Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.078 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 december 2016 16:07

Allebei geen Duisenberg.

[verwijderd] 27 december 2016 20:46

quote:
BEN stierig schreef op 27 december 2016 16:07:
Allebei geen Duisenberg.

geen speld tussen te krijgen

maar Knot is wel wat wakkerder dan Noutje

Beperktedijkbewaking 28 december 2016 08:00

quote:
Jan Pal schreef op 27 december 2016 20:46:
[...]

maar Knot is wel wat wakkerder dan Noutje

Mee eens. Eigenlijk geeft Knot mij na vele jaren volledig gelijk, als het om pensioenen gaat.
Dat mogen Euro-BEN hier, D'66 jongeren en Maurice Limmen (CNV) zich wel eens aantrekken.

[verwijderd] 28 december 2016 08:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2016 08:00:
[...]

Mee eens. Eigenlijk geeft Knot mij na vele jaren volledig gelijk, als het om pensioenen gaat.

Eigenlijk wel, ja .....

Beperktedijkbewaking 28 december 2016 09:38

Vaag als altijd, Fin.

[verwijderd] 28 december 2016 10:48

Knot: 'Het is niet de schuld van ECB dat rente laag is'

[verwijderd] 28 december 2016 10:50

De rente is niet zo laag omdat er in Frankfurt 25 mensen aan tafel zitten die er plezier in scheppen om de rente zo laag vast te stellen. De rente is in eerste instantie laag omdat de economische omstandigheden dat dicteren. Denk aan vergrijzing en gebrekkige productiviteitsgroei. De huidige evenwichtsrente is dus bijzonder laag, ook zonder ECB-beleid.

Ons pensioenstelsel wordt onbetaalbaar omdat de kosten voor de zekerheid in een vergrijzende wereld te hoog worden.

josti5 28 december 2016 11:03

Je gelooft blijkbaar heilig in de 'kracht van de herhaling', BEN...
Pensioenfondsen en politiek weten al tientallen jaren, dat die vergrijzing eraan komt, en daarop zijn indertijd de premies gebaseerd.
De talloze miljarden, die in de loop der jaren als pensioenpremie zijn opgehoest én zijn belegd, hebben gezorgd voor een niet te overziene geldzee, waar het inderdáád kan stormen, en eb en vloed heersen.
Maar stormen en eb & vloed doen die zee niet verdwijnen, zoals jij steeds weer suggereert.
Hier droogte, daar een overstroming houden elkaar in evenwicht, dus ook dáárvan wordt de zee niet kleiner.
Zelfs het voortdurend weglekken in de vorm van 'kosten' kan die zee wel aan.
De fabel van een onbetaalbaar pensioenstelsel ten gevolge van vergrijzing is politieke propaganda uit Den Haag/Brussel/IMF, teneinde de eigen 'regels' door te kunnen drukken.
Waar bemoeien ze zich mee: het zijn ONZE pensioenfondsen!!!

Beperktedijkbewaking 28 december 2016 11:24

quote:
BEN stierig schreef op 28 december 2016 10:50:
De rente is niet zo laag omdat er in Frankfurt 25 mensen aan tafel zitten die er plezier in scheppen om de rente zo laag vast te stellen. De rente is in eerste instantie laag omdat de economische omstandigheden dat dicteren. Denk aan vergrijzing en gebrekkige productiviteitsgroei. De huidige evenwichtsrente is dus bijzonder laag, ook zonder ECB-beleid.

Ons pensioenstelsel wordt onbetaalbaar omdat de kosten voor de zekerheid in een vergrijzende wereld te hoog worden.

Wel ja, gooi alles maar op een hoop!

Om te beginnen is Knot het dus niet met jou eens.

En om te vervolgen: die stijgende levensverwachting is niet de schuld van babyboomers, maar van jullie veel gezondere jongeren. Dankzij het gesloof van mijn ouders en van mij na de oorlog. Don't fool with me, BEN.

Ik ken nog huizen zonder aardgas. Ik ken nog een industriewereld waarin de was van mijn moeder elke week weer zwart werd door de Demka. En ik draaide aan de slinger, bij gebrek aan aan een centrifuge.

Ik ken armoede, BEN. Ik ken het Ondiep.
Ondanks dat zorgde mijn moeder ervoor dat ik ging studeren.

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen]

[verwijderd] 28 december 2016 11:26

Dat zijn allemaal de woorden van Knot die ik hierboven aanhaal in een interview Han.

Blijkbaar zijn jullie het toch niet zo eens als je dacht.

[verwijderd] 28 december 2016 11:28

quote:
josti5 schreef op 28 december 2016 11:03:
Pensioenfondsen en politiek weten al tientallen jaren, dat die vergrijzing eraan komt, en daarop zijn indertijd de premies gebaseerd.

Blijkbaar niet. Want de vergrijzing heeft dus nog meer onvoorziene gevolgen: een lage rente en lage economische groei.

Iets wat we al tijden terug aan hadden zijn komen kijkend naar Japan.

[verwijderd] 28 december 2016 11:31

Waarbij men iets structureels over het hoofd heeft gezien. Zowel een kapitaaldekkingsstelsel (lage rente) als omslagstelsel (lage groei) komen in de problemen bij een vergrijzende bevolking.

Het droombeeld van een ruim pensioen voor iedereen is alleen mogelijk als er weinig gepensioneerden zijn ten opzichte van de beroepsbevolking.

Fundamenteel gezien: uiteindelijk moet de werkende bevolking een deel van haar productie afstaan aan de gepensioneerden. Dat kan prima als dat deel niet zo groot is maar gaat schuren als dat deel wel groot wordt.

We staan nu pas aan de vooravond van de vergrijzing. Komende jaren gaat dat generatieconflict alleen maar erger worden. Puur mathematische kwestie.

Beperktedijkbewaking 28 december 2016 12:08

quote:
BEN stierig schreef op 28 december 2016 11:31:
Waarbij men iets structureels over het hoofd heeft gezien. Zowel een kapitaaldekkingsstelsel (lage rente) als omslagstelsel (lage groei) komen in de problemen bij een vergrijzende bevolking.

Het droombeeld van een ruim pensioen voor iedereen is alleen mogelijk als er weinig gepensioneerden zijn ten opzichte van de beroepsbevolking.

Fundamenteel gezien: uiteindelijk moet de werkende bevolking een deel van haar productie afstaan aan de gepensioneerden. Dat kan prima als dat deel niet zo groot is maar gaat schuren als dat deel wel groot wordt.

We staan nu pas aan de vooravond van de vergrijzing. Komende jaren gaat dat generatieconflict alleen maar erger worden. Puur mathematische kwestie.

Valt wel mee, beste vader BEN. Geloof me, de wereld vergaat niet. Onze kinderen zijn tot veel meer in staat dan wij denken.

Ik ben nu grootvader, en mijn (klein)kinderen zijn gelukkig, all over the world.

Gelukkig ja. Gelukkig hebben ze onze pfn en Knot niet nodig. Dat is slechts 5 in ninder cxmin nmodeig v meer begrip voor jou en mij

[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen]

Beperktedijkbewaking 28 december 2016 12:45

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2016 12:08:
[...]
Valt wel mee, beste vader BEN. Geloof me, de wereld vergaat niet. Onze kinderen zijn tot veel meer in staat dan wij denken.

Ik ben nu grootvader, en mijn (klein)kinderen zijn gelukkig, all over the world.

Gelukkig ja. Gelukkig hebben ze onze pfn en Knot niet nodig. Daarvoor is slechts 5 minuten minder begrip nodig, maar veel meer begrip voor jou en mij dan wat asociale zeikers zoals jij hier delen.

GELUKKIG VOOR JOU EN VOOR MIJ, Gotsamme.

Ja, mijn en eerdere generaties beschikken over een geweldige pensioenpot. Jij en de jouwen zien daar begerig naar uit. Geduld, jochie, het komt vanzelf je kant op.

TENZIJ JE NATUURLIJK NOOIT PREMIE HEBT BETAALD, BESTE BEN.
MAAR ZEIK DAN OOK NIET, BEN.

izdp 28 december 2016 12:58

Maken we het leuker: wereldwijd bereiken onze leiders op 1 januari een akkoord:
De rente wordt vastgesteld op 4% en niemand mag een lagere rente aanbieden.
We veronderstellen dat er geen mazen in dat net zitten.
Wat gebeurt er dan met en voor onze pensioenpotten?

[verwijderd] 28 december 2016 13:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 december 2016 12:08:
[...]
Valt wel mee, beste vader BEN. Geloof me, de wereld vergaat niet. Onze kinderen zijn tot veel meer in staat dan wij denken.

Dat heeft niets met doemdenken te maken Han.

Kwestie van hoeveel willen productieve mensen afstaan van hun productie.

Dat is geen probleem als het een relatief klein deel is. Wordt wel een probleem als het deel te groot is.

josti5 28 december 2016 13:22

quote:
BEN stierig schreef op 28 december 2016 13:11:
[...]

Dat heeft niets met doemdenken te maken Han.

Kwestie van hoeveel willen productieve mensen afstaan van hun productie.

Dat is geen probleem als het een relatief klein deel is. Wordt wel een probleem als het deel te groot is.

Je bedrijft wederom Haagse propaganda, BEN.
Je doet het steeds weer voorkomen, alsof er in het verleden te weinig pensioengelden zijn ingebracht, en alsof nu die zielige jongere generatie, die minder in aantal is, voor al die oudere pensioengerechtigden moet zorgen.

Da's een leugen, een grote (politieke) leugen.

Want die oudjes-van-nu hebben hun werkzame leven lang hun méér dan voldoende bijdrage al geleverd.

Ik heb ooit in deze draad mijn totale pensioen-inleg, inclusief de bijdragen van mijn werkgevers, eens gedeeld.
Dat bedrag werd weggehoond, maar het was wel degelijk de realiteit.

Net als de overheid in de jaren 90 miljarden uit de ABP-pensioenpot roofde, zo zal er óók het nodige 'verdwenen' zijn uit andere potten.
Maar da's héél iets anders, dan de (politieke) leugen, die de laatste jaren opgeld doet.

izdp 28 december 2016 13:37

Het is nu eenmaal geen individuele pot. Er waren nogal wat "gratis" spaarders bv.
Dan al die idiote premievrije jaren en de stijging van de leeftijdsverwachting en voila met de lage rente is er een probleem.

rationeel 28 december 2016 14:14

Er is een probleem, omdat potverteren leidt tot een lege pot.
De pot was gevuld door anderen dan degenen die de pot leeg vraten.

rationeel 28 december 2016 14:19

Het begrip SOLIDARITEIT is uitgehold, omdat degenen die de solidariteit beleden, ook de bijdrage leverden.
Nu wordt de goegemeente wijsgemaakt, dat SOLIDARITEIT betekent HANGMATTERS onderhouden.

10.078 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%