ageas « Terug naar discussie overzicht

Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!!

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Waarom hebben ze hun handtekening dan gezet?
Daarom ook mijn kwalificatie: incompetent bestuur.

Maar excuses, in dit draadje gaat het over of Bos wel of niet zijn werk gedaan heeft, niet over het geneuzel waar we het nu over hebben.
[verwijderd]
0
Meermalen in deze draad stelt men zich de vraag waarom Fortis zich niet heeft verzet tegen het leegroven door de staten Nederland en Belgie/Paribas. Dat het Fortis bestuur een mes op de keel werd gezet, klinkt misschien wat overdreven, maar het zal best zo geweest zijn dat de nationale bewindvoerders in enige paniek nogal dwingend hebben opgetreden.

Factoren die daarnaast een rol hebben gespeeld, zijn volgens mij deze:
1. het Fortis bestuur was al min of meer uitgeteld door de openbaring van consequenties van het eigen falen, en miste daardoor weerbaarheid;
2. de Fortis bestuursleden waren ervoor beducht persoonlijk aan een schandpaal te worden genagelgd en verkozen de achterdeur, hen door de staten van Nederland en Belgie geboden.

Op deze manier was de leegroof ten koste van de aandeelhouders niet moeilijk te realiseren.
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
Fortis vervroegt trading update naar 14 november, nabeurs:
www.iex.nl/nieuws/nieuws_artikel.asp?...
[/quote]

Trading update naar 14 november, nabeurs:

Hèhè:
www.fortis.be/nl/aandeelhouders/media...

En de rest:

www.fortis.be/nl/aandeelhouders/media...
Fortis heeft de andere stukken nu ook in het Nederlands beschikbaar gesteld (lekker snel zeg!!):
www.euronext.com/trader/companynews/c...

hugin.info/134212/R/1270116/281124.pdf
Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Het moet niet veel gekker worden:

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...
Het hele draadje koel en zakelijk en nu plotseling verontwaardigd. Zeer merkwaardig. BNP Paribas heeft volgens mij 'gewoon zijn werk gedaan'. Was ú het niet die dit draadje met een statement van die strekking startte?
[verwijderd]
0
Als het verhaal juist is dan komt het er op neer dat de bij de genoemde deal betrokken partijen er helemaal geen moeite mee hadden om de werkelijkheid gedeeltelijk te verdoezelen. Ik vind dat minder gepast.

De diverse door Fortis gepresenteerde cijfers zijn ook zonder de bovenstaande "trucjes" slecht te volgen: men heeft veel relevante data niet verstrekt.

BNP Paribas wilde de zaak nog goedkoper in zijn zak steken: met u ben ik van oordeel dat BNP waarschijnlijk gewoon zijn werk heeft gedaan.

In het stuk wordt de vreemde gang van zaken overigens wel grappig beschreven:
"Wie het communiqué van Fortis van 6 oktober vergelijkt met dat van 14 oktober, ziet dat 'het lijk' héél handig werd verborgen. Ook de overheid zweeg het bestaan ervan dood."

Een goed weekend!

MvG

A.Q.W. de Wild
Filasoft
0
heel knap overigens hoe u het accent van de discussie hebt weten te verleggen van Bos naar anderen. Ieder zijn vak zullen we maar zeggen.

Wees niet bevreesd, ik zal proberen om u te blijven herinneren aan het statement waarmee u dit draadje startte.

knaap1
0
’Nederland vernietigde Fortis’

Van onze correspondent

BRUSSEL – De uitverkoop van Fortis ten koste van de aandeelhouders is te wijten aan de Nederlandse overheid, stelt de Brusselse advocaat Mischaël Modrikamen aan de vooravond van de uitspraak in een kort geding dat hij heeft aangespannen.
Volgens hem heeft de Nederlandse overheid een ‘smerig spel’ gespeeld om te voorkomen dat ABN Amro geheel in handen zou vallen van Deutsche Bank (DB).
DB dook op nadat ING afhaakte, zo schreef de Vlaamse krant De Morgen gisteren.
Den Haag zag een Duitse overname van de ‘kroonjuwelen’ echter niet zitten en maakte de toegezegde €4 miljard voor de reddingsoperatie van Fortis niet over. Volgens ‘sommige bronnen’ porde onze regering zelfs grote bedrijven op hun geld weg te halen bij Fortis Nederland.

De Vlaamse liberalen eisen nu dat de federale regering Nederland om opheldering vraagt. Minister Bos (Financiën) ontkende de beschuldigingen gisteren echter.
Ook de verkoop van de Belgische tak aan BNP Paribas ging niet van een leien dakje. De Fransen dreigden hun bod te verlagen, hetgeen de Belgische staat wist te voorkomen door een €3 miljard grote lening over te nemen, aldus De Standaard gisteren.
Dinsdag beslist de rechter of de transacties met Nederland en BNP Paribas rechtsgeldig waren.
[verwijderd]
0
Ik heb zelf ook een beperkt aantal aandelen Fortis.
Gelukkig niet voor de hoofdprijs. Liggen nu op de plank.
Kan me echter wel vinden in onderstaande citaat van Jim Rogers:
Het redden van banken en verzekeraars door de westerse overheden is een grote vergissing. Het zorgt ervoor dat slecht presterende banken beloond worden en goed presterende banken gestraft. Dat zegt beursgoeroe Jim Rogers in een interessant interview met Quote.
Bij beleggen ben je er zelf bij. Je moet dus ook zelf op de blaren zitten als het eens fout gaat.

www.managersonline.nl/weblog/424/jim-...
MartijnN1932
0
quote:

206 schreef:

Ik heb zelf ook een beperkt aantal aandelen Fortis.
Gelukkig niet voor de hoofdprijs. Liggen nu op de plank.
Kan me echter wel vinden in onderstaande citaat van Jim Rogers:
Het redden van banken en verzekeraars door de westerse overheden is een grote vergissing. Het zorgt ervoor dat slecht presterende banken beloond worden en goed presterende banken gestraft. Dat zegt beursgoeroe Jim Rogers in een interessant interview met Quote.
Bij beleggen ben je er zelf bij. Je moet dus ook zelf op de blaren zitten als het eens fout gaat.

www.managersonline.nl/weblog/424/jim-...
Helemaal mee eens, daarom had deze oplossing ook niet gekozen mogen worden. boel failliet laten gaan en een doorstart forceren was voor alle aandeelhouders beter geweest, dan hadden we nog een holding gehad met meer dan een verzekeringstak.

Dan maar verlies op verkoop AAB aan Deutsche Bank, maar alle andere activiteiten waren gestand gebleven. extra aandeel verwatering omdat er dan ook nog een emissie had moeten plaatsvinden maar ik ga liever van 5.45 naar 3 EUR met kans dat aandeel in de jaren erna weer omhoog gaat dan naar 0.80.

dus beter gezegd, bos had op een dergelijk scenario moeten richten samen met Belgen en Luxemburgers. Maar nee AAB mocht niet in Duitse handen komen.
[verwijderd]
3
Geachte heer de Wild,

ik lees met aandacht de discussie tussen u en de meeste andere schrijvers op dit draadje. U komt mij over als iemand die bij het ministerie van Financien werkt en Bos en Co. te vuur en te zwaard verdedigt. Dat is overigens uw goede recht.

Daar waar u steeds bepaalde accenten legt, vergeet u voor het gemak, dat de feitelijk deal m.b.t. Fortis over de ruggen van de aandeelhouders en - evenzo kwalijk - over de ruggen van de RvC en RvB van Fortis tot stand is gekomen. Fortis bestuurders zijn bij de deal rond Fortis geheel buitenspel gezet. De heer Leterme heeft terzake onlangs in Buitenhof letterlijk gezegd, dat de Fortis deal in 5 (!!!) minuten beklonken werd tussen hem (de heer Leterme) en de heer Balkenende. Daar was verder niemand bij betrokken, zo liet dhr. Leterme weten.

Dat dit een flagrante schending is van de bestuurlijke regels hoef ik u vast niet uit te leggen en alleen daarom is wat mij betreft de overeenkomst op een onbehoorlijke manier tot stand gekomen en dient sud te worden teruggedraaid. De rechter zal (ook) daarover uitspraak doen.

Met vriendelijke groet
[verwijderd]
0
quote:

The_Bulls_are_back schreef:

Geachte heer de Wild,

ik lees met aandacht de discussie tussen u en de meeste andere schrijvers op dit draadje. U komt mij over als iemand die bij het ministerie van Financien werkt en Bos en Co. te vuur en te zwaard verdedigt. Dat is overigens uw goede recht.

Daar waar u steeds bepaalde accenten legt, vergeet u voor het gemak, dat de feitelijk deal m.b.t. Fortis over de ruggen van de aandeelhouders en - evenzo kwalijk - over de ruggen van de RvC en RvB van Fortis tot stand is gekomen. Fortis bestuurders zijn bij de deal rond Fortis geheel buitenspel gezet. De heer Leterme heeft terzake onlangs in Buitenhof letterlijk gezegd, dat de Fortis deal in 5 (!!!) minuten beklonken werd tussen hem (de heer Leterme) en de heer Balkenende. Daar was verder niemand bij betrokken, zo liet dhr. Leterme weten.

Dat dit een flagrante schending is van de bestuurlijke regels hoef ik u vast niet uit te leggen en alleen daarom is wat mij betreft de overeenkomst op een onbehoorlijke manier tot stand gekomen en dient sud te worden teruggedraaid. De rechter zal (ook) daarover uitspraak doen.

Met vriendelijke groet

U bedoelt neem ik aan deze uitzending:

player.omroep.nl/?aflID=8246391
Filasoft
0
[verwijderd]
0
quote:

Martijn_AC_N schreef:

[quote=206]
Ik heb zelf ook een beperkt aantal aandelen Fortis.
Gelukkig niet voor de hoofdprijs. Liggen nu op de plank.
Kan me echter wel vinden in onderstaande citaat van Jim Rogers:
Het redden van banken en verzekeraars door de westerse overheden is een grote vergissing. Het zorgt ervoor dat slecht presterende banken beloond worden en goed presterende banken gestraft. Dat zegt beursgoeroe Jim Rogers in een interessant interview met Quote.
Bij beleggen ben je er zelf bij. Je moet dus ook zelf op de blaren zitten als het eens fout gaat.

www.managersonline.nl/weblog/424/jim-...
[/quote]
Helemaal mee eens, daarom had deze oplossing ook niet gekozen mogen worden. boel failliet laten gaan en een doorstart forceren was voor alle aandeelhouders beter geweest, dan hadden we nog een holding gehad met meer dan een verzekeringstak.

Dan maar verlies op verkoop AAB aan Deutsche Bank, maar alle andere activiteiten waren gestand gebleven. extra aandeel verwatering omdat er dan ook nog een emissie had moeten plaatsvinden maar ik ga liever van 5.45 naar 3 EUR met kans dat aandeel in de jaren erna weer omhoog gaat dan naar 0.80.

dus beter gezegd, bos had op een dergelijk scenario moeten richten samen met Belgen en Luxemburgers. Maar nee AAB mocht niet in Duitse handen komen.
En wie van de Fortis aandeelhouders wilt nog iets te maken hebben met Bos cq. ABN/AMRO? Ik iig niet.
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=The_Bulls_are_back]
Geachte heer de Wild,

ik lees met aandacht de discussie tussen u en de meeste andere schrijvers op dit draadje. U komt mij over als iemand die bij het ministerie van Financien werkt en Bos en Co. te vuur en te zwaard verdedigt. Dat is overigens uw goede recht.

Daar waar u steeds bepaalde accenten legt, vergeet u voor het gemak, dat de feitelijk deal m.b.t. Fortis over de ruggen van de aandeelhouders en - evenzo kwalijk - over de ruggen van de RvC en RvB van Fortis tot stand is gekomen. Fortis bestuurders zijn bij de deal rond Fortis geheel buitenspel gezet. De heer Leterme heeft terzake onlangs in Buitenhof letterlijk gezegd, dat de Fortis deal in 5 (!!!) minuten beklonken werd tussen hem (de heer Leterme) en de heer Balkenende. Daar was verder niemand bij betrokken, zo liet dhr. Leterme weten.

Dat dit een flagrante schending is van de bestuurlijke regels hoef ik u vast niet uit te leggen en alleen daarom is wat mij betreft de overeenkomst op een onbehoorlijke manier tot stand gekomen en dient sud te worden teruggedraaid. De rechter zal (ook) daarover uitspraak doen.

Met vriendelijke groet

[/quote]

U bedoelt neem ik aan deze uitzending:

player.omroep.nl/?aflID=8246391

Beste The Bulls are back,

Ik heb de uitzending net even bekeken (het voor de Fortis zaak relevante gedeelte betreft het stuk tussen 8:00 en 26:00). U doelt dan met name op het stukje van 21:11 tot 22:05. U blijkt de uitzending helaas niet goed weer te geven. U plaats bepaalde zaken ook buiten de context en verschaft daardoor een onjuist/vertekend beeld. Het is verder niet Leterme die het over 5 minuten heeft maar de vragensteller.

Leterme schets de gang van zaken. Er waren al verschillende gesprekken geweest. Partijen hadden echter moeite om er samen uit te komen. Leterme geeft duidelijk aan dat er pas na deze gesprekken en op verzoek en met instemming van de grotere groep (het is mij volkomen onduidelijk waarom u denkt dat het Fortis bestuur hier niet toe zou behoren) nog een persoonlijk gesprek heeft plaats gevonden tussen Leterme en Balkenende. De bedoeling was dat er alsnog een oplossing uit de bus zou gaan komen (die uiteraard ook voor de grotere groep acceptabel zou moeten zijn).

Mogelijk kunt u de uitzending nog even bekijken. Het lijkt mij toch onverstandig om uw redelijk extreme conclusies op louter drijfzand te baseren.

MvG

A.Q.W. de Wild

[verwijderd]
0
Je hoort wel eens dat er lieden ingehuurd worden, nou A.Q.W. de Wild is er zo een.
Moet Kaboutertje Bos verdedigen, lukt niet zo, maar doet z'n best.
[verwijderd]
0
Geachte heer de Wild,

helaas voor u moet ik Filasoft en Blondy gelijk geven met hun reactie op uw reactie nav mijn bericht.

Weet u, eigenlijk wilde ik niet meer reageren op hetgeen u schrijft, want dat blijven draaien en verdraaien van de feiten is hetgeen u op de been houdt. Is het een vorm van tijdverdrijf voor u of uw dagelijkse betaalde werk? Met als resultaat dat straks niemand meer door de bomen het bos nog ziet. Ik blijf binnen de context en geef exact weer wat in die bewuste uitzending van Buitenhof werd gezegd. U moet niet anders gaan suggereren. Punt.

Het was geen vragensteller, maar vragenstelster. U let immers op de kleintjes, ik ook.

Ik hoef de door u opgegeven link niet te openen, want ik heb die uitzending zelf gezien.
Daarin zegt de heer Leterme zelf (!!!) dat het in 5 minuten beklonken was (met de heer Balkenende). En daarmee alle andere aanwezigen overrulend, dus vast en zeker ook de eventueel aanwezige RvB en RvC van Fortis.

Tot slot: ik trek geen extreme conclusies maar geef uitsluitend de feiten weer.

M. vr. groet

Filasoft
0
In het programma 'Buitenhof' was het een vragensteller, maar dat is verder een onbelangrijk gegeven.

Leterme bevestigd dat het akkoord tussen hem en Balkenende in 5 minuten beklonken was. Met instemming van de 'overige partijen' (overigens zonder exact te benoemen wie die andere partijen waren).
Dat zijn de feiten.

Geen drijfzand dus mijnheer de Wild.

vr gr,
Philos.



744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 mei 2024 11:46
Koers 43,100
Verschil -0,040 (-0,09%)
Hoog 43,380
Laag 42,900
Volume 26.178
Volume gemiddeld 421.987
Volume gisteren 271.098

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront