Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.649 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

Pbm 6 januari 2016 17:39

AM blijft gelijk en Altice stijgt nog wat. AM blijft zelfs gelijk met nabeurs omzet van 2 miljoen aandelen; opvallend, er was dus voldoende vraag en aanbod moet dus zijn aangepast en verhoogd om koersstijging te voorkomen.Het spel is dus perfect gespeeld met een winst vandaag voor hedgefund Marshall Wace van kleine 5 miljoen euro door de koersdaling van AM. Feestje dus aldaar.

[verwijderd] 6 januari 2016 17:55

5 mln op 22 mrd ... niet echt reden voor een feestje.

zo winstgevend is dat long/short fonds van MW niet. simpelweg long zitten in de wereldindex leverde het dubbele op sinds MW TOPS bestaat.

Pbm 6 januari 2016 18:09

quote:
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 6 januari 2016 17:55:
5 mln op 22 mrd ... niet echt reden voor een feestje.

zo winstgevend is dat long/short fonds van MW niet. simpelweg long zitten in de wereldindex leverde het dubbele op sinds MW TOPS bestaat.

Marshall heeft shortpositie van 1,1% dit betekent dat zij 1,1% van de totaal uitstaande aandelen zijnde 1,7 miljard, is een kleine 20 miljoen aandelen AM heeft verkocht dus short zit. Deze moet zij terugkopen en omdat de koers van AM vandaag met EUR 0,25 is gedaald kan zij dat dus doen tegen 0,25 lagere koers dan gisteren. Winst vandaag dus ongeveer 20 miljoen aandelen (short) x 0,25is EUR 5 miljoen.

Dus wel reden voor een feestje bij Marshall denk ik.

mjmj 6 januari 2016 18:37

quote:
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 6 januari 2016 17:55:
5 mln op 22 mrd ... niet echt reden voor een feestje.

zo winstgevend is dat long/short fonds van MW niet. simpelweg long zitten in de wereldindex leverde het dubbele op sinds MW TOPS bestaat.

Dat een fonds met een andere strategie meer winst kunt maken doet niet ter zake. Het gaat om het feit dat de praktijken van MW verstorend zijn en manipulatief.

[verwijderd] 6 januari 2016 18:48

Tenzij je rond loopt op het kantoor van MW lijken me jouw opmerkingen ongefundeerd en grenzend aan smaad.

Pbm 6 januari 2016 20:11

Het is nog veel erger. MW speelt het spel samen met Hedgefund Odey, die eergisteren ook voor meer dan 1 miljoen aandelen short is gegaan. Heeft vandaag ook meer dan 7 MILJOEN euro verdiend. Zo wordt Europa leeggezogen.

Pbm 7 januari 2016 08:49

Dit is dus het moment waar we bang voor moesten zijn. De grondstoffen koersen zijn naar beneden gemanipuleerd, de daaraan gerelateerde aandelen fondsen zijn vol geshort en om woekerwinsten te maken moest er alleen nog slecht bedrijfsnieuws en of bedrijfseconomisch nieuws naar buiten komen. Door dit wat minder positieve nieuws overdreven uit te leggen en de markt bang te maken ontstaat er vanzelf een kopersstaking waardoor de shorters en manipuleerders vrij hun gang kunnen gaan. En dat is nu het geval. Er is vrij spel en niemand gaat investeren als de massale aanvallen op de beurs plaatsvinden. Dat China iets minder hard groeit is jamner maar geen drama, de olieprijzen dalen voornamelijk door speculanten en niet doir feitelijke vraag en aanbod. Dat konden we gisteren zien toen de olievoorraden in Amerika lager bleken te zijn dan verwacht. Geen stijging van de olieprijs dus maar zelfs een forse daling. Dat de Chinese beurs fors daalt is jammer maar geen echt issue. Toen deze onlangs met meer dan 100%steeg stegen wij ook geen 100%. Er wordt dus door een paar partijen gezocht naar redenen om de prijs en koersdalingen te legitimeren en te versterken. Hopelijk blijft de overgrote meerderheid nuchter en trapt deze er niet in. Alleen hebben zij nauwelijks invloed. Alleen actief opkopen en de koersen tegen de huidige kunstmatige koersdalingen te beschermen helpt. Maar dat gebeurt niet. Politiek en toezichthouden hebben al bewezen niets van de huidige markt te begrijpen dus daarvan hoeven we niets te verwachten. Kunstmatige koersondersteuning is de enige oplossing tegen gemanipuleerde koersdalingen.

Pbm 7 januari 2016 09:06

Om bovenstaande kracht bij te zetten zijn de grootste dalers vandaag opnieuw de in mijn voorgaande Posts aangegeven gemanipuleerde fondsen die de grootste dalers zijn: AM, SHELL, DL, AEGON, ALTICE, ASML. Geen enkel toeval dus. Het spel werk nog steeds perfect en zolang de autoriteiten niet ingrijpen zal het blijven werken. Post NL kan het ook schudden en recentelijk blijkt Akzo ook te worden gemanipuleerd op dit moment.

hirshi 7 januari 2016 09:09

Manipulatie? Volstrekte onzin!!
Gewoon marktwerking op basis van "fear and greed" .

[verwijderd] 7 januari 2016 09:21

Het moet verboden worden dat beleggers ook hun stukken verkopen. Snappen die beleggers dan niet dat daardoor de koersen kunnen dalen. Die mogen allen stijgen. Kan de politiek daar niet iets aan doen?

Pbm 7 januari 2016 09:22

Dat zeggen alle shorters of andere gokkers op koersdalingen. Zolang de leek dit gelooft trappen ze er dus in en verandert er niets. Ik hoop voor iedereen dat er nog wat verstandige personen opstaan die invloed hebben anders vrees ik het ergste. Ook degenen die gewoon gokken op koersdalingen en nu op korte termijn winsten maken zullen grote nadelen ondervinden van hetgeen nu gebeurt. Want dit gaat ten koste van de pensioenen, toekomstige winsten, etc. Dit gaat iedereen geld kosten. Dus als je goed zit, dus short, dan moet je ook zorgen dat je op korte termijn binnen bent en niet afhankelijk bent van toekomstige inkomsten, anders ben je ook het haasje. Zo redeneren de hedgefondsen ook; gewoon binnenlopen binnen paar maanden of jaren en dan stoppen. Daarom wordt er zo grof ingezet en gemanipuleerd. Lange termijn hedgefondsen die normaal beleggen verliezen honderden miljarden op het moment. Er zijn nog nooit zoveel hedgefondsen gestopt als nu het geval is. Gewone beleggers zien geen heil meer in huidige markt omdat deze dus niet meer normaal is en op geen enkel fundament gestoeld is. Het is dan keuzescherm manipuleren of wegwezen. Dit gaat ook gelden voor andere verstandige beleggers als dit te lang duurt. Het probleem is direct opgelost als geen aandelen meer mogen worden uitgeleend of naakt geshort.

[verwijderd] 7 januari 2016 09:27

En die arme jongens van Odey hebben wel eens een keer een feestje nodig. Die verloren vorig jaar 12% ondanks dat ze zonder risico de markt kunnen manipuleren.

[verwijderd] 7 januari 2016 09:28

Er is maar 1 leek in deze discussie en dat ben jij PBM :)

Pbm 7 januari 2016 09:34

Uiteindelijk verliezen alle shorters omdat ze te hebberig zijn en zichzelf overschatten. Alleen is het vervelend voor de investeerders en aandeelhouders die in zo'n fonds zitten dat onterecht daalt en dat dan in paniek wordt verkocht of zelf richting faillissement wordt gemanipuleerd zoals bij DL en Imtech. Feiten spreken voor zich en laat de lezers zelf bepalen zou ik zeggen. Ik preek niet voor eigen parochie in ieder geval.

[verwijderd] 7 januari 2016 09:41

Jammer dat je geen feiten noemt.

Als je denkt dat Imtech failliet ging omdat koers werd gemanipuleerd door speculanten heb je de feiten niet zo goed gevolgd. Het bedrijf is failliet gegaan door fraude en mismanagement.

Maar goed, als die manipulerende shorters die zonder risico geld verdienen uiteindelijk allemaal verliezen dan winnen lange termijn beleggers toch extra? Waarom moet de AFM dan ingrijpen?

Pbm 7 januari 2016 10:12

Was testje, zie je dat dergelijke partijen alles naar zich toe redeneren. Nou even heel simple: Imtech was inderdaad een slecht gemanaged beedrijf, maar als de beeurskoeers nieet kunstmatig zo in elkaar was gdrukt dan hadden ze met hun emissive makkelijker geld op kunne nhalen en hadden ze nog een kans gehad. Nu door de lage koers kansloos. Het problem is dat als er in welk beedrijf dan ook een moment komt van wat minder nieuws dan kansloos naar benden gemanipuleerd.

Lastig om te begrijpen is ook dat de winst van shorters slechts een peuleschil is in veergelijking met het verlies van de aandeelhouders. Stel dat als koers met 5% daalt en een bedrijf dus 5% minder waard dan verliezen de aandeelhouders 5% van de totale waarde zeg bij een bedrijf dat 10 miljard waard is dus 500 miljoen. Stel shorter zit 0.5% short gelijk aan 1 miljoen aandelen short (van totaal 2 miljard uitstaande aandelen met beurskoers van 5 euro per aandeel), dan verdient de shorter daardoor 1 miljoen maal EUR 0,25 is EUR 250 duizend. Dus door het spel van de shorter verdient hij 250 duizend terwijl de aandeelhouders 500 miljoen euro verliezen.

[verwijderd] 7 januari 2016 10:24

Het niet direkt doen van een emissie maar maanden lang uitstellen terwijl je communiceert naar de markt dat het eraan komt is een enorme misser van management. Hetzelfde geld voor DL.

Maar een goeie conspiracy theory is beter dan de saaie realiteit van alledag.

Koersen dalen over een breed front omdat beleggers uitstappen en niet willen kopen.

mjmj 7 januari 2016 10:56

quote:
hirshi schreef op 7 januari 2016 09:09:
Manipulatie? Volstrekte onzin!!
Gewoon marktwerking op basis van "fear and greed" .

Als je alleen maar naar de koers kijkt dan verdwijnt manipulatie uit je blikveld.

[verwijderd] 7 januari 2016 13:27

toch ontzettend knap hoe relatief kleine partijen een van de grootste aandelenfondsen ter wereld kan manipuleren (Shell).

hirshi 7 januari 2016 13:50

quote:
mjmj schreef op 7 januari 2016 10:56:
[...]

Als je alleen maar naar de koers kijkt dan verdwijnt manipulatie uit je blikveld.

Als je alleen maar in complotten denkt is je blikveld nog beperkter.

2.649 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 07 jun


Germany40^	18.547,30	-0,05%
BEL 20	3.900,39	-0,42%
EURO50	5.042,41	0,00%
US30^	38.783,90	0,00%
Nasd100^	18.997,40	0,00%
US500^	5.344,04	0,00%
Japan225^	38.664,30	0,00%
Gold spot	2.295,24	+0,06%
EUR/USD	1,0766	-0,07%
WTI	75,26	0,00%