Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 25 juni 2013 19:53

quote:
Panly schreef op 24 juni 2013 22:47:
ook kleiner kan het, het door marique zo blind gehate Mobistar, ROA >13,69%

Misverstand, Panly.
Bij Mobistar zie ik op meerdere checkpunts vette groene signalen.
Alleen ... de omzet stagneert al jaren gecombineerd met een dalende ebitmarge. Dat is een vet rood signaal. Ik denk dat daar de oorzaak ligt van de koersafstraffing.
Trouwens niet alleen bij Mobistar. Vrijwel alle telcoms zijn uit de gratie. Laatste weken een beetje opgeleefd onder consolidatiegeruchten.

marique 25 juni 2013 20:13

quote:
jonas schreef op 24 juni 2013 22:47:
Marique, rendement op vreemd vermogen is toch rente op obligaties en bank leningen e.d? Ik maak me als aandeelhouder daarover druk als ik die erg hoog vind, maar die banken vragen of beter zijn vaak alleeen in staat een hoge "woekerrente" te eisen als er iets rommelt.

jonas,
Ik bedoel het bedrijfsresultaat in relatie tot het vreemd vermogen op de balans.

Het probleem met bedrijfseconomische kengetallen, zoals ROA is dat:
1) de cijfers op de balans en de resultatenrekening niet voor de volle 100% te vertrouwen zijn;
2) elke bedrijf, zelfs uit dezelfde sector, een ander bedrijfsmodel heeft;
3) als gevolg van 1) en 2) je voorzichtig moet zijn met conclusies.

Van de verslaggeving lijken mij de omzet en de schulden/verplichtingen de meest betrouwbare cijfers. Verder is dus de koers een hard gegeven.
Voor de rest moet je maar hopen dat je berekende kengetallen een redelijk houvast bieden bij het selecteren van een mandje aandelen.

[verwijderd] 25 juni 2013 21:24

Kan me ook herinneren dat Marique nog niet zo heel lang geleden enigszins positief over Mobistar was.

quote:
marique schreef op 17 december 2012 14:25:
Ik heb ook een lijstje gemaakt. Het zijn aandelen die >10% scoren op de ratio ebit/tv. Daarnaast gekeken of de ratio ebit/koers+vv gunstiger is dan 5-jaars gemiddelde.
De oogst is mager.

AEX: Elsevier, RDS
AMX: geen
AScX: Docdata, Kendrion, Nedap, Sligro
Bel20/BelMid: AB-InBev, Colruyt, Mobistar
CAC: AirLiquide, Legrand
DAX: Continental, K+S, Lanxess

[verwijderd] 25 juni 2013 22:08

@ jonas

The following videos about corporate metrics & valuation might be interesting. Start at the beginning.

www.khanacademy.org/science/core-fina...

[verwijderd] 25 juni 2013 22:21

Marique, dit is helaas maar al te waar.

"Ik bedoel het bedrijfsresultaat in relatie tot het vreemd vermogen op de balans.

"Het probleem met bedrijfseconomische kengetallen, zoals ROA is dat:
1) de cijfers op de balans en de resultatenrekening niet voor de volle 100% te vertrouwen zijn;
2) elke bedrijf, zelfs uit dezelfde sector, een ander bedrijfsmodel heeft;
3) als gevolg van 1) en 2) je voorzichtig moet zijn met conclusies".

Ik zie me nog zitten met al die Imtechjaarverslagen. Ja daar stond ook Goodwill op de balans. Over "Goodwill" is er uitgebreid gediscussieerd op jouw draadje inderdertijd.

Zelf begon ik met: Goodwill in 4 jaar afschrijven en weg ermee, maar het bleek dat ik na invoering van IRFS ik eigenlijk wat achter ben gaan lopen. Resultaat daarvan bij de Goodwillwaardering is er een soort cashflowbenadering van de overgenomen bedrijven. Kan kloppen, maar ook niet. Het is dus geen paniek bij enige Goodwill, maar krijg er als aandeelhouder maar zicht op.

Later kwam de ABN/AMRO-analist aanzeilen met een verdacht hoge debiteuren portefeuille in Duitsland van Imtech. Reactie van v.d. Bruggen: dat is normaal daar en dat geld komt er heus wel.Moeten we nu alle debiteuren van een bedrijf als kleine belegger ook nog gaan doorlichten?

Toch moet je ergens houvast zoeken al zal het niet de ultieme wijsheid zijn. Beste is toch zaken ook wat toetsen met backtest. Coldplay loopt met ROA weg en het lijkt me interessant dat eens te toetsen.

Voor mij zal het een hele hijs zijn de data te verzamelen, want ik loopt het eigenlijk een beetje per bedrijf door. Alles volg ik globaal, maar denk ik die is mogelijk interessant dan ga ik dieper kijken. Daarbij kijk ik breed en probeer ik de marktkant ook in te schatten.

Citaat van mij was van Hoogland. Bron heb ik niet vermeld, want daarover is een discussie geweest. Altijd hoge rendementen bij Jack gegarandeerd bij. Elk jaar 40% en Jack regelt het.

Groet, Jonas

[verwijderd] 26 juni 2013 00:08

net als bij Ahold vertelde de cashflow ontwikkeling (die achterbleef) bij Imtech een deel van het verhaal.

de ABN AMRO analist dacht dat het met debiteuren te maken had. het had te maken met fraude.

alhoewel er bij Imtech ook gefraudeerd werd met de omvang van de cashtegoeden, is dat minder makkelijk dan met winstcijfers (en debiteuren/crediteuren).

marique 1 juli 2013 14:12

OJ-pf per 28/06-13
Geen positiewijzigingen in juni.
Maandresultaat -3,2%, gelijk aan gemiddelde van aex/amx/ascx.

Bijlage:

[verwijderd] 2 juli 2013 19:15

quote:
Coldplay schreef op 2 juni 2013 20:17:
[...]

Started portfolio Wed 24-4 @24K

Target May : gain dividend

Buy&sell : akza, heia, brnl, wkl, vpk, aalb ; Buy : acomo

Rendement% (incl net dividend, trading costs) 2,2%

Watching @ una, wkl, nedap

Started portfolio Wed 24-4 @24K

Results June

Buy&sell : una, wkl ; Buy : una, wkl, rdsa, aalb, arcad, brnl

Cash 42%. Portfolio 58%

Rendement% (incl net dividend, trading costs) 1,8% (-0,4%)

Bijlage:

[verwijderd] 17 juli 2013 10:26

Results July

Sell : una, aalb, wkl, brnl, acomo, rdsa, arcad

All positions cleared. 100% cash.

Rendement% (incl net div, transaction costs) 3,2% (+1,4%).

Waiting for new opportunities.

[verwijderd] 17 juli 2013 20:08

Coldplay op zich mooie aandelen, maar heb je nu geselecteerd vooral op ROA of kijk je ook een beetje TA bij aan- of verkoop op korte termijn?

Uiteindelijk wil ik bijvoorbeeld Arcadis voor MT/LT wel hebben, maar heb het idee dat het kan wachten, omdat ze eerst mogelijk te hoog zijn gestegen en ze nu in de correctie zitten. Ik had verdorrie een flink portie calls begin vorig jaar op de E 14/15. Die liepen waardeloos af vlak voor de stijging. Met geen duizend paarden konden ze niet eerder omhoog worden getrokken! Huil, huil, huil bij Jonas

Met Aalberts speel ik dat spelletje al een hele tijd. Het lijkt of ze alweer gecorrigeerd zijn, maar voor mij nog te vroeg om er nu in te gaan.

Dat zijn aandelen met een zekere verwachtingswaarde in de koers. Anyhow het blijft lastig dat aan-en verkoopmoment te bepalen. Ergens lijkt me ROA daarvoor ook minder geschikt bij een KT keuze.

Groet, Jonas

[verwijderd] 17 juli 2013 21:49

quote:
jonas schreef op 17 juli 2013 20:08:
Coldplay op zich mooie aandelen, maar heb je nu geselecteerd vooral op ROA of kijk je ook een beetje TA bij aan- of verkoop op korte termijn?

De BC keuze is gebaseerd op de ROA (Q3 2012). Het zijn de 5 aandelen uit de AEX met de hoogste waarde. Verder kijk ik of het aandeel niet overgewaardeerd is.

Bij de real-life portefeuille hierboven ben ik anders te werk gegaan, maar heb ik mij beperkt tot aandelen die voldoen aan het bovenstaande criteria. Eind april heb ik vooral dividend aandelen aangeschaft. Dat bleek goed uit te pakken.

De overige aandelen zijn gestaffeld gekocht bij de koers dip in Juni en afgelopen weken weer gestaffeld verkocht. Bij een onvoldoende koersontwikkeling worden aandelen met evt verlies verkocht.

[verwijderd] 17 juli 2013 23:07

Coldplay dank, het is beetje tussen draadje BC en dit wat diepere draadje in.

Je stelt "Bij de real-life portefeuille hierboven ben ik anders te werk gegaan, maar heb ik mij beperkt tot aandelen die voldoen aan het bovenstaande criteria. Eind april heb ik vooral dividend aandelen aangeschaft. Dat bleek goed uit te pakken".

Ik heb dat ook gedaan. Helaas stond tegenover die dividendwinst toch wel enig koersverlies. Ik hoop dus op herstel van betreffende aandelen. Meestal gaat het volgens mij zo, maar BC-termijn van keuze op de 3 maanden is mogelijk wat kort.

De vraag wanneer is een aandeel of overgewaardeerd beantwoord ik bij mijzelf door K/W, Cashflow, schulden e.d. te bekijken, maar per aandeel neem ik ook specifieke zaken mee zoals bij Aalberts omzetaandeel in Duitsland en hoe zijn daarover de verwachtingen.

Beetje daarnaast globale TA, maar vaak weet ik wel een beetje uit het hoofd waar de historische toppen en dalen liggen dus eigenlijk is dat maar een paar minuten enige grafieken koekeloeren en even naar de volumes kijken.

Vraag: wat doe je om onder- of overwaardering in te schatten. Is dat via mijn wat hapsnapmethode of volg je harde onveranderlijke criteria?

Zo gewenst maak ik even een copie van onze discussie en zet ik het ook op he BC-draadje.

Groet, Jonas

[verwijderd] 18 juli 2013 09:49

Jonas,

Ik volg hierbij de suggesties die hierover in dit draadje door marique zijn gedaan.

1) de mate waarin een onderneming in staat is zijn assets te managen (operating profit/ total assets = ebit/ev+vv)

2) met de ratio ebit/vv+mc kun je op zoek naar overgewaardeerde aandelen; < 6 is overgewaardeerd

Deze ratio zijn naar eigen inzicht uit te breiden. Marique heeft hieraan de dividendopbrengst toegevoegd. Verder mag een bedrijf niet verliesgevend zijn geweest in een periode van 5 jaar.

Op basis van deze criteria kom je tot een lijst met voorkeur aandelen waar je afhankelijk van het beoogde doel van je portefeuille mee aan de slag kunt.

Mijn voorkeur aandelen zijn bekend. Daarmee doe ik mee aan de BC. Akza, fur & boka scoren een voldoende ROA maar zijn te duur.

De uitblinker in de midcap is aalb, op afstand gevolgd door brnl en arcad. Nuo heeft een mooie ROA maar is goed geprijsd.

Bij de smallcap vind ik de beperkte verhandelbaarheid van de aandelen een probleem.

marique 19 juli 2013 12:43

OJ-pf
Een deel van de positie in Kendrion verkocht voor 20,14.
Zie dat maar als winstneming op de bijkoop van 23/04 tegen 18,66.
Daarbij genomen dat Kendrion momenteel een onvoldoende scoort op de OJ-meetlat.

marique 23 juli 2013 15:16

OJ-pf
Nog een deel van Kendrion verkocht. Nu voor 20,26.
Ga de positie volledig afbouwen.
Maar dat moet in stapjes omdat er te weinig handel is.

marique 23 juli 2013 18:34

OJ-pf
Restant Kendrion verkocht voor 20,04.
Positie nu volledig afgebouwd.
Totaal ytd rendement op Kendrion +24,8%.
Nu plm 15% cash in de porto.

ffff 23 juli 2013 18:46

Knap gedaan Marique! Ik heb al mijn Kendrions er in een keer uitgeduveld voor 19,65.
Bij mij gaan ze er momenteel uit om in principe nooit meer terug tekomen. Afslanken noem ik dat. Ik had nog een hele stapel Kendrion jaarverslagen, wel zo'n jaar of tien en die ook allemaal opgeruimd...

Peter

marique 23 juli 2013 19:04

Ik hen ze ook privé opgeruimd, Peter.
Daar had ik ze al eerder aangeschaft, medio okt '10, voor plm 11 euro.
Mooi totaalrendement dus.
Maar ook forse missers gehad, zoals Imtech en PNL.
Beleggen is toch wel een zaak van plussen en minnen. Ondanks alle onderzoek en overweging voordat je een positie inneemt, is de uitkomst meestal verrassend.

ffff 2 augustus 2013 12:19

quote:
TA-Phoenix schreef op 20 april 2013 19:59:
[...]

Neem haast aan dat je in je prive PF er wel degelijk rekening mee houdt !
Tenzij dergelijke gegevens natuurlijk van ondergeschikt belang zijn op je werkelijke rendement . :-)

Persoolijk lijkt me een jaar rendement van 6 à 7 % al vrij goed.

N.B. Haal ik dit jaar niet trouwens. :-)

Mvg Peerke

Peerke,

Heb deze draad wat door zitten scrollen....
En dan kom je op zo'n terechte opmerking van jou. Maar je ziet hoe relatief alles met beleggen is.
Jouw opmerking was van eind april en ruim 3 maand later, dus eigenlijk niks...staan DAX, Bel 20, AEX, CAC -40 allemaal rond de tien procent ytd. Daarbij dan ook nog in achterhoofd houden dat behalve bij de Duitse DAX erb ij de anderen geen dividend bij zit.

Nou stelt dat tegenwoordig niet veel meer voor door de zware inhoudingen. ( in België) Maar dat is weer een ander verhaal. ( Gaan we trouwens iets aan doen)

Peter

[verwijderd] 2 augustus 2013 13:20

Peter, die 6 à 7 % was aanzienlijk hoger in de tijd van ver voor het internet.

Toen draaide systeem Phoenix(Libra) op analoge beurs informatie m.b.v een teletekstdecoder. (denk wel 80% rendement)

Het systeem was zijn tijd toen ver vooruit.

Later, toen het internet ontstond, storte de hele meute zich op aandelen en vele varianten van derivaten. (met als gevolg een steeds magerder resultaat)

Voor de meesten is dit systeem blijkbaar niet te doorgronden, en heb daar vrede mee.

Toch blijf ik jou wat opschepperig vinden in je diverse postings.

Is de aard van het beestje w.s.

Prettig weekend

Mvg Peerke

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,25 -0,31 -0,03% 17 mei


Germany40^	18.716,50	-0,12%
BEL 20	4.004,80	+0,24%
Europe50^	5.069,27	+0,10%
US30^	39.995,10	0,00%
Nasd100^	18.540,20	0,00%
US500^	5.302,48	0,00%
Japan225^	38.732,00	0,00%
Gold spot	2.415,21	0,00%
EUR/USD	1,0874	+0,04%
WTI	79,51	0,00%