Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Keinstein schreef:

[quote=Joris Driepinter]
Zolang de staat er maar voor zorgt dat iedereen ... met dezelfde hersens naar dezelfde school kan.
[/quote]

Ik hoop toch werkelijk dat we dit niet gaan meemaken.

quote:

lookingvalue schreef:

[quote=Joris Driepinter]
.......
Verder vind ik het best een idee als wat jij eerder schreef: bijdragers aan de maatschappij als docenten en verpleegkundigen weinig belasting en individuele non-bijdragers als managers-boven-de-whatever-balkenende-norm veel belasting.
........
[/quote]
Ja zo'n lijstje kan overigens nog best wel een hele opgaaf vormen. Iedereen is natuurlijk van mening dat zijn/haar bijdrage aan de maatschappij het hoogste is. Maar ook al zou je slechts een deel kunnen realiseren, ik bedoel ik gun de echte uitvoerders (onderwijzers/verplegers) het direct en ik denk met mij velen. Ben wel bang dat het snel kan vervagen en dat de hele overheid zich op het lijstje zet. Daar moeten we dus voor waken.

[quote=Joris Driepinter]
Bijvoorbeeld dag BTW, dag accijns, dag hypotheekaftrek, dag gemeente-onzin-belasting.
-------
[/quote]
De heffing voor BTW, en in mindere mate accijnzen, is in Nederland zeer efficient en goed geregeld. Bovendien vormt het de grootste inkomstenpost. Nee dit is echt de positieve uitzondering aan de inkomstenkant, niet aan tornen.

Op dit onderdeel zijn zelfs makkelijk verhogingen door te voeren. Het zou ook een uitstekend moment zijn nu de inflatiedruk laag is.

Als je dan de opbrengst direct gebruikt voor verlaging IB kan hier toch ook bijna niemand op tegen zijn.

quote:

kees100 schreef:

De waardering voor mensen, hoeveel ze "waard" zijn, wordt o.a. uitgedrukt in geld. Vanuit dat oogpunt gezien vind ik mensen die enorme inkomensverschillen voorstaan dan wel verdedigen enigszins vergelijkbaar met degenen die denken in termen van "übermenschen" en "üntermenschen".

quote:

Joris Driepinter schreef:

Ik bedoelde hier de "parlementaire/representatieve democratie" mee, niet de PvdA. Nergens schrijf ik of de mensen waar je op doelt dat vrijheid moet worden ingeleverd dan wel overgedragen worden aan een partij c.q. één-partij-stelsel.

-----

En ik ben blij dat je dat mag vinden. Ik weet niet of ik dat vind. Ik denk in ieder geval niet dat ik als slaaf in het Oude Griekenland wil wonen. Of dat m'n zoontje van 8 als persoonlijk huisdier of slaaf van de machtige of welgestelde in z'n reet geneukt werd. Want dat gebeurde ook in het Oude Griekenland.
Het kan altijd beter (al weet ik nog niet of al die populistische dan wel korte termijn refrenda daar bij horen)

Verder zijn voedsel banken inderdaad schandalig ongelukkig.
Ik heb niet gezegd dat iedereen hier gelukkig is, ik beweer enkel dat ze gemiddeld genomen in Scandinavie gelukkiger zijn dan in Afrika, Rusland, China de VS of Zuid-Amerika met hun lagere belastingen.

-----

Indertijd hadden we geen voedselbanken ;) En ik vraag met het af of we toen zoveel onmisbare krachten zijn misgelopen. Wellicht heeft ons onderwijs (en hoeveel belasting daar heen gaat) daar meer invloed op dan die paar landverraders. En ondanks die zogenaamde braindrain door belasting volgens jou, vind ik dat onze wetenschappelijke invloed en economische macht voor zo'n klein landje nog zo gek nog niet is. Zelfs na de belasting braindrain LOL.

Een dom zooitje met aan de top de PvdA. Nou is in onze politieke geschiedenis de PvdA het minst aan de top geweest. Het zijn voornamelijk de confessionelen en het CDA (en de Breninkmeijertjes)
maar macht corrumpeert. Dat alleen de PvdA een "dom zooitje" oplevert is ook weer je reinste demagogie waar ze bij de PVV blij mee zullen zijn. Ik heb het ook niet op die gasten. Maar zoals ik als schreef elke partij heeft ideeën en personen om van te walgen. En geloof maar niet dat als de bread-and-butter nep-liberalisten van de VVD het hier tien jaar alléén voor het zeggen hebben dat het zoveel beter wordt. De voedselbanken worden daar niet minder van vermoed ik zo. Meer prive-scholen en prive-ziekenhuizen en grotere armoe en inkomensverschillen lijken me eerder logisch. (maar ook de VVD heeft hele goeie ideeën, zoals ik impliciet al schreef)

quote:

DeHenk schreef:

Daar zit het verschil. Waarom kennen we nog steeds geen referenda? (hoewel het meermalen op de agenda is gezet?) Omdat het bestuurtechnisch te moeilijk word natuurlijk! Stel je voor dat bij iedere besluitvorming “het volk” ook nog iets in brengen ....

quote:

bos taurus schreef:

[quote=kees100]
De waardering voor mensen, hoeveel ze "waard" zijn, wordt o.a. uitgedrukt in geld. Vanuit dat oogpunt gezien vind ik mensen die enorme inkomensverschillen voorstaan dan wel verdedigen enigszins vergelijkbaar met degenen die denken in termen van "übermenschen" en "üntermenschen".
[/quote]

Je kunt het ook andersom zien: De Übermenschen zijn diegenen die zonder een poot uit te steken op kosten van anderen leven, en de Untermenschen zijn degenen die zich uit de naad werken en hun verdiensten voor het overgrote deel aan de gemeenschap moeten afstaan. Kijk maar in de gemiddelde bijenkorf of mierenhoop. Daar is het in elk geval nog om de gemeenschap in stand te houden -de koningin is immers de enige die eieren legt - bij mensen is het niets anders dan toegeven aan basisinstincten.
Mijn reptielhersenen zeggen ook steeds: niet inspannen, lekker thuis blijven en alleen maar doen waar ik zin in heb. Toen de marginale belastingdruk nog 72% was was de verleiding nog veel groter. In die tijd werden de inkomsten van gehuwden ook nog eens bij elkar opgeteld, zodat ik van mijn volledige inkomen maar net 28% overhield.
Ik vraag me nog steeds af waarom ik er toen niet het bijltje bij neergegooid heb. Misschien wel omdat ik hoopte dat het nog een keer zou veranderen.
Intussen beperkten de dames van mijn collega's hun activiteiten voornamelijk tot het bezoeken van schoonheidsspecialistes, tennisclubs, theedrinken in de Bijenkorf en winkelen - ook een vorm van profiteren van andermans werk. Dat heb ik altijd haast net zo verwerpelijk gevonden als het willens en wetens teren op de gemeenschap.
Ik wil ook niet dat wij, net als in sommige ontwikkelingslanden, alleen maar puissant rijke en doodarme mensen hebben. Maar die inkomensverschillen zijn wel vele malen groter dan wat wij hier kennen.
De kunst is om een gezonde verhouding te vinden. Die ligt voor mij toch wel even anders dan een bijna egalitaire maatschappij, waarin 6 x modaal al als exorbitant wordt beschouwd.

BT.

quote:

DeHenk schreef:

[quote=Joris Driepinter]
Ik bedoelde hier de "parlementaire/representatieve democratie" mee, niet de PvdA. Nergens schrijf ik of de mensen waar je op doelt dat vrijheid moet worden ingeleverd dan wel overgedragen worden aan een partij c.q. één-partij-stelsel.

-----

En ik ben blij dat je dat mag vinden. Ik weet niet of ik dat vind. Ik denk in ieder geval niet dat ik als slaaf in het Oude Griekenland wil wonen. Of dat m'n zoontje van 8 als persoonlijk huisdier of slaaf van de machtige of welgestelde in z'n reet geneukt werd. Want dat gebeurde ook in het Oude Griekenland.
Het kan altijd beter (al weet ik nog niet of al die populistische dan wel korte termijn refrenda daar bij horen)

Verder zijn voedsel banken inderdaad schandalig ongelukkig.
Ik heb niet gezegd dat iedereen hier gelukkig is, ik beweer enkel dat ze gemiddeld genomen in Scandinavie gelukkiger zijn dan in Afrika, Rusland, China de VS of Zuid-Amerika met hun lagere belastingen.

-----

Indertijd hadden we geen voedselbanken ;) En ik vraag met het af of we toen zoveel onmisbare krachten zijn misgelopen. Wellicht heeft ons onderwijs (en hoeveel belasting daar heen gaat) daar meer invloed op dan die paar landverraders. En ondanks die zogenaamde braindrain door belasting volgens jou, vind ik dat onze wetenschappelijke invloed en economische macht voor zo'n klein landje nog zo gek nog niet is. Zelfs na de belasting braindrain LOL.

Een dom zooitje met aan de top de PvdA. Nou is in onze politieke geschiedenis de PvdA het minst aan de top geweest. Het zijn voornamelijk de confessionelen en het CDA (en de Breninkmeijertjes)
maar macht corrumpeert. Dat alleen de PvdA een "dom zooitje" oplevert is ook weer je reinste demagogie waar ze bij de PVV blij mee zullen zijn. Ik heb het ook niet op die gasten. Maar zoals ik als schreef elke partij heeft ideeën en personen om van te walgen. En geloof maar niet dat als de bread-and-butter nep-liberalisten van de VVD het hier tien jaar alléén voor het zeggen hebben dat het zoveel beter wordt. De voedselbanken worden daar niet minder van vermoed ik zo. Meer prive-scholen en prive-ziekenhuizen en grotere armoe en inkomensverschillen lijken me eerder logisch. (maar ook de VVD heeft hele goeie ideeën, zoals ik impliciet al schreef)

[/quote]

Daar zit het verschil. Waarom kennen we nog steeds geen referenda? (hoewel het meermalen op de agenda is gezet?) Omdat het bestuurtechnisch te moeilijk word natuurlijk! Stel je voor dat bij iedere besluitvorming “het volk” ook nog iets in brengen heeft. Dan zijn al die leuke toebedelingen natuurlijk voltooid verleden tijd..

Een referendum organiseren is in deze tijd een fluitje van een cent en redelijk betaalbaar.
Dát is democratie….

In Scandinavië is het alcoholgebruik (met name in de winter) enorm…
Dus gelukkig?

Heb de statistieken over PvdA wanneer aan de macht zo niet bij de hand. Weet wel dat de Pvda er nogal eens een zooitje van maakt. Paars?

Vind het mooi dat je ook minder te spreken bent over Pvda, ga zo door…
Richt een andere partij op (eentje die meer van deze tijd is), en er van overtuigd dat het een succes word…

quote:

andromeda 68 schreef:

Ik heb zelf 2 eenmanszaken(stem pvv) en handel als hobby op de beurs , maar ik vind de pvda een hersenloos a creatief, onderneming en vooruitgangsremmend zooitje , als men ooit denkt voordeel uit die partij denkt te kunnen halen heeft men het in mijn ogen verkeerd bekeken ,het leidt naar niets als je hun aan de macht laat. Alleen maar naar gigantische overheidstekorten absoluut niks sociaals aan ,waarbij gezegd moet worden dat cda vvd gl ook niet veel is , macht corrumpeert duidelijk

quote:

plof@ schreef:

Vermogensrendementheffing mag ook wel eens naar 3% onderhand!

quote:

HandeR schreef:

Ik kan niet wachten tot de Pvv (en ook de SP) hun bestuurlijke kwaliteiten kunnen gaan tonen mbt hooligans, integratie, woningbouw, milieu, zorg en onderwijs, Afghanistan, Aow, banken, economie, bonussen (PVV zus en SP zo), dieren en veehouderij, Belgen en Hell's Angels, en ga zo maar door. Eindelijk zullen we gaan zien hoe het moet in dit land! Vooral 'bestuurlijk' ben ik heel benieuwd...

quote:

Joris Driepinter schreef:

Dope stuk ook in de IHT/NYT:
'How Did Economists Get It So Wrong?'
www.nytimes.com/2009/09/06/magazine/0...

quote:

Beursplein 5 schreef:

Politiek Den Haag moet zo snel mogelijk overgaan tot het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek. Dit scheelt circa 30 miljard euro per jaar.

Hierna kunnen diverse belastingtarieven omlaag.

quote:

Beursplein 5 schreef:

Politiek Den Haag moet zo snel mogelijk overgaan tot het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek. Dit scheelt circa 30 miljard euro per jaar.

quote:

Beursplein 5 schreef:

Politiek Den Haag moet zo snel mogelijk overgaan tot het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek. Dit scheelt circa 30 miljard euro per jaar.

Hierna kunnen diverse belastingtarieven omlaag.