorenhoge Franse dividendbelasting die De Giro beleggers hoogstwaarschijnlijk niet terug kunnen vorderen.. maar goed..
Nog een pijnpuntje..

Maar dividend weer schrappen is zeker niet aan te bevelen. Vele beleggers die langs de zijlijn hebben gestaan en hebben gewacht zullen dan afhaken.
Met daarop de shorters die keihard van de beweging naar beneden gebruik zullen maken. En je hebt onherstelbare koersschade aan het aandeel te pakken. Denk aan koersen van € 15 of lager.. Dan wordt het een JET-verhaal, net zo lang dood de hedger en de shorters naar beneden getreiterd, totdat het bedrijf in elkaar dondert.. En dat zou toch jammer zijn..

Je kunt het huidige bestuur wel kwalijk nemen dat ze te lang gewacht hebben met het VS vastgoed verkopen. Zijn ze al 2 tot 3 jaar mee bezig en het lukt amper, omdat ze de hoofdprijs wilden hebben.. En dit terwijl iedereen wist dat de rente aan het stijgen was en dat dit de waarde van vastgoed aantast.. Bestuur had veel eerder eieren voor het geld moeten kiezen en toehappen.. Nu krijgen sowieso al veel minder voor de VS-Malls als 36 maanden geleden.. Dat had een kind nog zelfs zien aankomen..

Maar goed positief is dat de FED veel sneller als de ECB met de rente gaat stoppen met verhogen en op termijn zelfs verlagen.. Alhoewel verlagen nog wel een jaar of 1 a 2 op zich kan laten wachten, schat ik in.

Foodfall blijft goed in de malls, recessie en economie zijn zo slecht nog niet.

A-malls met sterke retailketens betekend dat URW wel goed kan indexeren.

Overname fantasie Niel. De man bezit zo’n kleine 28% van alle aandelen..(en ook hij zal trouwens wel eens een keer enige vorm van beloning in de vorm van een dividend willen zien, lijkt me..)

Verder in mijn optiek, staat of valt URW met het tijdig hervatten van het dividend. Dit zal nieuwe beleggers aantrekken,
Dividendfondsen zullen weer instappen, hierdoor worden shortfondsen er uitgejaagd. En Bestuur URW laat zien dat ze haar woorden met daden, betrouwbaar onderbouwd en ze laten zien dat ze niet incompetent blijven. Ook dit zal meespelen voor toekomstige instappers..

Dan zal URW weer floreren aan de beurs. Dit is de enige manier..

Doe je dit niet, zal het tegenovergestelde zich gaan afspelen..
konijnenmelkertbaan
1
quote:

Mr. Fleming schreef op 21 juni 2023 12:12:

[...]
De coupon die ze weggeven wel. 7.25% vind ik wel zeer fors.

Ja, ik snap niet dat ze niet gewoon die huidige perpetual verlengen. De kopers hebben de regels er bijgekregen toen ze die initieel kochten, dus het zal voor hen geen verrassing zijn. Beetje geld weggooien op deze manier.

En een cashbedrag er ook nog bij undisclosed.

Cashbedrag is gewoon bekend. Voor elke huidige perpetual van 100.000 euro krijgen ze voor 84.000 euro een nieuwe en 16.000 euro cash. Is nog wel iets met afronding. Als je minder dan 7 perpetuals hebt, dan krijg je geen cash.

Houdt je aandeelhouders maar lekker in het ongewisse. En geef en hen vooral geen mededelingen over het dividend, zoals eerder beloofd. Dat wekt wel het juiste vertrouwen..
Wakker liggen doe ik wel als URW, bestuur haar woord gaat breken aangaande het dividend..! Er is gezegt dat ze in 2023 het dividend zouden hervatten. Nu wordt dat waarschijnlijk 2023 dividend, betaalbaar gesteld voorjaar 2024.
Dat is al een krasje als Bestuur, als je hier onduidelijk over bent/niet je woord nakomt.. Maar goed. 2 euro is helemaal prima om mee te beginnen.

Er is gelijk al gezegd dat er over boekjaar 2023 weer dividend uitgekeerd wordt. Als er niets aan veranderd, wat moet je dan melden?

Maar dividend weer schrappen is zeker niet aan te bevelen. Vele beleggers die langs de zijlijn hebben gestaan en hebben gewacht zullen dan afhaken.
Met daarop de shorters die keihard van de beweging naar beneden gebruik zullen maken. En je hebt onherstelbare koersschade aan het aandeel te pakken. Denk aan koersen van € 15 of lager.. Dan wordt het een JET-verhaal, net zo lang dood de hedger en de shorters naar beneden getreiterd, totdat het bedrijf in elkaar dondert.. En dat zou toch jammer zijn..

Je kunt het huidige bestuur wel kwalijk nemen dat ze te lang gewacht hebben met het VS vastgoed verkopen. Zijn ze al 2 tot 3 jaar mee bezig en het lukt amper, omdat ze de hoofdprijs wilden hebben.. En dit terwijl iedereen wist dat de rente aan het stijgen was en dat dit de waarde van vastgoed aantast.. Bestuur had veel eerder eieren voor het geld moeten kiezen en toehappen.. Nu krijgen sowieso al veel minder voor de VS-Malls als 36 maanden geleden.. Dat had een kind nog zelfs zien aankomen..
Maar goed positief is dat de FED veel sneller als de ECB met de rente gaat stoppen met verhogen en op termijn zelfs verlagen.. Alhoewel verlagen nog wel een jaar of 1 a 2 op zich kan laten wachten, schat ik in.

Is juist prima dat ze de hoofdprijs willen. Dat is het ook waard. Het is niet zo dat ze verplicht zijn om te verkopen.
En als de rente-stijging de waarde van het vastgoed laat dalen, laat een rente-daling dan het vastgoed weer stijgen?
Over rente gesproken, de markt schat op dit moment in dat aan het eind van dit kalenderjaar de fed-rente alweer lager staat, dus 1 a 2 jaar is veel te hoog in geschat.


Foodfall blijft goed in de malls, recessie en economie zijn zo slecht nog niet.

Foodfall? Is dat een combinatie van footfall en foodhall? (grapje)

Verder in mijn optiek, staat of valt URW met het tijdig hervatten van het dividend. Dit zal nieuwe beleggers aantrekken,
Dividendfondsen zullen weer instappen, hierdoor worden shortfondsen er uitgejaagd. En Bestuur URW laat zien dat ze haar woorden met daden, betrouwbaar onderbouwd en ze laten zien dat ze niet incompetent blijven. Ook dit zal meespelen voor toekomstige instappers..
Dan zal URW weer floreren aan de beurs. Dit is de enige manier..
Doe je dit niet, zal het tegenovergestelde zich gaan afspelen..

Ik ben het eens dat het uitkeren van dividend weer beleggers zal binnenbrengen.

junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 juni 2023 08:34:

[...]

Mijn opmerking was meer in algemene zin bedoeld, niet specifiek op URW. Prefs kennen die step-up en tussentijdse aflosdatum niet, dus er is wel degelijk verschil.
Je meldde juridische einddatum (hybrid) maar bedoelde dus tussentijdse call / (interest) step-up date, dat is iets anders maar zo begrijp ik hem.
junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 21 juni 2023 08:42:

[...]

Eens. Ik had dit cadeautje niet verwacht, alhoewel ik meermaals heb gewezen op het belang van toegang tot de bondmarkt. Overigens ligt de equity markt er niet echt wakker van, nu het gaat om plm. E25 miljoen per jaar voor max 5 jaar, want in 2028 lost URW zeker af. De hybrid van E 750 mln in 2026 zal ook zeker worden afgelost, want er kan nog 3 jaar voor gespaard worden middels winstinhouding.

Waar ik meer benieuwd naar ben is naar de uitleg van management URW over deze stap tijdens investor call H1: impliciet geven ze hiermee namelijk aan dat de deleverage van de US nog even kan duren, dit dit een tijdelijk cadeautje is en dat er hard gespaard moet worden om in 2026 en 2028 alle hybrids af te lossen, i.e. dividend blijft uit dan wel laag (E 2 a 3 per aandeel ofzo). Ik lig daar niet wakker van, zie liever eerst een stevige balans.
Zekerheid van aflossing is er niet, anders hadden hybrid bondholders niet geklaagd over doorrol bij deze yield.

Dat dit bericht toont dat een stevig cash dividend verder wegdrijft is duidelijk, URW zal hard nadenken wat voor zoethoudertje aandeelhouders komende jaren tegemoet kunnen zien, dit zal vooral symbolisch zijn.

Uiteindelijk moet de waarde vooral worden getoond in sterke bezetting/huren, de megamall strategie moet (blijven) aanslaan voor beurs succes. Daarnaast zou iets dalende rente ook helpen (tenzij dit door harde recessie omlaag wordt gedreven).
dvl-2
0
quote:

junkyard schreef op 21 juni 2023 19:19:

[...]

Dat dit bericht toont dat een stevig cash dividend verder wegdrijft is duidelijk, URW zal hard nadenken wat voor zoethoudertje aandeelhouders komende jaren tegemoet kunnen zien, dit zal vooral symbolisch zijn.

Die mening deel ik niet. 12 juni is een bond afgelost van 500mio (er is geen bericht van een nieuwe bond) en nu 200mio aflossing op de hybrids. Volgens het jaarverslag was er 3miljard aan cash einde jaar, daar is dan nu deze aflossingen 2,3 miljard van over. Er is dus door het doorrollen van deze hybrid, cadeautje of niet, voldoende cash om een (klein) dividend uit te keren begin volgend jaar. Zoveel bonds lopen er dit jaar niet meer af.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 21 juni 2023 19:19:

[...]

Zekerheid van aflossing is er niet, anders hadden hybrid bondholders niet geklaagd over doorrol bij deze yield.

Dat dit bericht toont dat een stevig cash dividend verder wegdrijft is duidelijk, URW zal hard nadenken wat voor zoethoudertje aandeelhouders komende jaren tegemoet kunnen zien, dit zal vooral symbolisch zijn.

Uiteindelijk moet de waarde vooral worden getoond in sterke bezetting/huren, de megamall strategie moet (blijven) aanslaan voor beurs succes. Daarnaast zou iets dalende rente ook helpen (tenzij dit door harde recessie omlaag wordt gedreven).
De aflossingsdatum van de hybrid 2023 ligt net iets te vroeg voor URW, omdat de deleverage middels verkopen van US flagships nog niet eens aangevangen is. URW is vooralsnog bezig om tegen zo goed mogelijke prijzen de US regionals te slijten dan wel via verkoop dan wel via default op CMBS, hetgeen ultimo 2023 naar verwachting ongeveer gefinaliseerd is evenals het EU verkoopprogramma. Dan staat de netto IFRS schuld (ex hybrids) op plm. EUR 18 mrd.

Vanaf 2024 gaat de aflossing sneller lopen omdat dan het capex programma is afgefinancierd, i.e. ook de lopende inkomsten kunnen dan vrijwel volledig voor aflossing worden aangewend - op wellicht een cash dividend van EUR 2 a 2.50 per aandeel na. Zelfs bij aanhouden van alle US flagships tot 2026 - c.q. verkoop van de minste flagship om met de opbrengst capex voor de overige te financieren - komt er dan plm. EUR 3 mrd vrij om af te lossen op de schulden, zodat er in 2026 echt wel EUR 750 mln beschikbaar is om de hybrid af te lossen. Immers de LTV is dan al heel dik onder de 40%.

We moeten niet vergeten dat de resterende US portfolio binnen de US mall markt van een hoge kwaliteit is, en dus meer recessie proof zou moeten zijn dan de gemiddelde SPG mall.

URW management kiest gewoon voor de langzame route met maximalisatie van de aandeelhouderswaarde i.p.v. nu met een grote discount de US mall portfolio te verkopen, waardoor een paar miljard waarde wordt verbrand. Door de inflatie stijgen de huren en bij een dalende rente in 2024/25 ontstaat er weer wat yieldcompressie. Geduld is een schone zaak hier, vastgoed turn around duurt gewoon lang.
junkyard
1
quote:

dvl-2 schreef op 21 juni 2023 19:30:

[...]

Die mening deel ik niet. 12 juni is een bond afgelost van 500mio (er is geen bericht van een nieuwe bond) en nu 200mio aflossing op de hybrids. Volgens het jaarverslag was er 3miljard aan cash einde jaar, daar is dan nu deze aflossingen 2,3 miljard van over. Er is dus door het doorrollen van deze hybrid, cadeautje of niet, voldoende cash om een (klein) dividend uit te keren begin volgend jaar. Zoveel bonds lopen er dit jaar niet meer af.
LTV (solvabiliteit) is het probleem, niet zozeer liquiditeit (cash), wat betreft het dividend (of hybrid aflossing). Het is op korte aannemelijk dat boekwaarden verder dalen, en desinvesteringen staan stil vanwege een nagenoeg dichte transactiemarkt waarin vraag en aanbod een nieuw evenwicht zoekt (beneden boekwaarde). URW blijft verspijkeren aan projecten (vooral in Hamburg) met oplopende kosten zonder positieve herwaardering na oplevering vanwege yield stijging tov aanvang project. De LTV zal hierdoor op korte termijn hoogstens stabiel blijven, en is te hoog om nu al te denken aan een cash dividend (onttrekking van equity - stijging LTV). Vandaar dat URW eerst een zoethoudertje voor aandeelhouders moet presenteren, om tegemoet te komen aan eerder uitgesproken verwachtingen zonder kapitaal te verliezen. Ik verwacht een cash dividend met stock keuze (waarbij stock zeer gunstig geprijsd zal ziin tbv binnenhouden kapitaal).

Maar 2023 duurt nog even, wellicht dat de zaak er over een halfjaar anders voorstaat en er weer transacties mogelijk zijn, en aandeelhouders voller beloond kunnen worden.
Mr. Fleming
0
quote:

junkyard schreef op 21 juni 2023 23:16:

[...]

LTV (solvabiliteit) is het probleem, niet zozeer liquiditeit (cash), wat betreft het dividend (of hybrid aflossing). Het is op korte aannemelijk dat boekwaarden verder dalen, en desinvesteringen staan stil vanwege een nagenoeg dichte transactiemarkt waarin vraag en aanbod een nieuw evenwicht zoekt (beneden boekwaarde). URW blijft verspijkeren aan projecten (vooral in Hamburg) met oplopende kosten zonder positieve herwaardering na oplevering vanwege yield stijging tov aanvang project. De LTV zal hierdoor op korte termijn hoogstens stabiel blijven, en is te hoog om nu al te denken aan een cash dividend (onttrekking van equity - stijging LTV). Vandaar dat URW eerst een zoethoudertje voor aandeelhouders moet presenteren, om tegemoet te komen aan eerder uitgesproken verwachtingen zonder kapitaal te verliezen. Ik verwacht een cash dividend met stock keuze (waarbij stock zeer gunstig geprijsd zal ziin tbv binnenhouden kapitaal).

Maar 2023 duurt nog even, wellicht dat de zaak er over een halfjaar anders voorstaat en er weer transacties mogelijk zijn, en aandeelhouders voller beloond kunnen worden.
Denk idd dat het wel eens een Stockdividend kan gaan worden. ook goed. Alleen dan wel verwatering natuurlijk. Niet zo veel als een 80% verwaterende emissie. Maar in feite is dit Bestuur dan hetzelfde aan het doen als oude bestuur met een emissie. Of men moet dan beloven er bij een LtV van minder als 40% een eigen aandelen inkoop te starten om de verwatering van het uitgegeven Stockdividend te counteren..

En URW beter wacht niet te lang, want wat denk je van een ongeduldig wordende Niel? Ondanks wat hier wel eens geopperd wordt, is dat geen filantropische instelling. Deze Niel. En als URW blijft kloten en geen dividend uitkeert, of anderzijds de aandeelhouders niet compenseert en URW een speelbal op de neus van de hedgezeehond blijft en shorters de horlepiep op de lage koersen van URW blijven dansen. Dan zou het mij niet verbazen als Niel een move maakt en met een bod komt..

Hij kan als rijkste man van La France makkelijker en goedkoper aan financiering komen als URW en zo razendsnel de LTV onder de vermaledijde 40% brengen.. en dus al het dividend of beter gezegt de huurpenningen zo in eigen zak steken. IPV ze aan allerlei veel te dure hybrids uit te moeten geven.. Ook met de chantage druk er af van gedwongen stenen in de US of A moeten verkopen. Zal prijsopdrijvend werken voor het vastgoed dat URW heeft in de VS en kan Niel makkelijker voor meer poet aan de man brengen dan URW nu met het mes op de keel kan.. Is een kwestie van rekenen voor Ome Nieltje hoe hij er de meeste waarde uit kan persen, uit de intrinsieke waarde van URW van. Nog steeds een € 100 per share. Ben benieuwd wanneer het kwartje de andere kant op gaat rollen.. En misschien wel sneller als eenieder denkt.. Kom maar op met dat bod van € 68!!
Branco P
1
Niel de rijkste man van Frankrijk (c.q. van de wereld)? Dat zou hij wel willen. Zijn schoonvader, Arnault, daar doel je op. :)
Branco P
0
Cash-dividend gaat er alleen komen als dit de financiële ratings niet aantast. URW gaat zijn panden niet in de uitverkoop doen, het is geen WHA, en dus zou alles een jaartje op kunnen schuiven. Dan is dat maar zo.
Mr. Fleming
0
quote:

Branco P schreef op 22 juni 2023 06:56:

Cash-dividend gaat er alleen komen als dit de financiële ratings niet aantast. URW gaat zijn panden niet in de uitverkoop doen, het is geen WHA, en dus zou alles een jaartje op kunnen schuiven. Dan is dat maar zo.
Dat is echt te makkelijk gedacht. Als URW het dividend opschort. Breekt het Bestuur jaar woord. En zal zij als een onbetrouwbare en zelfs incompetentie aan zittende en eventuele instappende beleggers presenteren..

Wat denk je wat er dan met de koers URW gaat gebeuren als ze aankondigen dat het dividend na 3 jaar inhouden, weer wordt opgeschort?
A- Er stapt natuurlijk geen enkele belegger in op dat nieuws
B- zittende beleggers gooien en mass de aandelen URW eruit. Want weer een jaar geen rendement en dood geld..
C-shorters zullen van de koersdruk gebruik maken om de koersbeweging naar beneden, veroorzaakt door de uitstappers, te versterken.

Een rampscenario zal zich voor de URW koers voltrekken en het aandeel zal letterlijk afgeslacht worden door de hedgers en de shorters. URW zal veranderen in een vallend mes en uiteindelijk zullen ook grotere institutionele beleggers met een langere horizon afscheid gaan nemen, want bepaalde stop loss grenzen zullen getriggerd worden voor deze grotere fondsen. -10%, -20% Ook het schort gilde kent deze grenzen en zullen hier gretig op inspelen..

Uiteindelijk zal de koers onder de 10 euro belanden en zullen geldschieters hiervan ook in de stress raken, want met zo’n trackrecord hoef niet meer verwachten ooit nog geld op te halen via beleggers op wat voor een manier ook. Andere risicocategorieën = hogere rentes. Wat URW niet meer kan opbrengen, is nog langer opschorten dividenden en zelf uiteindelijk gedwongen verkopen met giga veel verlies van Malls om de 18 miljard schuld af te lossen. Uiteindelijk zal het de ondergang van Unibail Rodamco Westfield inluiden..

Als het Bestuur zo makkelijk het dividend weer een jaar opschort, hoe groot is dan de kans dat ze het jaar daarop hetzelfde doen? En het jaar daarop weer..

Als URW zich weer als onbetrouwbare partner aan haar aandeelhouders presenteert, na alles wat zich heeft afgespeeld de afgelopen 5 jaar(veel te dure overnames, een koersval van € 240 naar € 29, een terechte coup op het bestuur. Verwatering dat opschorten dividend 3 jaar is geworden, verhuizen van AEX naar franse beurs, wat ongunstig is voor NL beleggers vanwege torenhoge franse dividendbelasting en niet-claimbaar bij een aantal NL brokers zoals de giro)

Dan is het terecht klaar met URW..! Je kunt niet almaar de boel verkloten en het op het bordje van de aandeelhouders mieteren in de hoop dat die dit maar blijven vreten.. Een keer is het klaar en dat moment komt hopelijk nooit.

Maar de markt houdt er wel rekening mee, getuige het enorme shortaandeel in URW en de bijbehorende veel te lage koers voor wat eigenlijk de beste REIT is die je in NL (France nu) kunt kopen met de Malls allemaal op de beste dikke A-locaties

Dus Ja: veel zal afhangen van de beslissingen van het huidige Bestuur. Zij kunnen URW voor eens en altijd maken of breken aangaande kapitaalteruggave aan de fors uitgeklede URW aandeelhouders.. Ben benieuwd
Gijsbertha
0
Ian Fleming, je praat als een kip zonder kop. Om er een aspect uit te pakken:

"verhuizen van AEX naar franse beurs, wat ongunstig is voor NL beleggers vanwege torenhoge franse dividendbelasting en niet-claimbaar bij een aantal NL brokers zoals de giro"

Wat een onzin. Unibail is fiscaal gevestigd in Frankrijk, een AEX notering heeft nul impact op de fiscale vestigingsplaats. Met een AEX notering werd er Franse dividendbelasting ingehouden, met daarbij behorende problematiek omtrent het terugvragen van Franse dividendbelasting (voor zover er meer werd ingehouden dan het NL-Franse belastingverdrag voorschrijft), en zonder AEX notering is de inhouding van Franse dividendbelasting en het (deels) terugvragen daarvan precies hetzelfde.
Mr. Fleming
0
quote:

Gijsbertha schreef op 22 juni 2023 12:24:

Ian Fleming, je praat als een kip zonder kop. Om er een aspect uit te pakken:

"verhuizen van AEX naar franse beurs, wat ongunstig is voor NL beleggers vanwege torenhoge franse dividendbelasting en niet-claimbaar bij een aantal NL brokers zoals de giro"

Wat een onzin. Unibail is fiscaal gevestigd in Frankrijk, een AEX notering heeft nul impact op de fiscale vestigingsplaats. Met een AEX notering werd er Franse dividendbelasting ingehouden, met daarbij behorende problematiek omtrent het terugvragen van Franse dividendbelasting (voor zover er meer werd ingehouden dan het NL-Franse belastingverdrag voorschrijft), en zonder AEX notering is de inhouding van Franse dividendbelasting en het (deels) terugvragen daarvan precies hetzelfde.
Ik zou het niet weten, want ik heb na een aantal jaar te zijn belegd in URW nog steeds geen cent dividend van ze gezien. Ik bedoel maar.. Ik hoop dus dat dit snel gaat veranderen..

Maar Ik heb nog wel een sprankje hoop dat het Bestuur het juiste gaat doen. Zei het in de vorm van een stockdividend of cash, een euro of 2 is al genoeg of een combinatie van die 2.. . En Erratum, was schoonpapa van Niel die schatrijk is. Maar die 2 kunnen best samen wat moois bekokstoven..

Geduld is een schone zaak in dit fonds. Maar dan moet de beloning er wel naar zijn..
2.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 79,420
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 80,560
Laag 79,400
Volume 255.271
Volume gemiddeld 366.635
Volume gisteren 213.850

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront