Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

Mauricee schreef op 7 augustus 2014 18:36:

Beste allen

Volgens mij is dit een situatie die zowel goed is voor IM alsmede haar aandeelhouders.

Ik ga er even vanuit dat, indien dit allemaal doorgaat, de debt funds geen overnamepremie zullen betalen o.b.v. de korting die zij ontvangen op overname van de schulden (30-45%).

Er is, zoals sommigen hier beweren ook geen sprake van vulture funds. DDT's hebben immers een andere doelstelling dan vulture funds..

Het zijn dan de banken die slachtoffer zijn omdat zij sterk op hun schuldpositie moeten afschrijven. Indien sprake is van 100% overname van de schulden door de debt funds, dan zien de banken niets meer terug van hun afgeschreven schulden. Bovendien zijn zij bij 100% overname ook niet meer gerechtigd om zelf schulden te swappen naar aandelen, waardoor zij deze afschrijvingen ook niet meer kunnen recupereren.

Voor de aandeelhouders is dit ook positief, immers, het geeft aan dat een fonds bereid is positie te nemen in IM. Men heeft dus vertrouwen in het bedrijf en het is mijn idee dat zij het bedrijf dus weer onder hun leiding gezond willen krijgen.

Weliswaar ontstaat er een grote verwatering als de schuld wordt geswapt voor aandelen, maar dit is bij banken precies hetzelfde. We moeten ook in ogenschouw nemen dat als de koers in de tussenliggende tijd zou stijgen, er voor dezelfde hoeveelheid schuld minder aandelen geswapt dienen te worden, wat mogelijkerwijs zou kunnen betekenen dat de verwatering kan worden beperkt.

Vooral bemoedigend vind ik het dat er blijkbaar een fonds de risico's wil overnemen tegen een korting. Dit zou me n alleen doen als men ook vertrouwen heeft in het onderliggende van het bedrijf, als je het mij vraagt.

Uiteraard bestaat ook de mogelijkheid (keerzijde van de medaille) dat het DDT(s) IM overneemt en gaat knippen. Maar dan moeten ze eerst nog langs de aandeelhouders, als je het mij vraagt...

Of mis ik iets misschien :)?

quote:

Kissfan schreef op 7 augustus 2014 19:18:

Ik dacht aan 30.000. De koers gaat zo op en neer dat je zo een paar 1000 te pakken hebt. Of je raakt alles kwijt..... Dus ik denk niet dat ik t durf.

quote:

Mr_Market schreef op 7 augustus 2014 19:16:

[...]

Weet je nog wat er gebeurde met de 'productie' toen de duitsers opeens riepen er komt e-coli uit het Westland? Toen kieperde men alles de vuilnisbak in. Wat gebeurt er met de melk als de prijs te laag is? Laten ze gewoon in de put weglopen. Als we een beetje een statement willen maken die handel gewoon daar heen sturen.

quote:

bobuis schreef op 7 augustus 2014 18:58:

[...]
DDFs zijn alles behalve duister in hun handelen en doelstellingen. Probleem is dat dit allemaal buiten Imtech zelf omgaat. Kortom: de relatie van het bedrijf met de banken/schuldeisers bevindt zich op een dieptepunt of is inmiddels tot en einde gekomen. Dat zou ik als in Vd Aast ben ook niet naar buiten willen brengen.

quote:

bobuis schreef op 7 augustus 2014 18:48:

Helaas mis je het wezenlijke punt. Gelijk banken hebben DDF's niet de ambitie noch de know-how om bedrijven over te nemen en te gaan besturen. Ze stappen er in met het doel om de koers te laten verwateren. Stel dat een partij 1 miljard aandelen weet te bemachtigen voor 0,10, dan is de winst aanzienlijk als dat aandeel voorts 0,20 doet. Vroeger of later stappen ze weer uit met gigantische winsten, wat er met het bedrijf gebeurt interesseert hen niets.

quote:

pieren schreef op 7 augustus 2014 19:12:

[...]

Je begrijpt en beschrijft precies hoe die fondsen erin zitten.
Wat je volgens mij echter onderschat is de manier van schuld van aandelen swappen en het resultaat voor de aandeelhouders. Wat die fondsen gaan doen (en ze zitten nu al aan de tafel tegenover turkesteen) is vragen om nakoming van de kredietovereenkomst. Daarin staat dat imtech bepaalde convenanten moet halen. Die hebben ze niet gehaald (convenant van "positieve equity" en "sufficiënt liquidity headroom" is geschonden of gaat geschonden worden). Als imtech niet kan terugbetalen, is imtech in default en kunnen de schuldeisers om levering van alle aandelen van de dochtermaatschappijen vragen. Dan hebben ze feitelijk alle assets te pakken en hebben de aandeelhouders niets (die hebben immers een belang in de moeder waar niks meer in zit).
Imtech zal zeggen: je hebt een manager voor die dochters nodig en dat kunnen wij goed, bovendien krijg je slechte pers als je de aandeelhouders zoveel laat bloeden.
Dat is het onderhandelingskrachtspel.
Wat er waarschijnlijk uitkomt is dat ze tussen de 2 uitersten gaan zitten. Bijv: omruilen van 500 mln aan schuld in 90% van de aandelen. Of emissie van 200 mln (20 mrd nieuwe aandelen a 1ct) en 300 mln schuld omruilen voor 50% van de aandelen.
Ik roep maar wat, maar zoiets zou kunnen.

Jouw analyse lijkt me te positief voor de aandeelhouders. Die hebben namelijk geen onderhandelingspositie en de schuldeisers wel.

quote:

Mauricee schreef op 7 augustus 2014 19:34:

[...]

Ik ken voldoende verhalen van DDT's die weldegelijk een bedrijf overnamen en weer winstgevend maakten.

Men kan de know-how van de business bij het bedrijf laten en een strak financieel beleid gaan voeren. Zo laten ze het specialisme van de business bij het bedrijf, maar maken zij het "huishoudboekje" op.

Onder een strak regime kan zo worden gewerkt naar winstgevendheid. En vervolgens na jaren voor een enorme premie worden verkocht...

De premie dan is natuurlijk ook een veelvoud van hetgeen ze ontvangen na een korte rit....

Uiteraard zijn er ook DDT's die de door jou voorgestelde koers volgen...

quote:

bobuis schreef op 7 augustus 2014 19:40:

[...]

Je hebt gelijk, die DDT's zijn er ook, maar ik heb geen idee wie er nu instapt. Gegeven de kwaliteit van het bedrijf zouden het de goedwilenden kunnen zijn, kortom: ik deel van harte je optimisme.

quote:

Mr_Market schreef op 7 augustus 2014 19:03:

[...]

Zie een eerder antwoord van Andre E. Ik geloof ook niet dat de 'banken' een forse korting gaan geven om van hun schuld af te komen. Imtech heeft in totaal iets van 17? schuldeisers. Kan best zijn dat er 1 of meerdere met liquiditeitsproblemen tussenzitten of andere beweegredenen waarom ze die schuld moeten/willen cashen. Wordt door de media 'misbruikt' en opgeklopt want Imtech bashen is hot.
In het weekend stonden er op de voorpagina van het FD online 7 negatieve stukken alleen over Imtech :-))

quote:

Kissfan schreef op 7 augustus 2014 19:18:

Ik dacht aan 30.000. De koers gaat zo op en neer dat je zo een paar 1000 te pakken hebt. Of je raakt alles kwijt..... Dus ik denk niet dat ik t durf.

quote:

Mr_Market schreef op 7 augustus 2014 19:06:

[...]

Europa moet alles wat we nu aan overschot produceren gewoon voor nop of heel weinig aan de Oekraïne geven. En dan lekker veel foto's naar Rusland sturen van rijkelijk gevulde schappen en grote schranspartijen midden op het Maidan plein in Kiev :-))

quote:

Stef87 schreef op 6 augustus 2014 14:58:

[...]
Dat die marges zo laag liggen in de bouw is ook de reden waarom ik graag short wil gaan op een bedrijf als Bam. Ik zal me eens verdiepen in heijmans en ballast nedam.
Ik zal de kwartaalverslagen van deze bedrijven eens doornemen en mijn keuze dan maken.
Bedankt voor de toelichting in ieder geval

Zo en nu weer ontopic :p

quote:

pharmingfan schreef op 7 augustus 2014 20:24:

het is simpel ! Europa stopt de boycot tegen Rusland en Rusland stopt die tegen Europa ,dat den Amerikaan zelf acties onderneemt tegen hen en ons er niet bij betrekt !!!!!!

quote:

Bir schreef op 7 augustus 2014 20:10:

[...]
Laat Ukraine nou ongeveer het grootste landbouwland van Europa zijn. Niet voor niets "de graanschuur van Europa" genoemd!
Daar zitten ze dus vast te wachten op nog meer groente, fruit, akkerbouwrproducten en zuivel........

Briljante denklijn @Mr. Market.

Grtn Bir.

quote:

MartijnN1932 schreef op 7 augustus 2014 20:54:

Even ene kort Zijspoor over de Oekraïne

Ik denk eerder dat het volgende een probleem wordt voor de Oekraïne als dit nog verder uit de hand loopt:

Oekraïne heeft een open economie, de export heeft een waarde van $?75 miljard en bestaat voor 60% uit grondstoffen, zoals chemicaliën, landbouwproducten, hout, mineralen en metalen.[14] Rusland is de belangrijkste handelspartner en 30% van de export gaat hier naar toe

Verder info:
De republiek behoorde tot de meest vruchtbare gebieden van de voormalige Sovjet-Unie en stond dan ook lang bekend als de graanschuur van Europa. Ten tijde van de Sovjetoverheersing was een kwart van alle landbouwproducten afkomstig uit Oekraïne, maar na de onafhankelijkheid is de agrarische productie tot ongeveer 50% van de het vroegere niveau gedaald. Vanaf 1999 is er weer een opwaartse lijn te bespeuren.

In 2013 biedt de landbouw aan 5,6% van de beroepsbevolking werk, terwijl deze voor 9,9% Bijdraagt aan het bnp. Bijna 42 miljoen ha is in gebruik als akkerland, dat is twee derde van het land.
Het gunstige klimaat in het zuiden van het land zorgt voor goede productiemogelijkheden voor groente en fruit. De veeteelt (rundvee, varkens, schapen en geiten) is weer van toenemend belang.

Bron: www.landenweb.net/oekraine/economie/

-------------
Kort samengevat, als dit uit de hand loopt dan zal ook de Oekraïne zijn Landbouwproducten in Europa dumpen, m.a.w. nog meer aanbod..
---------------

Terug naar Imtech, Gesloten op 0,365 - 7,59%. Voor het weekend dumpers of totaal geen vertrouwen meer?