Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

[verwijderd]
2
De afstand tussen de twee satellieten wordt trouwens met eigen apparatuur gemeten (GPS is veel te onnauwkeurig).
Nog veel preciezer zou trouwens een laser interferometer zijn, zoals wordt gebruikt voor het detecteren van zwaartekracht golven.
Deze community hoopt in elk geval ooit de ruimte in te gaan, maar waarschijnlijk veel hoger. Voor hun is de aarde alleen maar storend.

The general locations of the satellites were measured using the Global Positioning System (GPS). But spotting the variation in satellite separation – and therefore gravity – associated with, for example, a depleted aquifer or a rising lake, required a sub-micron precision that GPS could not provide. Instead, the experiment sent a microwave beam from one satellite to the other, where it interfered with a reference beam on that craft. Changes in the inter-satellite distance would alter the relative phase of the two beams, revealing the shift as a change in the interference pattern.

physicsworld.com/a/weighing-water-fro...
[verwijderd]
2
New Dawn begon een discussie of de aarde droger of natter wordt bij een stijging van de temperatuur in de dampkring.
We kwamen al snel tot de conclusie dat er grote geografische verschillen zijn. Hier zijn die in kaart gebracht:

nos.nl/collectie/13871/artikel/239330...

Het goede nieuws: Noord-Arika en Arabië worden natter!
Ronald Engels
3
quote:

gokker schreef op 10 augustus 2021 21:52:

[...]

Wanneer men over het landijs op Antarctica en Groenland spreekt, heeft men het niet over oppervlak (zoals bij het drijfijs aan de Noordpool), maar over gewicht (eigenlijk massa). Dit bepaalt hoeveel de zeespiegel verandert bij massa afname. Het gewicht neemt in beide gebieden sinds vele jaren af en weliswaar in versnelde vorm. Dit is zonneklaar uit de grafiek die ik stuurde. De zeespiegelstijging in die periode stemt daar uiteraard mee overeen.

climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/

Ik kan er ook nog wel een verhaaltje bij vertellen, wanneer je weigert de moeite te nemen hier op in te gaan:

Data from NASA's GRACE and GRACE Follow-On satellites show that the land ice sheets in both Antarctica (upper chart) and Greenland (lower chart) have been losing mass since 2002. The GRACE mission concluded science operations in June 2017.

GRACE Follow-On began data collection in June 2018 and is now continuing the mass change data record for both ice sheets. This data record includes the latest data processing improvements and is continually updated as more data are collected (with a lag of up to two months).

Antarctica verloor sinds 2002 2.500 Gt.
Groenland verloor in die periode 5.000 Gt.

Ik laat het aan Dijkwacht over deze bedragen door 2/3 van het aardoppervlak (=oceaanoppervlak) te delen om de corresponderende zeespiegelstijging uit te rekenen. Daar komen dan nog wat gletsjers bij en wat uitzetting door hogere watertemperatuur.

===================================

Gokker,

Het is inderdaad redelijk zeker, dat Groenland wat ijsmassa verloren heeft sinds het jaar 2002, conform voor mij de DMI observaties.

Wat de ijs en sneeuwmassa op de Antartica landmassa betreft denk ik, dat het niet mogelijk is dat de Antartica landmassa sneeuw en ijsmassa verloren heeft aangezien de totale ijsextent over de laatste 40 jaar gegroeid is en deze ijsextent buiten de landmassa van het continent Antarctica kan volgens mij alleen groeien door stijgende sneeuw en ijsmassadruk vanuit het centrum van de landmassa ijsbergen/ijsvlaktes op Antarctica en bovendien breken gemiddeld iedere 6 jaar, grote oppervlakte ijsbergen massa`s af van het ijsextent van Antartica, zoals vorig jaar in 2020 is gebeurd! Het ijsextent is dus duidelijk nog steeds groeiend en bovendien is Antarctica gruwelijk koud in het centrum in alle Antarctica winters en zelfs de zomers zijn nog wat fris rond de -35 graden celcius in het centrum Antarctica landmassa.

Echter korte termijn verandering over 10 of 20 jaar hebben weinig waarde en zijn geen indicatie voor klimaatopwarming of afkoeling, het gaat erom wat is gebeurt, sinds 12.000 jaar geleden sinds de laatste glaciale periode, sinds het laatste temperatuur opwarmingshoogtepunt voor 8.000 jaar min of meer het begin van de laatste warme Interglaciale periode, sinds het laatste temperatuur dieptepunt periode 1790-1830 de mini ijstijd - het Dalton Minimum met het zeer koude jaar 1816 zonder zon het hele jaar, door de enorme Vulkaanuitbarsting de Vulkaan Tambora in 1815 in Indonesia-Sumatra, bij mijn beste weten.

In de koude periode 1790-1830 het Dalton Minimum was de temperatuur Planeet Aarde ruwweg minus -3.0 tot -3.5 graden Celcius kouder als 8.000 jaar geleden tijdens het laatste temperatuur hoogtepunt 8.000 jaar geleden met toen temperaturen van ruwweg 2.0 graden Celcius hoger op Planeet Aarde als nu in juni 2021.

Het gaat erom wat brengt ons de komende 35 jaar, de komende 200 jaar en de komende lange termijn glaciale periode, zodat we met Gezond Verstand oplossingen ons voor bereiden op wat komen gaat, opwarming volgens het IPCC en/of afkoeling zoals enkele gepensioneerde professoren aangeven, ik Ronald ben slechts een onderzoeker van deze professoren, die enorm veel informatie verzameld op mijn computer en in mijn hoofd en die vervolgens puur automatisch deze informatie combineert en vervolgens deduceert en dit op b.v. dit Forum Klimaatdiscussie uitdraagt en verdedigt omdat ik denk, dat ik de ware eerlijke conclusie over de globale klimaatveranderingen van Planeet Aarde naar voren moet brengen, in het belang van onze kinderen en kleinkinderen en hen niet opzadelen met triljarden euro`s grote Frans Timmermans - EU / Nederland schulden, vanwege het verkwisten van enorm veel geld aan dwaze overbodige nutteloze milieu verziekende Windmolenparken en Zonnepanelenparken, enzv.

Verarmen en aan de geeuwhonger brengen van één volk of continent zoals Europa de EU is door onverstandig puur politiek Energie en Klimaatbeleid zeer snel één echte realiteit!

M.v.g. Ronald, P.s. Waardeer je vasthoudendheid!
jonas
3
Ronald die termijnen zoals als niet voor 2130 dit of dat gebeurt dan gaat de wereld ten onder. Uitspraak van mevrouw Kaag en blijkbaar ook klimaatdeskundige. Dat moet dus nu een nieuwe regering gaan vormen. Nou ik vrees met vreze met die slappe zak van een Rutte die alles goed vindt zolang hij maar kan blijven zitten en door kan gaan met miljarden weggeven andere landen. Typisch een EU-pion!

Liever 10 miljard voor de Italianen dan hier meer voor de jeugdzorg, meer bouwen infrastructuur en betere sneller spoor etc etc ach dat is blijkbaar geweldig volgens de VVD-stemmers zoals ene meneer Derksen en zijn dagelijkse de leuteraars.

Meer inhoudelijk. Ik las her en der over de invloed van vulkaanuitbarstingen op CO-2 uitstoot dat was echt enorm. Welnu hoe kan je het wereldklimaat voorspellen zonder dat je vulkaanuitbarstingen kan voorspellen?

Groet, Jonas
Ronald Engels
0
quote:

jonas schreef op 11 augustus 2021 00:41:

Ronald die termijnen zoals als niet voor 2130 dit of dat gebeurt dan gaat de wereld ten onder. Uitspraak van mevrouw Kaag en blijkbaar ook klimaatdeskundige. Dat moet dus nu een nieuwe regering gaan vormen. Nou ik vrees met vreze met die slappe zak van een Rutte die alles goed vindt zolang hij maar kan blijven zitten en door kan gaan met miljarden weggeven andere landen. Typisch een EU-pion!

Liever 10 miljard voor de Italianen dan hier meer voor de jeugdzorg, meer bouwen infrastructuur en betere sneller spoor etc etc ach dat is blijkbaar geweldig volgens de VVD-stemmers zoals ene meneer Derksen en zijn dagelijkse de leuteraars.

Meer inhoudelijk. Ik las her en der over de invloed van vulkaanuitbarstingen op CO-2 uitstoot dat was echt enorm. Welnu hoe kan je het wereldklimaat voorspellen zonder dat je vulkaanuitbarstingen kan voorspellen?

Groet, Jonas
===================================

jonas, ter informatie zie deze 3 minuten durende video over de koude dit jaar wereldwijd!

youtu.be/NsXJjJu5VAA

M.v.g. Ronald
New dawn
1
De zuidpool verliest ijs volgens metingen:

climate.nasa.gov/climate_resources/26...

Areas in East Antarctica experienced modest amounts of mass gain due to increased snow accumulation. However, this gain is more than offset by significant ice mass loss on the West Antarctic Ice Sheet (dark red) over the 19-year period. Floating ice shelves whose mass change GRACE and GRACE-FO do not measure are colored gray.

Pas op voor desinformatie op dit forum.

New dawn
0
Nogmaals als globaal de gemeten temperatuur stijgt heeft dat niets te maken met de politiek als je dat wel of niet erkent. Laat de politiek er alsjeblieft buiten in dit draadje er is een politiek draadje.
leek2018
0
quote:

Ronald Engels schreef op 10 augustus 2021 17:05:

[...]

=================================

leek2018,

Dat zijn de gemiddeld normale gemeten temperaturen van de UAH, University of Alabama, Huntsville.

Doet me denken aan een jury waardering bij sporten. De hoogste en laagste score wordt geschrapt, want die kunnen te totale waardering vervuilen..
[verwijderd]
0
quote:

New dawn schreef op 11 augustus 2021 08:45:

Nogmaals als globaal de gemeten temperatuur stijgt heeft dat niets te maken met de politiek als je dat wel of niet erkent.
De ontkenners zijn maar een onbeduidend splintergroepje hoor.
voda
0
Deel 2:

Waddenzee: 'Gun de natuur rust’
Er zijn eilandstaten in de Stille Zuidzee die in het zwartste IPCC-scenario definitief onder water verdwijnen. Iets dergelijks riskeren we met de Waddenzee, die vanwege unieke geologische en ecologische eigenschappen nog steeds op de Werelderfgoedlijst van Unesco staat. Want nergens anders in Nederland zorgt het spel van wind en getijden voor zoveel biodiversiteit. Dat fragiele evenwicht wordt verstoord als de zeespiegelstijging te snel gaat, zegt Ester Kuppen, milieukundige en senior projectmedewerker van de Waddenvereniging. ,,Als er onvoldoende zand en slib wordt aangevoerd, verdwijnen de wadplaten. Dan eindig je uiteindelijk met alleen zee. Dat kan evengoed mooi zijn, maar is totaal anders dan wat we nu hebben.”

Vlieland. Als de zeespiegel stijgt zouden de wadplaten bij sommige Waddeneilanden onder water kunnen verdwijnen. © ANP

Want nu is de Waddenzee bijvoorbeeld een vogelparadijs, extreem belangrijk voor steltlopers om bij te tanken op hun vermoeiende trekroute tussen Afrika en Siberië. Als de wadplaten wegvallen, valt er niks meer bij te tanken. Een oplossing voor de vogels kan zijn om nieuwe, binnendijkse gebieden in te richten.

De effecten van de temperatuurstijging zijn nu al merkbaar bij de visstand. Het water wordt warmer, vissen zijn koudbloedig en volledig afhankelijk van hun omgevingstemperatuur. Sommige soorten trekken dat al slechter. ,,Jonge schol, die eerder een of twee jaar in de Waddenzee verbleef, zien we wegtrekken omdat het al te warm is”, zegt Kuppen.

Wat te doen? De zee meer ruimte geven door bijvoorbeeld Lauwersmeer weer aan te koppelen zou helpen. In het waddengebied zijn nauwelijks nog plekken over waar zoet water zich kan mengen met zout zeewater. Het ontbreken van deze open verbindingen tussen zout zeewater en zoet rivierwater – estuaria – is een reden waarom het nu niet goed gaat met de onderwaternatuur van de Wadden. Anderzijds is de verzwakte natuur geholpen met meer rust, zegt Kuppen. Er zijn momenteel te veel activiteiten die de benodigde stilte verstoren. ,,Als je de natuur echt sterker wil maken, moet je de overlast terugdringen. Dan hebben we het over gas- en zoutwinning, visserij, baggeren voor allerlei industriële activiteiten en ook een stukje toerisme.” Kuppen heeft de moed nog niet opgegeven. ,,Ik hoop dat we kansen pakken om de ergste pieken eruit te halen. De grootste bottleneck? De politiek. Die moet er heel hard aan gaan trekken nu het nog kan.”

www.ad.nl/binnenland/wadden-zouden-zo...
voda
1
Wadden zouden zomaar kunnen verdwijnen: dit staat Nederlandse klimaat te wachten

KLIMAATRAPPORT/VIDEOHet verontrustende rapport van het IPCC-klimaatpanel van de Verenigde Naties maakt veel los. Wat staat Nederland te wachten als drastische maatregelen uitblijven?

Bob van Huet 11 aug. 2021 Laatste update: 09:15
14 REACTIES
De Noordzee: ‘Doe niets en het water stijgt onverminderd snel’

Ze is een van de auteurs van het IPCC-rapport dat de wereld heeft geschokt. Aimée Slangen, die onderzoek doet naar zeespiegelstijging bij het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ), is hoofdauteur van het hoofdstuk over oceanen, ijs en zeespiegelstijging. Na een stroom mediaoptredens rond de publicatie van het rapport is ze net weer boven water, zegt ze.

Lees ook
Diplomaat over klimaatrapport: ‘Steeds meer mensen realiseren zich dat dit ook over hen gaat’
Het zorgwekkende VN-klimaatrapport in zes vragen

Als we niets doen tegen broeikasgasemissies staat het zeewater over tachtig jaar ongeveer 80 centimeter hoger, berekende het IPCC. Dat betekent bijvoorbeeld dat een storm met hoogwater van 3 meter straks een watermuur van 4 meter zal veroorzaken. En van de frequentie word je ook niet vrolijk. Een extreme waterstand die ons nu eens in de honderd jaar overkomt, krijgen we straks iedere twee tot tien jaar.

Als we niets doen, staat de Noordzee over tachtig jaar ongeveer 80 centimeter hoger. © Niels de Vries

Nou zeg het maar, wat doen we daartegen? ,,Wij doen geen aanbevelingen. We laten de verschillende scenario’s zien, meer niet”, zegt de klimatoloog die vanaf haar werkplek in Yerseke uitkijkt op de Oosterschelde waarvan de zeekering straks waarschijnlijk vaker dicht zal moeten. Het IPCC wordt er volgens haar vaak ten onrechte van beschuldigd politiek te bedrijven, maar dat is juist niet zo. ,,Dit is puur de wetenschap die aan de politiek aangeeft hoe het ervoor staat. De signalen dat het de verkeerde kant opgaat, zijn sterk, maar het is aan de politiek om daar dan daadwerkelijk iets mee te doen.”

Ik hoop dat het rapport is opgepakt. We hebben nu drastische actie nodig om die broeikas­gase­mis­sie te reduceren tegen 2050

Aimée Slangen, NIOZ
Ook Slangen schrok af en toe bij het samenstellen van haar deelrapport. ,,Ik heb soms met kippenvel bij die vergaderingen gezeten, omdat het zo allesomvattend is en omdat de extremen zo toenemen, de hittegolven, de droogte. Als je dan samenwerkt met al die andere klimaatwetenschappers maakt dat nog meer indruk.” In het jaar 2050 wordt Slangen 65. Hoe denkt ze dat ze later zal terugkijken op deze toch bijzondere dagen? ,,Ik hoop dat het rapport is opgepakt. We hebben nu drastische actie nodig om die broeikasgasemissie te reduceren tegen 2050.”

En als we deze laatste kans onbenut laten? ,,Dan hebben we geblunderd en moeten we accepteren dat de zeespiegelstijging na 2100 onverminderd snel zal doorgaan en dat we uiteindelijk ergens gaan uitkomen tussen de 2 en 7 meter. Maar dan zitten we met zijn allen echt in een hele slechte rampenfilm.”

De Oosterscheldekering maakt deel uit van de Deltawerken. In de scenario's van het IPCC-rapport lijkt dit enorme project wel een opwarmertje voor het werk dat nog verzet moet worden. © Getty Images

Het land: ‘Innovatief denken en snel graag’
Oké, de zeespiegel gaat stijgen en via de achterdeur krijgen we te stellen met wassend rivierwater. Maar hé, wij zijn wel Nederland. Internationaal bewonderd om onze omgang met het water. Reden voor paniek is er (nog) niet want wij zijn best goed georganiseerd, we hebben geld en we hebben kennis. ,,Maar dan moet je wel de tijd die je ervoor hebt ook benutten. Dat is de balans waar we naar zoeken. We kunnen heel innovatief denken, maar dan moet je wel nu aan de slag”, zegt klimaatonderzoeker Marjolijn Haasnoot, verbonden aan kennisinstituut Deltares en de Universiteit Utrecht.

Als je de somberste scenario’s van het spraakmakende IPCC-rapport op een rij zet, lijken de Deltawerken (over ontwerp en uitvoering hebben we dertig jaar gedaan) en Ruimte voor de Rivieren (is recenter en al twintig jaar aan de gang) bijna wel opwarmertjes. Straks moet het allemaal nog veel groter, en in een kortere tijd gerealiseerd. Als we de opwarming tot 1,5 graden beperken dan gaat de zeespiegelstijging langzamer en heb je meer tijd.

Als er onvoldoen­de zand en slib wordt aangevoerd verdwijnen de wadplaten. Dan eindig je uiteinde­lijk met alleen zee

Ester Kuppen, Waddenvereniging
Maar het is waarschijnlijk dat we dat niet redden en de zeekeringen steeds vaker dicht zullen gaan, totdat ze uiteindelijk permanent sluiten. Via de achterdeur krijg je dan te maken met wassende rivieren. En dan moet je pompen zoals nog nooit iemand heeft gepompt in deze wereld. Alternatief is Maas, Rijn en andere rivieren te laten stijgen. Ook dat vraagt ongekende dijkverhogingen en hele grote maatregelen waarvoor veel ruimte nodig is. Je moet tegelijk meer zand dan ooit tevoren opspuiten op de kust om het strand te beschermen. Anders worden de duinen te zwak. Je kunt ook nieuwe Waddeneilanden opspuiten voor de Hollandse kust die dan verbonden zijn door nieuwe keringen. Nieuw land waar mensen ook kunnen wonen. Oceanograaf Sjoerd Groeskamp bedacht al van de hele Noordzee een soort IJsselmeer te maken. Dan bouw je gigantische dijken in het Kanaal (161 kilometer lang) en tussen Schotland en Noorwegen (in totaal 476 kilometer lang). Kosten: misschien wel 500 miljard euro.

Het is al lang geen sciencefiction meer. Het kán, maar het moet hand in hand gaan met het beperken van die uitstoot van broeikasgassen, benadrukt Haasnoot. ,,Dat zijn we ook verplicht naar andere delen van de wereld.”

New dawn
0
De zeespiegelstijging is nu vooral een probleem bij bepaalde omstandigheden. Maar de toekomst verandert.

Bv een storm richting het land die het water opstuwt en gelijktijdig springtij. Zeeland is nu beter beschermd, maar ik vraag me af wat het VK heeft gedaan, behalve de wering in de Thames.

Plaatsen zoals New York en Florida etc. zijn ook kwetsbaar.

In Nederland zal de verzilting al meer toenemen doordat zeewater het land binnendringt. De oude polders in NH zullen dan al verder verzilten. Er zijn daar al boeren die
experimenteren met aardappelen die zoutbestendig bij de teelt zijn.

Bij een significante permanent stijging van de Noorzee zal het waterpeil in de rivieren en IJsselmeer ook stijgen lijkt mij. Bij hoogwater niet bepaald een prettig vooruitzicht.

Kees1
0
quote:

New dawn schreef op 11 augustus 2021 10:51:

De zeespiegelstijging is vooral een probleem bij bepaalde omstandigheden.

Bv een storm richting het land die het water opstuwt en gelijktijdig springtij. Zeeland is nu beter beschermd, maar ik vraag me af wat het VK heeft gedaan, behalve de wering in de Thames.

Plaatsen zoals New York en Florida etc. zijn ook kwetsbaar.

In Nederland zal de verzilting al meer toenemen doordat zeewater het land binnendringt. De oude polders in NH zullen dan al verder verzilten. Er zijn daar al boeren die
experimenteren met aardappelen die zoutbestendig bij de teelt zijn.

Bij een significante permanent stijging van de Noorzee zal het waterpeil in de rivieren en IJsselmeer ook stijgen lijkt mij. Bij hoogwater niet bepaald een prettig vooruitzicht.

Maar wel een goed vooruitzicht voor de aandeelhouders van Boskalis, Arcadis en in mindere mate BAM en Heijmans.

New dawn
0
@Kees1

Vermoedelijk wel, als er de wil is en de mogelijkheid. (middelen en politieke wil)
New dawn
0
Scenario´s over 80 jaar zijn te ver weg. Als de klimaatverandering in dit tempo doorgaat, is alles onzeker.
rationeel
2

Wie slaat er nu een modderfiguur?

RONALD PLASTERK

digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...

Klimaatbaas Ed Nijpels uitte deze week scherpe kritiek op het kabinet, dat zou zitten slapen en een modderfiguur slaat. Het probleem, zegt Nijpels in de Volkskrant, is dat uitvoering van het Klimaatakkoord stuit op allerlei bezwaren, bijvoorbeeld van bewoners die zich kunnen beroepen op hun democratische rechten en Europese regels. Die bezwaarprocedures en inspraak vertragen de uitvoering, zegt Nijpels. Maar wie heeft er dan eigenlijk zitten slapen?
rationeel
3
Wat hebben die Klimaattafels onder voorzitterschap van Nijpels dan zitten doen? Het is toch hún advies, dat Klimaatakkoord, en dan mag je toch aannemen dat in dat advies de consequenties zijn doordacht?
rationeel
2
De oorzaak van de ellende zijn die Klimaattafels. Bewoners waren niet vertegenwoordigd. Het was een onderonsje van bedrijven die geld willen verdienen en milieu-organisaties die leden willen werven, en er kwam geen normaal mens in voor. Er zat kennelijk niemand aan die tafels die in de gaten had dat we bij de uitvoering van het akkoord tegen regels zouden kunnen aanlopen. Dan kan de voorzitter van die tafels nu een hoge toon aanslaan dat de regering dat had moeten voorzien, maar dat was toch juist zíjn taak?
rationeel
2
De Klimaattafels hebben adviezen uitgebracht waarvan de uitvoering in strijd is met de wetten en regels, met de gewone processen van inspraak en democratie, en hebben dat er niet bij gezegd. Daar komt bij dat er veel bij nader inzien onverstandige voorstellen zijn gedaan. We lopen ze puntsgewijs langs.
39.037 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 ... 1948 1949 1950 1951 1952 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,43  -0,08  -0,01%  13:27
 Germany40^ 18.674,00 -0,28%
 BEL 20 3.985,54 -0,14%
 Europe50^ 5.031,15 -0,31%
 US30^ 39.834,80 -0,11%
 Nasd100^ 18.729,70 +0,07%
 US500^ 5.318,68 -0,08%
 Japan225^ 38.556,10 -0,80%
 Gold spot 2.414,11 -0,33%
 EUR/USD 1,0833 -0,21%
 WTI 78,06 -0,71%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +11,97%
NX FILTRATION +6,50%
Avantium +6,37%
Alfen N.V. +5,82%
BAM +2,30%

Dalers

AALBERTS NV -3,12%
Aperam -2,39%
RENEWI -1,98%
Galapagos -1,36%
CM.COM -1,32%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront