Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.069 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 13 augustus 2021 10:37

@ Gokker

Ik denk dat ik e.e.a. gemist heb, of ik had niet voldoende tijd. In de zomer heb ik meer werk met de tuin :)

Je bedoelde denk ik dit:

earthobservatory.nasa.gov/images/1474...

rationeel 13 augustus 2021 10:39

quote:
Ronald Engels schreef op 13 augustus 2021 01:23:
[...]

==========================

Riding the Tiger,

Triestig totaal belachelijke beledigende commentaren zoals bovenstaand, zijn de redenen, dat ik dit Forum Klimaat Discussie en alle andere Forums IEX verlaat!

Met dit soort commentaren/reakties, wordt je gegarandeerd één van de vele verliezers!

M.v.g. Ronald

Beste Ronald:)

De wijze waarop sommigen hier bejegend worden, zijn te vatten onder het begrip TREITEREN.

Het is een fenomeen waar vooral sommige kinderen op de diverse scholen van te lijden hebben.

Je zou verwachten dat volwassenen zich niet meer met deze destructieve activiteit bezig zouden houden, maar helaas groeien sommigen nooit over hun treitergedrag heen.

In een functionerende groep worden zij wel aangewezen als treiteraars en eventueel als zij niet veranderen de groep uitgegooid.

De treiteraars hier worden wel aangewezen, maar door degenen die er over gaan niet verwijderd.

Josti:) geeft dat ook al aan.

De machthebber bepaalt.

Geconfronteerd met dit onhebbelijke gedrag van sommigen, kun je de handdoek in de ring gooien, of zoals Josti:) aangeeft ze negeren, maar ook de strijd aangaan, en het zien als een boeiend spel, al naar gelang je eigen persoonlijkheid.

Afstand nemen van anderen zonder voor jezelf daaraan negatieve gevoelens over te houden is een te bereiken vaardigheid, waardoor je het goede behoudt en het kwade laat voor wat het is, of ermee speelt.

Dit podium is niet de echte wereld, maar het is wel een ontmoetingsplaats voor mensen die met al de verschillende draadjes, de mogelijkheid hebben om hun eigen ideeen vorm te geven en in de wisselwerking met anderen helder te krijgen.

Wij willen in ieder geval jou niet missen, want jij bent met jouw kennis en persoonlijkheid een onderdeel van de groep.

Een groep is als een lichaam. Het wil intact blijven en geen arm of been missen.

Groet,

Rationeel.

[verwijderd] 13 augustus 2021 10:50

quote:
New dawn schreef op 13 augustus 2021 10:37:
@ Gokker

Ik denk dat ik e.e.a. gemist heb, of ik had niet voldoende tijd. In de zomer heb ik meer werk met de tuin :)

Je bedoelde denk ik dit:

earthobservatory.nasa.gov/images/1474...

Inderdaad.

Ik poste zelfs het symbolische plaatje van Antarctica waar het principe wordt verklaard (monitoring van de afstand tussen de twee satellieten).

Mijn dochter heeft meegedaan aan metingen van gravitatiegolven m.b.v. laser-interferometrie die een beetje vergelijkbaar zijn, maar dynamisch (dus van de resonantie trillingen). Een collega (een theoreticus!) van me plant dit in de ruimte waar natuurlijk veel minder achtergrond is. Dit is voorlopig toekomstmuziek.

Beperktedijkbewaking 13 augustus 2021 14:23

quote:
gokker schreef op 10 augustus 2021 21:52:
[...]
Wanneer men over het landijs op Antarctica en Groenland spreekt, heeft men het niet over oppervlak (zoals bij het drijfijs aan de Noordpool), maar over gewicht (eigenlijk massa). Dit bepaalt hoeveel de zeespiegel verandert bij massa afname. Het gewicht neemt in beide gebieden sinds vele jaren af en weliswaar in versnelde vorm. Dit is zonneklaar uit de grafiek die ik stuurde. De zeespiegelstijging in die periode stemt daar uiteraard mee overeen.
climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/
...
Antarctica verloor sinds 2002 2.500 Gt.
Groenland verloor in die periode 5.000 Gt.

Ik laat het aan Dijkwacht over deze bedragen door 2/3 van het aardoppervlak (=oceaanoppervlak) te delen om de corresponderende zeespiegelstijging uit te rekenen. Daar komen dan nog wat gletsjers bij en wat uitzetting door hogere watertemperatuur.

Als je het goed vindt doe ik het alleen voor Groenland, omdat de smelt van het landijs daar in dit tijdsgewricht kennelijk meer is dan op Antarctica. Ik ben daarbij uitgegaan van van de meest nauwkeurige gegevens die ik kon vinden voor:

- de totale hoeveelheid landijs op Groenland: qua volume 2,90 miljoen km3, te vinden op
polarportal.dk/en/greenland/mass-and-...
- de soortelijke massa's van ijs resp. zeewater (bij 'normale' temperaturen voor de bovenste 1000m)
- het totaaloppervlak van de oceanen + zeeën (361 miljoen km2).

Volgens de NASA-site is het verlies op Groenland over de laatste 19 jaar qua massa gemiddeld 277 Gigaton (Gt) per jaar. Dat komt overeen met:
- 0,0104% van de totale hoeveelheid landijs
- een zeespiegelrijzing (gemiddeld over de oceanen) van 0,745 mm per jaar.

Oftewel 7 cm per eeuw. Peanuts, de thermische expansie van het oceaanwater is veel belangrijker.
SO, WHO'S AFRAID OF MELTING LAND ICE?

In NL hoeven we ons al helemaal niet druk te maken vanwege de bekende zwaartekrachteffecten: Groenland wordt door dat smelten 'lichter', trekt daarom minder zeewater 'omhoog'. We liggen dicht genoeg bij Groenland om daar nog plezier van te hebben.

Kortom, als journalisten, politici of zelfs de deltacommissaris in dit lage landje waarschuwen voor smeltend ijs hebben ze alleen gelijk als het doorgaan van een Elfstedentocht onverantwoord zou zijn. Anders tonen ze alleen maar hun onkunde aan. Ik wil er niemand meer over horen.
Groet van een dijkbewaker.

Beperktedijkbewaking 13 augustus 2021 15:00

Komt nog iets bij, als we het over het ijs op Groenland hebben. Het smelten van het ijs vindt voornamelijk bij randen plaats, en betreft vooral zeeijs. Het iets warmere zeewater speelt daar een rol bij.
Daardoor glijden de gletsjers bij die kusten ook wat sneller naar beneden en verdwijnt er zo ook landijs, maar dat proces gaat niet zomaar even snel en eindeloos door.

Het sneeuwt namelijk nog steeds even veel op Groenland. De 'Surface Mass Balance' van dat Deense instituut (waarin het afkalven van de gletsjers bij de kust niet meegenomen wordt) is jaar in jaar uit zwaar positief en vertoont geen enkele dalende trend. Al die massa glijdt sinds jaar en dag heel langzaam naar de rand.

Als het extra smelten bij de kusten doorgaat of zelfs zou versnellen, gaat die massa midden op Groenland niet ineens sneller schuiven, er is ook nog zoiets als wrijving. Sterker nog, het zou een remmend effect kunnen hebben op het smelten van landijs bij de kusten om dat de 'aanvoer' dat extra smelten niet bij kan houden.

Als de klimatologische ontwikkelingen zo blijven zoals het er nu naar uitziet en er niks 'raars' gebeurt, zou het me niet verbazen als het smelten van landijs op Groenland de komende decaden weer afneemt tot 'normale' waarden.

[verwijderd] 13 augustus 2021 15:24

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 augustus 2021 14:23:
[...]

Oftewel 7 cm per eeuw. Peanuts, de thermische expansie van het oceaanwater is veel belangrijker.

De site www.epa.gov/climate-indicators/climat... geeft een stijging van 0.7" in 26 jaar als gevolg van al het gesmolten ijs op aarde. Dat komt inderdaad neer op 7 cm in een eeuw. De zee spiegel steeg viermaal meer.

[verwijderd] 13 augustus 2021 15:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 augustus 2021 15:00:
Als het extra smelten bij de kusten doorgaat of zelfs zou versnellen, gaat die massa midden op Groenland niet ineens sneller schuiven, er is ook nog zoiets als wrijving. Sterker nog, het zou een remmend effect kunnen hebben op het smelten van landijs bij de kusten om dat de 'aanvoer' dat extra smelten niet bij kan houden.

Als de klimatologische ontwikkelingen zo blijven zoals het er nu naar uitziet en er niks 'raars' gebeurt, zou het me niet verbazen als het smelten van landijs op Groenland de komende decaden weer afneemt tot 'normale' waarden.

Je spreekt hiermee de meeste voorspellingen tegen. Vergeet niet dat 's zomers ware rivieren ontstaan die water over flinke afstand naar zee transporteren. De temperatuurstijging is in deze streken véél groter dan gemiddeld op aarde:

While Earth's average temperature has increased by one degree Fahrenheit over the past century, air temperature in Greenland has increased by about seven degrees Fahrenheit since 1991.

scied.ucar.edu/learning-zone/climate-...

Riding the Tiger 13 augustus 2021 16:02

@Ronald Mijn excuses voor mijn laatste post, die was inderdaad wat puberaal en niet zo goed onderbouwd. Ik had niet de bedoeling te kwetsen en zeker niet je te verjagen van dit forum. Dus sorry.

[verwijderd] 13 augustus 2021 16:13

quote:
Riding the Tiger schreef op 13 augustus 2021 16:02:
@Ronald Mijn excuses voor mijn laatste post, die was inderdaad wat puberaal en niet zo goed onderbouwd. Ik had niet de bedoeling te kwetsen en zeker niet je te verjagen van dit forum. Dus sorry.

Ik zou me hier geen zorgen over maken. Ronald zal moeten leren dat de meesten, ook op dit forum, zijn standpunten niet delen. Hij heeft geen goed woord over voor deze andersdenkenden dus kan hij niet verlangen dat men, omgekeerd, medelijden met hem toont. Zijn medestanders zijn al helemaal geen knip voor de neus waard. Nooit ontstaat er een inhoudelijke discussie binnen hun gelederen.

alexnr75 13 augustus 2021 16:24

quote:
gokker schreef op 13 augustus 2021 16:13:
[...]

Ik zou me hier geen zorgen over maken. Ronald zal moeten leren dat de meesten, ook op dit forum, zijn standpunten niet delen. Hij heeft geen goed woord over voor deze andersdenkenden dus kan hij niet verlangen dat men, omgekeerd, medelijden met hem toont. Zijn medestanders zijn al helemaal geen knip voor de neus waard. Nooit ontstaat er een inhoudelijke discussie binnen hun gelederen.

Gokker,

Waar dient jouw bericht toe? Waar haal jij het recht vandaan om op het bericht van Riding the Tiger te reageren?

Zelden zo'n aanmatigend bericht gelezen!

[verwijderd] 13 augustus 2021 16:29

quote:
alexnr75 schreef op 13 augustus 2021 16:24:
[...]

Gokker,

Waar dient jouw bericht toe? Zelden zo'n aanmatigend bericht gelezen!

Zal ik eens een lijstje maken van al het gevloek en getier van deze dwarsligger?

alexnr75 13 augustus 2021 16:36

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

!@#$!@! 13 augustus 2021 16:38

quote:
alexnr75 schreef op 13 augustus 2021 16:24:
[...]

Zelden zo'n aanmatigend bericht gelezen!

Dan heb jij wel heel erg weinig berichten gelezen. Heb je dit jaar pas voor het eerst internet ofzo ?

[verwijderd] 13 augustus 2021 16:40

quote:
alexnr75 schreef op 13 augustus 2021 16:36:
[...]

Het zegt weer veel over wie jij bent.

Tussenvraagje: bestaat naar jouw overtuiging het broeikas effect?

Dat zou me iets zeggen over wie jij bent.

rationeel 13 augustus 2021 16:44

quote:
gokker schreef op 13 augustus 2021 16:13:
[...]

Ik zou me hier geen zorgen over maken. Ronald zal moeten leren dat de meesten, ook op dit forum, zijn standpunten niet delen. Hij heeft geen goed woord over voor deze andersdenkenden dus kan hij niet verlangen dat men, omgekeerd, medelijden met hem toont. Zijn medestanders zijn al helemaal geen knip voor de neus waard. Nooit ontstaat er een inhoudelijke discussie binnen hun gelederen.

Ga jij zelf maar iets leren.

Dat kennis niet democratisch is bijvoorbeeld.

Dat kennis zich ontwikkelt.

Andersdenkend betekent een verschillende mening hebben.

In de wetenschap heb je geen verschil van mening maar eventueel een andere interpretatie van feiten.

Medelijden hebben? Waarmee?

Medestanders? Waar hebben we het over? Wetenschap als politieke partij?

Gaan we staken voor een standpunt? Monddood maken wel natuurlijk, nl als je voorstander bent van D66. Dan leef je het liefst in een dictatuur, met censuur.

Discussie binnen gelederen? Zijn we nu ook al militairen in het gelid?

Het mankeert jou in ieder geval aan van alles. Ik zou maar eens wat minder hoog van de toren blazen.

Beperktedijkbewaking 13 augustus 2021 16:45

quote:
gokker schreef op 13 augustus 2021 15:43:
[...]
Je spreekt hiermee de meeste voorspellingen tegen. Vergeet niet dat 's zomers ware rivieren ontstaan die water over flinke afstand naar zee transporteren. De temperatuurstijging is in deze streken véél groter dan gemiddeld op aarde:

While Earth's average temperature has increased by one degree Fahrenheit over the past century, air temperature in Greenland has increased by about seven degrees Fahrenheit since 1991.

scied.ucar.edu/learning-zone/climate-...

Ik wil het nog wat beter nalezen, maar volgens mij zijn die 'rivieren' inbegrepen in de Surface Mass Balance, die over de jaren heen geen enkele afnemende trend vertoont:

polarportal.dk/en/greenland/surface-c...

Het kan ook zijn dat die rivieren 's zomers meer water afvoeren, maar dat het in de rest van het jaar meer is gaan sneeuwen?

[verwijderd] 13 augustus 2021 16:50

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 augustus 2021 16:45:
[...]
Ik wil het nog wat beter nalezen, maar volgens mij zijn die 'rivieren' inbegrepen in de Surface Mass Balance, die over de jaren heen geen enkele afnemende trend vertoont:

polarportal.dk/en/greenland/surface-c...

Het kan ook zijn dat die rivieren 's zomers meer water afvoeren, maar dat het in de rest van het jaar meer is gaan sneeuwen?

Ja die site ken ik. Zoals ik het begrijp is deze verdeling genormeerd op het jaarlijkse gemiddelde en zegt helemaal niets over het jaarlijkse netto effect. Dat het ijs minder wordt, hadden we toch al geaccepteerd?

Neerslag zal eerder toenemen inderdaad in deze streken, maar toenemend in de vorm van regen.

rationeel 13 augustus 2021 17:15

In ander nieuws. China heeft aangekondigd 18 nieuwe staalfabrieken te bouwen, aangedreven door 43 kolencentrales. "If built, the combined coal and steel projects would emit about 150m tonnes of carbon dioxide per year, equivalent to the total emissions of the Netherlands."

nine_inch_nerd 13 augustus 2021 17:38

Laat je niet van je wijs brengen. Doorzetten nu! Isoleren en aanpakken die gasten.

nine_inch_nerd 13 augustus 2021 17:39

Het is 2 voor 12!
Daadkracht! -lol-

Klimaat schreeuwt om politici die moralistisch durven zijn
17:00

Ongetwijfeld leidt het IPCC-rapport tot een grotere roep om onze klimaatdoelstellingen aan te scherpen, of op zijn minst te realiseren. Die toenemende aandacht is een goede zaak. Maar helaas levert inspanning voor het klimaat pas op de lange termijn iets op. Dat maakt dat je je als burger minder betrokken voelt.

Die burger ziet er zelf immers weinig van terug en voelt zich al snel ‘gekke Henkie’. Wat je moet doen of laten wordt vaak gezien als vrijheidsbeperkend (niet met het vliegtuig op vakantie gaan) of kostbaar (een warmtepomp aanschaffen). Juist daarom moeten politici het belang onderstrepen van gedrag waar je zelf niet direct baat bij hebt. We doen het voor onze kinderen en - vooral - voor de kinderen die na hen komen, niet voor onszelf.

Waarom is het voor politici zo moeilijk dat intergenerationele aspect te benadrukken? We leggen toch ook rivierdijken aan op basis van hoogwaters die eens in de 1250 jaar voorkomen? Dat zien we wel als vanzelfsprekend.

Juist het morele aspect van klimaatvriendelijk gedrag voor de volgende generaties verdient meer aandacht. Dat vraagt om politici die meer moraliteit in het klimaatdebat durven brengen. Zowel rechts als links hebben hiervoor goede argumenten.

‘Het is moreel onaanvaardbaar om zelf het huis uit te wonen en de hypotheek aan de achterkleinkinderen te laten.’
Een sociaal-democratisch argument wortelt in het duurzaamheidsbeginsel uit het Brundtland-rapport (1987). Dit draait om solidariteit met toekomstige generaties. Het moet niet gezien worden als roep om saamhorigheid, maar als een sociale norm. Als wij toekomstige generaties een skivakantie gunnen, moeten we beseffen dat wij de onze al gehad hebben.

De christelijke levensbeschouwing gaf ons het begrip rentmeesterschap. Deze notie verplicht ons de belangen van het nageslacht mee te wegen in onze beslissingen. De houding ’na onze vlucht naar Ibiza de zondvloed’ is in deze opvatting immoreel.

Het liberale schadebeginsel stelt impliciet dat het beperken van onze vrijheden nu gerechtvaardigd wordt door het voorkomen van schade aan de generaties die na ons komen. Het is moreel onaanvaardbaar om zelf het huis uit te wonen en de hypotheek aan de (achter)kleinkinderen te laten.

Klimaatwetenschapper en Nobelprijswinnaar Paul Crutzen liet zich door onze grachtenpanden uit de Gouden Eeuw inspireren om vooruit te denken. Onze voorouders hebben gedurende honderden jaren die panden zorgvuldig ontworpen, gebouwd en beheerd; generaties zijn door de tijd moreel met elkaar verbonden. Het illustreert dat politici expliciet in de bres moeten springen voor de generaties die nog geen stem hebben. Dit kan alleen op basis van moraliteit. Laat Kamerleden en bewindslieden daarom hun morele overtuigingskracht inzetten voor het behalen van de klimaatdoelstellingen.

Eimert van Middelkoop was Tweede Kamerlid voor GPV en ChristenUnie. Hij was voorzitter van de eerste Onderzoekscommissie Klimaatverandering van de Tweede Kamer in 1996. Wieger Fransen was penvoerder van de commissie en is voormalig klimaatonderzoeker.

39.069 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%