Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
ONN
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 12:01:

Ik doe al jaren niets meer met opties of turbos.
Ik geloof dat ik niet duidelijk genoeg ben. Je had het over calls en Turbo's in BVB. Zijn die er uberhaupt vroeg ik me af ?
[verwijderd]
0
Hoe hebben jullie dan vanuit Nederland aandelen Borussia Dortmund gekocht?
Ik zie ze nergens vermeld staan.
[verwijderd]
0
Ok, Raar dat je dan ook hier op de iex niks er over te zien krijgt behalve dan van een ieder een prachtige bijdrage op dit forum
jrxs4all
1
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 12:16:

"Ik begrijp ook totaal niet wat de sportieve waan van de dag met zo'n aandeel te maken heeft. De prijs van een aandeel wordt bepaald door de winstvooruitzichten op lange termijn. "

Heel juist!

Dank je, maar volgens mij heb je de laatste regels die ik schreef niet gelezen :-)

Bestaat er ergens een lijstje van beursgenoteerde Europese clubs ? Ik vraag me af of er ook maar 1 bij zit die de beleggers op lange termijn plezier heeft verschaft.

Borussia in ieder geval niet, is ooit begonnen op 10 euro en alleen maar gedaald. Nu zijn we een bijna faillissement en 3 kapitaalsverhogingen verder, daar wordt je als belegger niet vrolijk van.

Dat is ook helemaal niet de functie van een voetbalclub, die willen uiteindelijk alleen wedstrijden winnen.
ONN
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 oktober 2012 15:09:

Bestaat er ergens een lijstje van beursgenoteerde Europese clubs ? Ik vraag me af of er ook maar 1 bij zit die de beleggers op lange termijn plezier heeft verschaft.
Dat vroeg ik me hier inderdaad ook al eerder af.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 oktober 2012 15:09:

[...]

Dank je, maar volgens mij heb je de laatste regels die ik schreef niet gelezen :-)

Bestaat er ergens een lijstje van beursgenoteerde Europese clubs ? Ik vraag me af of er ook maar 1 bij zit die de beleggers op lange termijn plezier heeft verschaft.

Borussia in ieder geval niet, is ooit begonnen op 10 euro en alleen maar gedaald. Nu zijn we een bijna faillissement en 3 kapitaalsverhogingen verder, daar wordt je als belegger niet vrolijk van.

Dat is ook helemaal niet de functie van een voetbalclub, die willen uiteindelijk alleen wedstrijden winnen.
Dat mag je vinden. Het vroegere BVB en de zonden daarvan (onder oude leiding) t/m 2006 is hier al voldoende besproken. Dat is categorie oude koeien.

Het nieuwe BVB is niet alleen een voorbeeld voor bijna alle andere voetbalclubs (beursgnoteerd of niet) maar qua omzet- en winstgroei voor bijna elke onderneming.
En dat er dan zoveel mensen er ook nog plezier aan beleven is nog mooier.

Verdiep je ook eens in de argumenten van 13 banken om Manchester United voor 3 miljard euro naar de beurs te willen brengen.
Het twintigvoudige van Dortmund!

Ik durf trouwens ook te beweren dat een beursnotering voor voetbalclubs in beginsel gunstig (want disciplinerend) is. Win-win.
[verwijderd]
0
Zoveel beurgenoteerde clubs zijn er niet maar:

Galatasary - kampioen Turkije
Celtic - kampioen Schotland
Ajax - kampioen Nederland
BVB - kampioen Duitsland
Juventus - kampioen Italie
Manchester United - vaak kampioen Engeland
Olympique Lyon - vaak kampioen Frankrijk
Porto - kampioen Portugal

Dit ondanks het finaciele geweld van grote voetbalinvesteerders bij sommige andere clubs.
Het spreekt een beursnotering zeker niet tegen, dunkt mij.
Een beursnotering is imo vanwege het discplinerende effect vanuit de verslaglegging (en vanwege eventueel assertieve aandeelhouders) in beginsel een groot voordeel voor een club en soms kan een club er inderdaad ook door gered worden met een emissie. Zoals in januari het helaas nog altijd met geld smijtende Juventus.

Overigens heeft Bayern München ook een (niet genoteerde) aandeelhouders structuur. Adidas + Audi hebben voor elk ca 100 miljoen een ca 10% belang genomen.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 15:45:

Zoveel beurgenoteerde clubs zijn er niet maar:

Galatasary - kampioen Turkije
Celtic - kampioen Schotland
Ajax - kampioen Nederland
BVB - kampioen Duitsland
Juventus - kampioen Italie
Manchester United - vaak kampioen Engeland
Olympique Lyon - vaak kampioen Frankrijk
Porto - kampioen Portugal

Dit ondanks het finaciele geweld van grote voetbalinvesteerders bij sommige andere clubs.
Het spreekt een beursnotering zeker niet tegen, dunkt mij.
Een beursnotering is imo vanwege het discplinerende effect vanuit de verslaglegging (en vanwege eventueel assertieve aandeelhouders) in beginsel een groot voordeel voor een club en soms kan een vereniging er inderdaad ook door gered worden met een emissie. Zoals in januari het helaas nog altijd met geld smijtende Juventus.

Overigens heeft Bayern München ook een (niet genoteerde) aandeelhouders structuur. Adidas + Audi hebben voor elk ca 100 miljoen een ca 10% belang genomen.
De vraag is of beleggers/investeerders iets zijn opgeschoten met een beursgang.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 15:27:

[...]
Ik durf trouwens ook te beweren dat een beursnotering voor voetbalclubs in beginsel gunstig (want disciplinerend) is. Win-win.
Veel beursgenoteerde clubs hebben een beursnotering aanvankelijk gezien als een gemakkelijke flappentap en sommigen daarvan hebben de beursnotering ook al weer opegegeven. Ajax overweegt het blijkbaar.
Lijkt me niet handig, maar goed, moet Cruyff weten, die zal ook wel het meeste verstand van financien hebben :)

Beste voorbeeld van de beursgenoeterde club waarmee zich bakkengeld heef laten verdienen is natuurlijk Manchetser United. Ook hier al voldoende besproken. maar goed.
Na een gratis gefinacieerde (want reverse) takeover in 2006 hebben de Glazers er nog eens honderden miljoen Pond uitgetrokken. Dan recent weer opnieuw naar beurs voor 2 miljard Euro.
Lukt het ze de aandelen rond de huidige prijs te verkopen hebben ze aan 10 jaar ManU of zo netto 2 miljard Euro overgehouden!

Met grote clubs uit grote voetballanden (dat laatste is buitengewoon essentieel) laat zich, helemaal bij een goed kostenbeheer en accent op zelf opleiden, bakken geld verdienen.
Dortmund kan bij verdere optimalisatie (ik denk met name aan sponsorcontracten) gemakkelijk naar een vrije kasstroom van 80 - 100 miljoen Euro per jaar, en niettemin gewoon sportief top blijven.
Dan kom ik op normale waarderingsgronden ook op een fair value die misschien wel zo hoog is als van Manchester United, maar laten we zeggen de helft, dat is omgerekend al 20 Euro per aandeel.
Helaas hebben nog maar weinigen het begrepen.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 16:07:

[...]

Veel beurgenoteerde clubs hebben een beursnotering aanvankelijk gezien als een gemakkelijke flappentap en sommigen daarvan hebben de beursnotering ook al weer opegegeven. Ajax overweegt het blijkbaar.
Lijkt me niet handig, maar goed, moet Cruyf weten, die zal ook wel het meeste verstand van financien hebben :)

Best voorbeeld van de beursgenoeterde club waarmee zich bakkengeld heef laten verdienen is natuurlijk Manchetser United. Ook hier al voldoende besproken. maar goed.
Na een gratis gefinacieerde (want reverse) takeover in 2006 hebben de Glazers er nog eens honderden miljoen Pond uitgetrokken. Dan recent weer opnieuw naar beurs voor 2 miljard Euro.
Lukt het ze de aandelen rond de huidige prijs te verkopen hebben ze aan 10 jaar ManU of zo netto 2 miljard Euro overgehouden!

Met grote clubs uit grote voetballanden (dat laatste is buitengewoon essentieel) laat zich bij een goed kostenbeheer en accent op zelf opleiden bakken geld verdienen.
Dortmund kan bij optimalistatie (ik denk met name aan sponsorcontracten) gemakkelijk naar een vrije kasstroom van 80 - 100 miljoen Euro per jaar, en gewoon sportief top blijven.
Dan kom ik op nermale waarderingsgrond ook op een fair value die minstens zo hoog is als die van manchester United en omgerekend dik 20 Euro per aandeel.
Helaas hebben het nog maar weinigen begrepen.
Noem nou eens een club waarbij aandeelhouders wel wijzer zijn geworden van een beursgang. EDIT: op de langere termijn.......

Manchester, Dortmund, Ajax en Juventus vallen al af.
[verwijderd]
0
Ben jij nu echt zo snugger
* dat je elke voorgaande post vindt te moet quoten
* dat je nog steeds niet hebt begrepen dat ik jou als zuigertje definief in de ban heb gedaan, geen enkelijke inhoudelijke moeite nog voor je doe.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 16:15:

Ben jij nu echt zo snugger
* dat je elke voorgaande post vind onnodig te moet quoten
* dat je og steeds niet hebt begrepen dat ik jou definief in de ban heb gedaan, geen enkelijke inhoudelijke moeite nog voor je doe.

Doe niet zo kinderachtig man, geef gewoon antwoord als je het antwoord weet tenminste.
ramptoerist
1
quote:

NYC schreef op 4 oktober 2012 16:12:

[...]

Noem nou eens een club waarbij aandeelhouders wel wijzer zijn geworden van een beursgang. EDIT: op de langere termijn.......

Manchester, Dortmund, Ajax en Juventus vallen al af.
www.tradingfloor.com/posts/publicly-t...

[verwijderd]
1
"Doe niet zo kinderachtig man"

Man je hebt hier maandenlang op de man gericht liggen zeiken, dan weer datgene wat ik antwoordde verdraaid, selectief dingen er uit gerukt etc, om er dan weer jouw vooringenomen conclusies uit te trekken.. 100x hetzelfde gezever.
Je hebt voor altijd afgedaan.
Iedereen die mij vragen stelt wordt naar vermogen en beschikbare tijd beantwoord. Jij niet meer.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 16:22:

"Doe niet zo kinderachtig man"

Man je hebt hier maandelang op de man gericht liggen zeiken, dan weer datgene wat ik antwoordde verdraaid, selectief dingen er uit gerukt etc, om er dan weer jouw voor ingenomen conclusies uit te trekken.. 100x hetzelfde gezever.
Je hebt voor altijd afgedaan.
Iedereen die mij vragen stelt wordt naar vermogen en beschikbare tijd beantwoord. Jij niet meer.
Als je me elke keer blijft vertellen dat je me negeert, dan is dat niet echt negeren hoor.
[verwijderd]
0
quote:

Deodorant schreef op 4 oktober 2012 16:19:

[...]

www.tradingfloor.com/posts/publicly-t...

Mooie lijst. Bedankt.

Eerste indruk.
Turkse clubs .. goede belegging.
Veel teveel Engelse clubs.. dan wordt het voor velen lastig om allemaal redelijk bovenin mee te draaien, dan gaan clubs per definitie boven hun stand leven.
Maar toch, ManU en Tottenham heel goed.
Portugese clubs .. allemaal bagger.. simpelweg een te klein voetballand voor een beursgenoteerde club.. nauwelijks inkomsten bij een toch dure huishouding.
Idem Schotse clubs, Kopenhagen en Ajax.
Italiaanse clubs tenslotte.. jarenlang wanbeheer in de hele competitie. En Lazio en AS Roma werden ook nog eens voorbijgestreefd door AC Milan en Inter, die beiden grote geldschieters hadden.

Kijk je dan naar de Duitse situatie.. dan is die wel zo volledig anders.
Eigenlijk in geen velden of wegen een bedreiging voor Bayern (dat niet voor niets al 30 jaar lang onafgebroken top is in Duitsland) en Borussia Dortmund.
Topper Schalke heeft nog altijd 200 miljoen aan schulden.
En Duitsland heeft tegenwoordig zelfs 4 CL-plaatsen.
Bijlage:
10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,71  +0,35  +0,04%  18:05
 Germany40^ 18.544,80 -0,58%
 BEL 20 3.900,39 -0,42%
 EURO50 5.043,47 -0,54%
 US30^ 38.856,20 -0,04%
 Nasd100^ 18.979,90 -0,21%
 US500^ 5.350,93 -0,04%
 Japan225^ 38.632,70 -0,01%
 Gold spot 2.295,48 -3,38%
 EUR/USD 1,0802 -0,82%
 WTI 75,23 -0,45%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +2,85%
Nedap N.V. +2,60%
Alfen N.V. +2,55%
Sligro +2,36%
HEIJMANS KON +1,83%

Dalers

Arcadis -5,00%
CTP -2,50%
WDP -2,48%
SIGNIFY NV -2,07%
NX FILTRATION -2,05%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront