Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 september 2011 09:52

www.economist.com/blogs/freeexchange/...

Zoals het artikel aangeeft.... let je er wel op dat Azie heel erg afhankelijk is van de export naar het Westen? Als wij niet genoeg spulletjes van China cs kopen dan kopen zij geen nieuwe BMW.

atitlan 14 september 2011 09:53

quote:
Animal Spirit schreef op 14 september 2011 09:49:
oh, het is voor jou net een nieuwe ontdekking. nou, dan zit je goed dat je dat als eerste ziet.

Zo'n opmerking stelt de feiten weer op zijn kop.

Ik zag het als een van de eersten, niet nu maar al twee jaar terug .. voorzag daarom ook de winstexplosie bij de Duitse premiumbouwers.
Dat leidde vorig jaar met VW (Audi) tevens tot een rendementexplosie in mijn portefeuille.
Velen op de IEX lazen mijn Volkswagen-draad mee..maar zagen het enorme potentieel blijkbaar toch niet.
En Warren Buffet zag het met zijn BYD ook niet :)

Credits wie credits verdient .. maar er is hier bij sommigen veel jalouzie blijkbaar.

BMW +3%

[verwijderd] 14 september 2011 10:10

quote:
atitlan schreef op 14 september 2011 09:53:
[...]
Ik zag het als een van de eersten, niet nu maar al twee jaar terug.

Het decoupling scenario hoor ik van analisten al sinds 2005/2006. Soros nam er in 2008 positie op in (short VS, long China).

En kijk naar eens naar het beleggingsbeleid van oa Obam, die zette ook zwaar in op EM en met hem velen. Is echt geen nieuw idee.

atitlan 14 september 2011 10:22

Ook de analisten zagen het de sterk toenemende betekenis van China begin 2010 bij BMW en VW, gelet op hun onrealistisch lage koersdoelen, anders helemaal niet.
Maar goed ook, dank zij hun collectieve falen kon ik spotgoedkoop instappen.

Zoals je weet zaten de analisten begin 2010 trouwens ook nog collectief te slapen bij mijn tweede longposi QSC .. daar werden koersdoelen later dat jaar ca verdrievoudigd (!), verrast als de analisten blijkbaar waren door de winstexplosie, die ik echter van te voren op IEX op grond van sterk dalende afschrijvingen meermaals tamelijk nauwkeurig had voorgerekend :)

handyman6 14 september 2011 10:31

Echt ,Atitlan ,als jij met jouw beleggersinzicht een 20% regel zou invoeren ,ben je in -tich jaar binnen! Want een trend voorspellen en meedoen is 1 ding ,maar op tijd winstnemen=verlies beperken, ook..zie ffff discussies.Zelf zo 2000/2008 redelijk goed doorgekomen,vandaar.
Dit is niet flauw bedoeld ,dus..en ,nu :koffie..grH6

[verwijderd] 14 september 2011 10:47

quote:
handyman6 schreef op 14 september 2011 10:31:
Echt ,Atitlan ,als jij met jouw beleggersinzicht een 20% regel zou invoeren ,ben je in -tich jaar binnen! Want een trend voorspellen en meedoen is 1 ding ,maar op tijd winstnemen=verlies beperken, ook..zie ffff discussies.Zelf zo 2000/2008 redelijk goed doorgekomen,vandaar.
Dit is niet flauw bedoeld ,dus..en ,nu :koffie..grH6

Tjsa, dat blijft een lastige combinatie. Want als je overtuigd bent van je visie dat BMW goedkoop is en naar xxx gaat stijgen. Had je dan verkocht op 59 na 20% daling? En wanneer ga je dan weer instappen. Je wilt natuurlijk niet dat je visie alsnog uitkomt en BMW op 100 staat en jij je stukken op 59 verkocht en niet meer bent ingestapt daarna.

atitlan 14 september 2011 10:55

Dat is idd een dilemma.. voor mij was dat dilemma juist extra groot (heb het eerder geschetst) omdat de cijfers van BMW op 02/08 zo sterk boven consensus lagen.
Kan een aandeel dan toch volledig mee teruggetrapt worden? ... ja het kan dus.. dat heb ik tenminste weer bijgeleerd.

atitlan 14 september 2011 11:01

Bij de DAX lijkt er een steun te liggen bij 5000, anderzijds is er nog een dalende trend bij de toppen.
Indien het lukt die weerstand te doorbreken, klaart het beeld sterk op.. Ik heb goede hoop dat het lukt.

Bijlage:

[verwijderd] 14 september 2011 11:09

quote:
atitlan schreef op 14 september 2011 10:55:
Dat is idd een dilemma.. voor mij was dat dilemma juist extra groot (heb het eerder geschetst) omdat de cijfers van BMW op 02/08 zo sterk boven consensus lagen.
Kan een aandeel dan toch volledig mee teruggetrapt worden? ... ja het kan dus.. dat heb ik tenminste weer bijgeleerd.

wat je zou kunnen overwegen is als die 20% regel (of een andere) afgaat het marktrisico af te dekken (dax futs). risico blijft wel dat je specifieke visie over BMW fout kan zijn. maar als je visie over BMW goed is en je haalt marktrisico er uit ben je ook spekkoper in een dalende markt.

maar da's persoonlijk of je dat aanstaat of niet.

handyman6 14 september 2011 11:13

quote:
Animal Spirit schreef op 14 september 2011 10:47:
[...]

Tjsa, dat blijft een lastige combinatie. Want als je overtuigd bent van je visie dat BMW goedkoop is en naar xxx gaat stijgen. Had je dan verkocht op 59 na 20% daling? En wanneer ga je dan weer instappen. Je wilt natuurlijk niet dat je visie alsnog uitkomt en BMW op 100 staat en jij je stukken op 59 verkocht en niet meer bent ingestapt daarna.

Ja..hoho,de andere helft van die 20% is: instappen als het aandeel 20% a25% van laatste bodem is gestegen want dan een turn-aroundkandidaat!
Dus BMW naar €30 gedaald+20%= bij +-€36 weer kopen...H6
ps..in mijn ervaring is die +-20% vaak een voortzettings- percentage:nodig in een NOODscenario van doorzettende bewegingen ,zoals nu(?)...zo is Phi nu 50% gedaald en bv Randstad ook.

atitlan 14 september 2011 11:19

Ik probeer anders met dalingen om te gaan.. verkopen doe ik niet als gevolg van koerdalingen sec althans wanneer ik vind dat het een stuk hoger zou moeten.
Verkopen doe ik wel wanneer ik denk dat de na snelle stijgingen de rek er uit is. Op tijd winst nemen dus, maar dat doe ik dan vaak ook weer te snel.
Verkopen bij dalingen (inclusief verliesnemingen) doe ik wel wanneer er tegenvallende ontwikklingen zijn, waardoor ik mijn verwachtingen moet bijstellen.

Extreme dalingen van de brede markt kun je i.d.d. bespelen met het afdekken van risicos, maar ik neem dan gewoon de verliezen.. ze zijn immers zo lang je niet afgeeft alleen op papier. Zolang ik althans maar vertrouwens heb dat de oude niveau weer bereikt gaan worden. Dan probeer ik daarna van een extreme daling te profiteren door op krediet mijn posis aan te dikken. Het is triviaal (maar daarom in uitvoering zeker niet gemakkelijk).. ik probeer altijd meer stukken mee naar boven te nemen dan ik bij een flinke rimpel mee naar beneden nam.

handyman6 14 september 2011 11:20

quote:
atitlan schreef op 14 september 2011 10:55:
Dat is idd een dilemma.. voor mij was dat dilemma juist extra groot (heb het eerder geschetst) omdat de cijfers van BMW op 02/08 zo sterk boven consensus lagen.
Kan een aandeel dan toch volledig mee teruggetrapt worden? ... ja het kan dus.. dat heb ik tenminste weer bijgeleerd.

Waarbij je je zelf dan dient aftevragen ,waarom al die andere beleggers die er ook zoals jij overdenken ,het niet massaal terugkopen op dat lage nivo,zodat het omhoog speert, naar waar zij vinden dat het hoort!
Misschien beetje flauw van mij ,maar koopjes blijven nooit lang onopgemerkt..ergo:misschien is de autosector nu juist goed geprijst,volgens velen ..grH6

[verwijderd] 14 september 2011 11:20

quote:
handyman6 schreef op 14 september 2011 11:13:
[...]Ja..hoho,de andere helft van die 20% is: instappen als het aandeel 20% a25% van laatste bodem is gestegen want dan een turn-aroundkandidaat!
Dus BMW naar €30 gedaald+20%= bij +-€36 weer kopen...H6
ps..in mijn ervaring is die +-20% vaak een voortzettings- percentage:nodig in een NOODscenario van doorzettende bewegingen ,zoals nu(?)...zo is Phi nu 50% gedaald en bv Randstad ook.

ah okay, duidelijk.

bij BMW vanaf 49,04 dus bij 59 weer terugkopen. zou je met verkoop op 59 niets verloren zijn tov vasthouden (en wel die daling ff aan de zijlijn hebben meegemaakt).

handyman6 14 september 2011 11:23

quote:
Animal Spirit schreef op 14 september 2011 11:20:
[...]

ah okay, duidelijk.

bij BMW vanaf 49,04 dus bij 59 weer terugkopen. zou je met verkoop op 59 niets verloren zijn tov vasthouden (en wel die daling ff aan de zijlijn hebben meegemaakt).

Precies ,risico beperking ,voor behoud vermogen ,want na 20% weet niemand zeker of en wanneer het herstelt...bij 10%-15% kan je zelfs bijkopen,maar rond 20%-25%...hmmm...helemaal als hele indices zo'n 20% zakken..H6

atitlan 14 september 2011 11:24

quote:
handyman6 schreef op 14 september 2011 11:20:
[...]Waarbij je je zelf dan dient aftevragen ,waarom al die andere beleggers die er ook zoals jij overdenken ,het niet massaal terugkopen op dat lage nivo,zodat het omhoog speert, naar waar zij vinden dat het hoort!
Misschien beetje flauw van mij ,maar koopjes blijven nooit lang onopgemerkt..ergo:misschien is de autosector nu juist goed geprijst,volgens velen ..grH6

Handy, het antwoord is simpel.
Alleen wanneer er (liefst heel veel) beleggers (en analisten) zijn die er anders over denken, kun je aan de beurs goed geld verdienen.
Anders gezegd, wanneer markten altijd perfect zouden prijzen, dan zou ik zeker wat anders gaan doen als beleggen.

[verwijderd] 14 september 2011 11:26

quote:
handyman6 schreef op 14 september 2011 11:23:
[...]Precies ,risico beperking ,voor behoud vermogen ,want na 20% weet niemand zeker of en wanneer het herstelt...bij 10%-15% kan je zelfs bijkopen,maar rond 20%-25%...hmmm...helemaal als hele indices zo'n 20% zakken..H6

begrijp je. gebruik zelf voor kt trading posities in aandelen die ik in 10/15/20% correctie koop geen vast percentage, maar het doorbreken van de low van het afgelopen kwartaal als signaal dat het fout gaat.

handyman6 14 september 2011 11:29

Ab's Atitlan,want met "jouw" neus ben ik voortijdig uit duurzaam/zonneschermen/India/Brazilie enzo uitgestapt,toen dat nog torenhoog was...daar ben ik beter in als vroeg trends spotten,maar dat kun jij dan weer! grH6

[verwijderd] 14 september 2011 11:55

jullie moeten samenwerken ;)

[verwijderd] 14 september 2011 12:13

quote:
Animal Spirit schreef op 14 september 2011 11:09:
[...]

wat je zou kunnen overwegen is als die 20% regel (of een andere) afgaat het marktrisico af te dekken (dax futs). risico blijft wel dat je specifieke visie over BMW fout kan zijn. maar als je visie over BMW goed is en je haalt marktrisico er uit ben je ook spekkoper in een dalende markt.

maar da's persoonlijk of je dat aanstaat of niet.

Maar als markt stijgt en BMW daalt dan heb je wel dubbel verlies.
Denk dat afdekken alleen zinvol is bij een zeer gespreide portefeuille.

atitlan 14 september 2011 12:20

Klopt, maar de kans daarop is bij uitblinkende multinationals, en mits zij qua waardering niet uit de pas lopen, zeer gering.
Bij kleine gemakkelijk te manipularen fondsen is dat risico duidelijk groter.. die willen nog wel eens teruggetrapt worden juist wanneer de vooruitzichten goed zijn.

1.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,20 +5,99 +0,66% 15:44


Germany40^	18.762,40	+0,41%
BEL 20	4.014,47	+0,73%
Europe50^	5.083,05	+0,57%
US30^	39.544,50	+0,34%
Nasd100^	18.222,70	+0,57%
US500^	5.237,01	+0,41%
Japan225^	38.316,50	-0,32%
Gold spot	2.365,42	+0,82%
EUR/USD	1,0784	+0,02%
WTI	79,81	+0,25%