Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 4 oktober 2012 17:29:

[...]

Maar wanneer zou dat bij Borussia dan gelukt zijn? Ik weet dat je er niet van houdt om al te specifiek te zijn, maar ben wel benieuwd.
Voor Borussia zou ik zeggen eerst boven de IPO prijs noteren en dat ze op zijn minst in de 2de pot bij de loting voor de CL zitten.
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 4 oktober 2012 17:29:

[...]
Atitlan, ik ben benieuwd wanneer je nu eindelijk je ettelijke malen herhaalde bewering gaat volhouden, om niet meer in te gaan op zuigers.

Daaronder zou ook dienen te vallen het telkens weer herhalen, dat je niet meer reageert.
Benito, goed dat je er me nog eens opwijst.
Heb het even zo opgelost.
borussia-shareholder.org/iex/
[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 4 oktober 2012 17:36:

[...]

Voor Borussia zou ik zeggen eerst boven de IPO prijs noteren en dat ze op zijn minst in de 2de pot bij de loting voor de CL zitten.
duidelijke mening!
Wat was die prijs, 9 euro? dus de koers moet 250% stijgen.

Dat woordje 'eerst' wat je zegt, is toch geen voorbehoud, he?

groet,
Bolo
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 4 oktober 2012 18:00:

[...]

duidelijke mening!
Wat was die prijs, 9 euro? dus de koers moet 250% stijgen.

Dat woordje 'eerst' wat je zegt, is toch geen voorbehoud, he?

groet,
Bolo
Geen voorbehoud.

Volgens mij is dat een heel mild criterium want verder geen eisen aan rendement.

En toch is er geen club die eraan voldoet.
[verwijderd]
0
De vakpers spreekt uit wat ik en sommigen hier vanmorgen al deden.

Laat sommigen hier maar wat brabbelen, om welke reden dan ook :)

England verneigte sich jedenfalls schon direkt nach Spielschluss: Impressive, fantastic, excellent – Klopp und die Seinen bekamen die Komplimente regelrecht um die Ohren gehauen

Harmonisch, aggressiv und elektrisierend schnell

So eine Haltung charakterisiert ein internationales Spitzenteam. Warum auch sollte eine Mannschaft, die fünfmal nacheinander den Champions-League-Finalisten Bayern München schlägt, nicht selbst zu großen Siegen in der Champions League fähig sein?

www.welt.de/sport/fussball/bundesliga...

[verwijderd]
0
Veder is het komisch het succes en de kansen van een bedrijf/aandeel in het nu af te meten aan een beursintroductie ooit.
En dan ook nog, sapperdeflap, daarbij de eerste koers als maatstaf genomen wordt.
Wat je dan moet doen is het eerste emissievolume als maatstaf nemen, daarbij opgeteld eventuele latere emissievolumes.

De gewogen gemiddelde introductiekoers van Dortmund (beursgang en latere emissies) ligt dan (schat ik) bij ca 200 miljoen euro, ongeveer 3,30 Euro p.a. (wil dat morgen nog wel even precies nagaan).

Fair value van de club ligt inmiddels echter al bij minstens 500 miljoen Euro, in zoverre is Dortmund sinds haar beursgang ook in historisch perspectief een economisch succes.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 4 oktober 2012 20:11:

Veder is het komisch het succes en de kansen van een bedrijf/aandeel in het nu af te meten aan een beursintroductie ooit.
En dan ook nog, sapperdeflap, daarbij de eerste koers als maatstaf genomen wordt.
Wat je dan moet doen is het eerste emissievolume als maatstaf nemen, daarbij opgeteld eventuele latere emissievolumes.

De gewogen gemiddelde introductiekoers van Dortmund (beursgang en latere emissies) ligt dan (schat ik) bij ca 200 miljoen euro, ongeveer 3,30 Euro p.a. (wil dat morgen nog wel even precies nagaan).

Fair value van de club ligt inmiddels echter al bij minstens 500 miljoen Euro, in zoverre is Dortmund sinds haar beursgang ook in historisch perspectief een economisch succes.
Nou dan neem je toch die 3.30 euro. Koers van Dortmund komt toch nooit meer structureel boven de 3 euro uit.

En in het tweede potje bij de loting voor CL komen ze voorlopig ook niet. Daarvoor moet je 5 jaar op rij redelijk presteren in de CL.
nobahamas
0
Atitlan, zou je eens willen kijken naar de handel in Acomo van de laatste twee dagen. Het lijkt veel op het handelsgedrag wat je zag bij QSC.
[verwijderd]
0
Nu we het toch over voetbal hebben, prachtige prestatie van ons PSV gisteren.

Ze spelen de koploper van Italie van de mat, en Napoli mag blij zijn dat het bij 3-0 is gebleven.

Ook met hun topspelers Cavani en Pandev hadden ze weinig in te brengen. En maar liefst 8(!) gele kaarten voor de italianen.
[verwijderd]
0
Nobahamas, dat zou ik wel willen doen voor je, maar bij Interactive Brokers kan ik helaas niet het boekje van Acomo bekijken.

Wat is wel weet is dat het handelspatroon bij BVB dag na dag identiek is aan de manipulatiepatronen die we destijds lange tijd bij QSC zagen.
De software van de market maker konkelt van hier tot Tokyo
Onder meer af te lezen aan het coderen met 369.
Volgens mij is het hele orderboek van de Market en wel op elk handelskanaal. Echte laat is er imo niet.. fakes.

Hier zijn "typische" sporen bij Equiduct.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Ook in de optellingen worden vaak van die fijne 369 ´gemaakt´.

Manipulatie moet immers wel te herkennen zijn.. anders heeft het weinig zin, het doel is uiteraard om geinteresserden afzijdig te houden.

Tevens natuurlijk om de gautomatiseerde kopers afzijdig te houden. Immers waar wij vreemde zaken met onze ogen kunnen waarnemen, moet de handelssoftware van andere partijen automatisch kunnen herkennen dat er gemanipuleerd wordt. Daarvoor dus die 369-getallen.
En dan kijken alle geinteresserdenn de kat uit de boom, heeft de manipulant vrij spel, kan de spread steeds groter (onattractief) houden en kan naar believen een 'sombere' ontmoedigende daggrafiek construeren.
Die daggrafiek begint daarom bij zwaar gemanipuleerde aandelen in 9 van de 10 gevallen positief.
Logisch, dan kan daarna snel een met én dumpje een negatief koersbeeld voor de dag gezet worden en is de interesse weg. Als bekend trekken oplopend daggrafieken alleen kopers, dat moet ten allen tijde worden voorkomen.
Wat ik dan ook frequent (ook ca 9 van 10 keer) waarneem is dat zodra de DAX / het algeeemn sentiment vanaf een zwakke start juist begint op te lopen, dat dan bij Dortmund de eerste tactische dump volgt. Je kunt er bijna de klok op gelijk zetten.
Dat is allemaal geen toeval natuurlijk... het hoort allemaal bij het tactisch ontrekkelijk maken van een aandeel. En het gebeurt allemaal dag na dag met exact dezelfde systematiek.
Ergo één grote jongen die over lang tijd in zijn eentje de koers volledig in zijn greep houdt.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Zo maar even later staan er bij het XEQT-kanaal weer andere van die zo typische getalletjes in het orderboek...
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 5 oktober 2012 10:03:

Ook in de optellingen worden vaak van die fijne 369 ´gemaakt´.

Manipulatie moet immers wel te herkennen zijn.. anders heeft het weinig zin, het doel is uiteraard om geinteresserden afzijdig te houden.

Tevens natuurlijk om de gautomatiseerde kopers afzijdig te houden. Immers waar wij vreemde zaken met onze ogen kunnen waarnemen, moet de handelssoftware van andere partijen automatisch kunnen herkennen dat er gemanipuleerd wordt. Daarvoor dus die 369-getallen.
En dan kijken alle geinteresserdenn de kat uit de boom, heeft de manipulant vrij spel, kan de spread steeds groter (onattractief) houden en kan naar believen een 'sombere' ontmoedigende daggrafiek construeren.
Die daggrafiek begint daarom bij zwaar gemanipuleerde aandelen in 9 van de 10 gevallen positief.
Logisch, dan kan daarna snel een met én dumpje een negatief koersbeeld voor de dag gezet worden en is de interesse weg. Als bekend trekken oplopend daggrafieken alleen kopers, dat moet ten allen tijde worden voorkomen.
Wat ik dan ook frequent (ook ca 9 van 10 keer) waarneem is dat zodra de DAX / het algeeemn sentiment vanaf een zwakke start juist begint op te lopen, dat dan bij Dortmund de eerste tactische dump volgt. Je kunt er bijna de klok op gelijk zetten.
Dat is allemaal geen toeval natuurlijk... het hoort allemaal bij het tactisch ontrekkelijk maken van een aandeel. En het gebeurt allemaal dag na dag met exact dezelfde systematiek.
Ergo één grote jongen die over lang tijd in zijn eentje de koers volledig in zijn greep houdt.
Heb je daar moeite mee?

Als je het allemaal zo goed doorziet zou ik zeggen "DOE ER JE VOORDEEL MEE".

josti5
0
quote:

ONN schreef op 4 oktober 2012 10:10:

Zit jij er ook in josti ?
Jazeker ONN: voor bijna 100%, indachtig mijn alias Josti: Just One Share There Is.
Deze ´tactiek´ bevalt mij al meer dan 10 jaar uitstekend: Versatel, Crucell...
Je vangt nooit de hoofdprijs, maar kunt wel degelijk uitstekend mee-eten!
Daarbij: nooit verliefd worden op een aandeel, dus ook altijd weer: tijdig opstappen, zéker als zich een betere mogelijkheid voordoet.
En beter dan Borussia heb ik vooralsnog niet gevonden.

[verwijderd]
0
(vervolg van 10:03)

Verder is het dan logisch dat de handelsvolumes bij volgens de beschreven systematiek gemanipuleerde aandelen bijna als vanzelf erg laag worden.

Dalende interesse vanwege:
* het al maar niet op gang willen komen,
* bijna steevast dalende daggrafiekjes,
* almaar een grote en dus on aantrekkelijke spread,
* onafgebroken gekonkel in het orderboek,
* zelden een positieve correlatie bij intra day oplopend algemeen sentiment,
* in het geval van Dortmund komt daar tevens bij een volledige afkoppeling van positieve newsflow (sportieve resultaten noch verrassende persberichten). Zelfs na de twee topprestaties van de afgelopen week wordt de koers vanaf ongeveer 10 minuten na de natuurlijk mooie geoorloofde vroege top weer volstrekt gecontroleerd. Een conclusie voor de meesten is dan dat er gewoon geen koopinteresse in zo'n aandeel is. De manipulator dwingt dat zelf af!

Bij een grap van 2,60 € per aandeel, durft daarom desondanks niemand Dortmund aan en zijn de volumes dito uitzonderlijk laag.
Maar de manipulator heeft zelf dan weer die lage volumes nodig om de koers nog beter naar zijn hand te kunnen zetten!
Als bekend trekken immers stijgende volumes koopinteresse aan en wil hij dan een uitbraak voorkomen, moeten er al snel heel (te) veel stukken ´geofferd´worden.
Dus het credo voor het effectief lamleggen van een aandeel is om elk risico op een uitbraak onmiddellijk in de kiem te smoren.
Daarom dus ook die meest negatieve intraday correlatie met het algemene sentiment (indien het sentiment van negatief naar positief draait althans).
Tenslotte zal een manipulator zelf TA voor zijn doelen benutten, zelf a.h.w. TA ´maken`:
* Nabij een weerstand typisch de koers zelf even snel hoogkopen, precies tot die weerstand, dan meteen weer terug. De weerstand is dan ”weer” niet gekraakt en effectief opnieuw harder gemaakt.
* Nadert een ingezette dalende chart dan weer een steun, dan zal de manipulator zelf met een dump die steun in één klap om zeep willen helpen, want doet hij dat niet, dan vindt hij snel toenemend kopers op zijn weg.

Het zijn allemaal stuk voor stuk zaken die je door goed de handelspatronen te observeren kunt vaststellen. Na verloop van tijd weet je dan eigenlijk zeker dat er een koersbepalende grote jongen (c.q. diens software) de regie heeft.
Het is ontmoedigend allemaal en dat wordt natuurlijk ook zo beoogd!
Het is ook waarom men juist kleine aandelen geleidelijk heel ver weg kan 'sturen' van fair value. En ook op voorwaare dat er een paar analisten gekocht kunnen worden die het speletje willen meespelen. QSC 2009 had bij de low van 0,75 € ook een ongelofelijke afwijking van de peergroupwaardering, maar zo extreem als inmiddels bij Dortmund heb ik het niet eerder gezien. En het is te meer bijzonder omdat het algemene sentiment al maanden heel redelijk is, en vooral Dortmund zelf zeer positief in beeld kwam.
Manchester United maakt de paradox nog meer ongelofelijk, maar het lijkt wel dat Dortmund als beursnotering buiten Duitsland onbekend is.

Tevens is ook het zo ver weg zijn van fair value dan een belangrijke oorzaak voor de lage handelsvolumes.
Er is dus een volledig ondermaatse match tussen de actuele handelsprijs en reële vraagprijs.
Welke Dortmund aandeelhouder (die de ontwikkelingen niet ontgaan is) is zo gek om na de fantastische newsflow van het afgelopen jaar en een nakende international doorbraak om juist nu nog het aandeel voor 2,60 € te verkopen, een prijs die twee jaar terug al stond.
Overigens zie je een dergelijk fenomeen ook op andere markten, i.h.b. de woningmarkt. Daar zijn de verkoopvolumes vanwege een dergelijke kloof ook helemaal ingestort.
Incidenteel zal nog wel eens iemand verkopen, maar bij Dortmund is imo al heel lange tijd 95% van de laat volume fake,
Na alle succes van het afgelopen jaar hebben de kleine aandeelhouders natuurlijk heel ander prijsvoorstellingen.
Toen Dortmund in oktober/november 2010 (toen het zowel sportief al financieel nog lang niet zover was) met groot gemak naar 3,80 € liep lagen de volumes ver boven de miljoen. Logisch, toen was er bij die (voor toen) forse prijs natuurlijk wel royaal (echt) aanbod.
We zitten vanwege de enorme waarderingskloof nu al tijden opgescheept met een nagenoeg gefakete 'handel' en dito zeer lage handelsvolumes.
Alleen wanneer een grotere geïnteresseerde dit verband ook beseft, kan de impasse imo doorbroken worden. Dat kan natuurlijk nog steeds elke dag gebeuren. Je moet als Sjeik toch wel beklopt zijn om zonder echt garanties op succes een miljard in een club als Manchester City te investeren, wanneer je met een fractie van dat bedrag een grootaandeelhouder kunt pakken bij een van de grootse en financieel succesvolste clubs van Europa.
[verwijderd]
0
quote:

pardon schreef op 5 oktober 2012 10:31:

Is de handel in BVB soms stilgelegd ivm. een overname?
Dat zou heel goed kunnen, ik ga het steeds meer geloven.

Een tweede mogelijkheid is dat men zoveel mogelijk Calls en andere derivaten inzamelt voordat men het (analoog aan 2010) weer omhoog jaagt.

Dit aandeel kun je zo naar 8,00-10 € jagen en dan nog kan niemand beweren dat de prijs te hoog is. Dat gegeven biedt manipulanten bijkans ongekende mogelijkheden
[verwijderd]
0
atitlan
Toch begrijp ik je boosheid niet. Als een aandeel veel winst maakt en weinig kost krijg je toch een mooi dividendrendement dat steeds stijgt. Je hebt dan helemaal geen voordeel bij een hoge koers.
Bij mij gaan beleggingen ALLEEN over het vermogen om geld voor mij te verdienen en dat dus als dividend uit te keren.

de bos
[verwijderd]
0
@ de bos,

Misschien zijn dividendaandelen aardig voor buy and hold beleggers die er tevens een breed gespreide portefeuille op na houden en wellicht niet te actief met het wegen van hun porte bezig zijn.
Ik zoek bewust een smalle tot zeer smalle portefeuille, waarvan ik dan de bedrijven inclusief hun sector en sectorpeers goed kan blijven volgen.

Dividend is voor mij geen criterium dat een aandeel ook maar een beetje aantrekkelijker maakt. Soms bezit ik wel eens dividendaandelen (recentelijk VW en BNW) maar dan is dividendrendement dus niet mijn insteek. Zoek als belegger veel meer koersrendement dan ik ooit op basis van dividend payout kan maken :)
En dat gaat eigenlijk al 10 jaar heel goed (met een knipoog naar John natuurlijk).
Mijn selectiecriterium : sector perspectief, vervolgens binnen de sector het beste groeiperspectief, tevens een erg lage relatieve waardering. Dan kan het aandeel in pakweg een jaar misschien wel verdubbelen.
Heb ik een dergelijke prachtrit gemaakt, dan ga ik natuurlijk op zoek naar nieuwe opties. Vaak maak ik dan een move binnen dezelfde sector.

Dortmund heeft door de sterke resultaten pas onlangs besloten dividend uit te gaan keren, wist ik vorig jaar nog niet.
Maar omdat ik er van overtuigd ben dat de koers minstens 500 cent kan (moet) stijgen, interesseren me die 6 cent dividend me natuurlijk nada.
[verwijderd]
0
Als ik als BAH'er kijk vind ik 6 cent ook niet een reden om eens in te stappen. Heb pagina's hiervoor al aangegeven waarom ik niet in voetbal aandelen stap. Dat gaat eigenlijk over dividend en dat het volgens mij niet zo gaat stijgen. Ik moet de eerste bestuurder nog zien die zegt we bulken van het geld en dat gaan we mooi uitbetalen aan de eigenaren. Tenzij er een meerderheidsaandeelhouder in zit die het ook om de pecunia gaat. (zoals bij ManUnited) Ik zou dan ook eerder daar in gaan zitten.

Hoogstwaarschijnlijk zijn er wel meer beleggers als ik die er zo over denken en staat de koers daarom laag. manipulatie komt voor en zal best een beetje invloed hebben, maar als dividendrendement structureel zeg 30% wordt gaat het aandeel echt wel stijgen. Een dividendbelegger kan dus ook op koerswinst uit zijn. Mijn wantrouwen tov voetbalbedrijven als belegging is voornamelijk gebaseerd op de jeukende handen bij een voorzitter met een volle kas en dito winst die de torenhoge druk van de supporters niet kan weerstaan.

de bos
10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
925,04  +1,68  +0,18%  12:41
 Germany40^ 18.505,00 -0,79%
 BEL 20 3.912,64 -0,11%
 EURO50 5.042,09 -0,56%
 US30^ 38.896,20 +0,06%
 Nasd100^ 19.044,90 +0,14%
 US500^ 5.353,16 +0,01%
 Japan225^ 38.627,50 -0,02%
 Gold spot 2.334,99 -1,72%
 EUR/USD 1,0893 +0,02%
 WTI 75,78 +0,28%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Nedap N.V. +2,60%
BESI +2,58%
ASMI +2,43%
Alfen N.V. +1,91%
VIVORYON THER... +1,35%

Dalers

Arcadis -3,95%
UMG -1,57%
JUST EAT TAKE... -1,52%
AMG Critical ... -1,51%
NX FILTRATION -1,36%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront