Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

!@#$!@!
0
Eurocommissaris Frans Timmermans:
‘Het IPCC-klimaatrapport toont de immense urgentie om nu actie te ondernemen om de klimaatcrisis aan te pakken. Het is nog niet te laat om het tij te keren en te voorkomen dat klimaatverandering op hol slaat, maar alleen als we nu resoluut en eensgezind optreden.

‘We hebben maatregelen voorgesteld om de Europese Unie klimaatneutraal te maken. Maar dit is een mondiale crisis: 1,5 graad binnen bereik houden vereist netto-nul-emissies en beleid om daar snel te geraken. De COP26-top moet de plek zijn zijn waar de wereld ‘genoeg’ zegt!’
!@#$!@!
0
ACTIVISTEN
De Zweedse klimaatactivist Greta Thunberg:
‘Het rapport bevestigt enkel wat we al lang weten uit duizenden eerdere rapporten en studies. Het is nu aan ons om moedig te zijn en beslissingen te nemen. We kunnen de ergste consequenties nog voorkomen.’
!@#$!@!
0
Mark van Baal, oprichter van de activistische beleggersorganisatie Follow This, die de laatste jaren klimaatresoluties indient bij Shell:
‘We hopen dat ceo’s die onderdeel van de oplossing willen zijn, dit rapport lezen en eindelijk de enige logische conclusie trekken: hun emissies moeten onmiddellijk drastisch omlaag. Praten over ‘netto-nul-emissies’ in 2050 is zinloos zonder onmiddellijke actie. Er is geen tijd meer voor de geleidelijke transitie die oliebedrijven graag willen.

‘Shell, dat een geleidelijke transitie voorstaat en zijn emissies niet drastisch wil verlagen in dit decennium, kan niet blijven beweren een strategie te hebben die in lijn is met Parijs. We hopen dat Shell onderdeel van de oplossing wordt.’
DurianCS
2
quote:

!@#$!@! schreef op 9 augustus 2021 20:14:

Mark van Baal, oprichter van de activistische beleggersorganisatie Follow This, die de laatste jaren klimaatresoluties indient bij Shell:
‘We hopen dat ceo’s die onderdeel van de oplossing willen zijn, dit rapport lezen en eindelijk de enige logische conclusie trekken: hun emissies moeten onmiddellijk drastisch omlaag. Praten over ‘netto-nul-emissies’ in 2050 is zinloos zonder onmiddellijke actie. Er is geen tijd meer voor de geleidelijke transitie die oliebedrijven graag willen.

‘Shell, dat een geleidelijke transitie voorstaat en zijn emissies niet drastisch wil verlagen in dit decennium, kan niet blijven beweren een strategie te hebben die in lijn is met Parijs. We hopen dat Shell onderdeel van de oplossing wordt.’
Als we nu met zijn allen stoppen met tanken (bij Shell) dan is het probleem direct opgelost.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 8 augustus 2021 14:59:

[...]
Het O.T. is een verzameling van boeken. Vooral binnen Genesis zijn er gedeelten die eerder bestonden zoals het Noach drama.. Met het N.T. zijn ze niet altijd in overeenstemming.

Het N.T. is ook niet overal in overeenstemming met andere boeken binnen het N.T. Ook heb je de apocriefe boeken die dat niet zijn. Wie besliste wat in de Bijbel kwam ?
Er zijn ook veel christenen die het O.T. niet meer in huis hebben omdat alleen nog het N.T. er toe doet. De eerste bladzijde vh O.T. vind ik in overeenstemming met de waarneming nu.
Maar ook weer niet helemaal. Met de schepping vh licht klopt het niet helemaal.

Van landbouw is m.i. geen sprake in Gen 29. Verandering aan de gegeven systematiek is niet gewenst en klopt met de techniek hoe e.e.a. werkt.
Dat wist Farao niet. Dus Farao had voorraadschuren met tarwe. Allemaal heel begrijpelijk.
Of iemand het daar mee eens is of niet, is niet belangrijk. Het systeem kent kent geen compromissen.


Door landbouw kon de mens zich plotseling uitbreiden, vooral door de inzet van tarwe. Vanaf toen kwam er al minder balans.
Dit is vnl allemaal waarneming en geen ethiek. Ik vind dat de essentie vd bijbel in overeenstemming is met de waarneming vd biologie en ook het aardse systeem.
Mee eens, behalve met het cursief gemaakte stukje. Dat begrijp ik niet.

In plaats van Gen 29 bedoel je waarschijnlijk Gen 41 (en dan met name vers 29)?

Belangrijker: als ik het goed lees zeg je dat er ten tijde van de (oude) farao's nog geen landbouw in Egypte was.
Maar dat was er wel, de landbouw is al minstens 6000 jaar vC in het Midden-Oosten ontstaan. Zie bijv. het boek 'Sapiens' van Harari, dat ken je vast wel.
Bij de Papoea's in Nw-Guinea bestonden bepaalde vormen van landbouw trouwens al veel eerder.

En wat bedoel je met "Het systeem kent kent geen compromissen"?

P.S.
Het is een leuk tijdverdrijf om elkaar bezig te houden met (ogenschijnlijk) tegenstrijdige Bijbelteksten, maar erg zinvol is het niet. Ik deed er zelf ook aan mee, maar stel voor ermee te stoppen. Hier op het forum is het allemaal niet zo serieus bedoeld (hoop ik), maar in het verleden is met uit hun context gelichte teksten natuurlijk veel ellende aangericht.

New dawn
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2021 20:27:

[...]
Mee eens, behalve met het cursief gemaakte stukje. Dat begrijp ik niet.

In plaats van Gen 29 bedoel je waarschijnlijk Gen 41 (en dan met name vers 29)?

Belangrijker: als ik het goed lees zeg je dat er ten tijde van de (oude) farao's nog geen landbouw in Egypte was.
Maar dat was er wel, de landbouw is al minstens 6000 jaar vC in het Midden-Oosten ontstaan. Zie bijv. het boek 'Sapiens' van Harari, dat ken je vast wel.
Bij de Papoea's in Nw-Guinea bestonden bepaalde vormen van landbouw trouwens al veel eerder.

En wat bedoel je met "Het systeem kent kent geen compromissen"?

P.S.
Het is een leuk tijdverdrijf om elkaar bezig te houden met (ogenschijnlijk) tegenstrijdige Bijbelteksten, maar erg zinvol is het niet. Ik deed er zelf ook aan mee, maar stel voor ermee te stoppen. Hier op het forum is het allemaal niet zo serieus bedoeld (hoop ik), maar in het verleden is met uit hun context gelichte teksten natuurlijk veel ellende aangericht.

Excuses ik bedoelde met 29, Genesis 1:29. Ik lees uit deze tekst dat er nog geen landbouw was, en dat het gaat om planten in de natuur. (dus verzamelen)

Ten tijde vd farao´s was er veel landbouw, de farao had voorraadschuren met graan waar ik naar verwees. De voorraadschuren heb ik laatst op een documentaire gezien. Ze zijn opgegraven. Dan is er balans..

Het totaal van leven en habitat op de lange duur kent geen compromissen. Landbouw (granen) bv zorgde voor een enorme uitbreiding vd de mensen. Dit systeem straft dat af met problemen op allerlei gebied. Het is overbevolking dat dit systeem niet beloont. Ook voor andere levensvormen niet. Alleen werkt de oorspronkelijke situatie zonder deze problemen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 8 augustus 2021 13:08:

Aanvulling voor BDB.

Dat de schepping goed was is meerdere malen vermeld. Ik wilde in het geheel niet een theoloog zijn. Biologie en Bijbel zijn mi geheel met elkaar in overeenstemming.
Wie de creator is, is de vraag. Ik neig meer tot de visie van Josti. Het aardse systeem is tot in detail uitgewerkt en verdraagt geen globale veranderingen.
Kom hier ook nog even op terug. Je lijkt te zeggen: het 'systeem' verzet zich tegen veranderingen, eigenlijk is het altijd in evenwicht. Dat zegt @gokker op een andere manier ook wel eens, zoiets van "alle klimaatverschijnselen zijn te verklaren uit (een streven naar) evenwicht".

Mogelijk bedoel jij alleen het leven, dus het biologische systeem. Gokker heeft het (ook) over het fysische systeem.

Ik betwijfel dat, in beide gevallen. De zeer verschillende langdurige geologische perioden in het verre verleden duiden bepaald niet op een evenwicht. En binnen welk 'evenwicht' passen de meer recente ijstijden? Naar welk evenwicht is de evolutie op weg?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 9 augustus 2021 21:24:

[...]
Excuses ik bedoelde met 29, Genesis 1:29. Ik lees uit deze tekst dat er nog geen landbouw was, en dat het gaat om planten in de natuur. (dus verzamelen)

Ten tijde vd farao´s was er veel landbouw, de farao had voorraadschuren met graan waar ik naar verwees. De voorraadschuren heb ik laatst op een documentaire gezien. Ze zijn opgegraven. Dan is er balans..
...
Over de tijd van de farao's zijn we het dus eens.

Ik lees in Gen 1: 29 niet dat er 'in het begin' nog geen landbouw was. Als je die hele passage (Gen 1: 28-30) leest, lijkt het meer op een aan de mens meegegeven vaardigheid of zelfs opdracht tot landbouw en veeteelt.
Ronald Engels
3
quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 augustus 2021 08:29:

[...]
Vandaag komt het definitieve klimaatrapport uit en worden al jouw mooie theorieën door een enorm aantal wetenschappers omver gekegeld.
==========================================

DeZwarteRidder,

Dat bewijst helemaal niets, het kan vriezen en het kan dooien en onze Almachtige Zon met zijn vele interacties beslist alleen over het klimaat op Planeet Aarde, opwarming en / of afkoeling, of we dat nu accepteren of niet, dat maakt geen verschil!

Mijn visie blijft, dat Planeet Aarde afkoelt de komende 35 jaar en de komende 200 jaar en longterm op weg is naar één nieuwe longterm Glaciale Periode van ruwweg 90.000 jaar en dat de Interglaciale Warme Periode van gemiddeld 12.000 à 14.000 spoedig aan zijn einde gaat komen en dat Planeet Aarde sinds het warmte hoogtepunt van 8.000 jaar geleden reeds nu in 2021 ongeveer bewezen 2 graden Celcius kouder is als 8.000 jaar geleden met bewezen dalende Oceanenniveaus sinds 8.000 jaar en bewezen stijgende ijsmassa-berg op centrum Groenland naar 3.4 kilometer hoog sinds 8.000 en dat de ijsmassa`s en ijsoppervlakte extent buiten het landcontinent van Antarctica de laatste 30 jaar met miljoenen km2 is gegroeid en dat het Continent Antarctica is afgekoeld met -0.6 graden celcius met nog steeds groeiende ijsmassa`s in het centrum van het Continent Antarctica sinds 30 jaar, dit bij temperaturen in alle Antarcticawinters van -80 à -89 graden celcius!
Meer ijsmassa geeft door hogere druk meer smeltwater!

NASA/NOAA/IPCC/KNMI weten dit alles zeer goed, zeker weten!

Het enigste wat klopt aan het "IPCC - CO2 klimaat opwarmings ramp verhaal" is dat de ijs oppervlakte in duizenden km2 en de ijs en sneeuwmassa`s in volumes in km3/Gigatons in de Artic Ocean "alleen langs de Russich-Siberische kust" sinds het jaar 2003 sterk zijn verminderd in oppervlakte/km2 en in ijsdikte/meters en dus volumes en dat het Yamal Schiereiland met zijn gigantische vele tientallen gasvelden / vele nieuwe LNG Plants / vele tientallen Ijsbreakers en vele Gastankers en vele Transportschepen via de nieuwe Noordelijke Artic Ocean Transportroute met zijn vele Gaspijpleidingen en vele Compressor Stations/enzv. en zijn vele vervuilende Russische Krachtcentrales, enzv. nu in 2021 daardoor ook automatisch opwarming met smeltende permafrost in alle zomers/winters geven sinds 2003.
Reeds vele duizenden jaren zijn daar op het Yamal Schiereiland continue vele methaan en CO2 lekken (zie Wikipedia!) zelfs in extreem koude winters met compleet bevroren permafrost, wetenschappers weten dit!
De Ob-Rivier aan de Yamal Penisula, die nu continue zeer ongebruikelijk abnormaal warm is vooral de laatste jaren en meer als ooit in 2020/2021, en dit alles in steeds extremer mate sinds het jaar 2003.

Oorzaak is zeer logisch, de enorme Gaswinning en Gas Transport en Industrieele- en Haven- activiteiten van Rusland vanaf en op het Yamal Schiereiland en via de Ob-rivier en deze activiteiten veroorzaken een opwarming van gemiddeld +2 à 4 graden celcius van gemiddeld normaal van de Artic Ocean russisch/siberische kust, ten opzichte van de periode voor de jaren 1990-2003.

Dus simpel gezegd, Rusland onder leiding van dhr. President Vladimir Putin en met toestemming van dhr. President Macron-Frankrijk, met toestemming van dhr. Frans Timmermans / Mevrouw Ursula van der Leyden / Mevrouw Angela Merkel en de EU dus ook, en met toestemming van dhr. President Xi van China, enzv. bezig zijn met één gigantische ijsmassa vernietiging en dus Albedo-effect vernietiging en dus opwarming van de Artic Ocean langs de Russisch-Siberische kustzone en zijn permafrost zones langs deze kusten tot aan de Beringstraat en tot aan Noorwegen, enzv., enzv. Rampzalig Ja-Zeker voor de Artic Oceaan!

Ben ik ongerust over het Antarctica Continent en/of Groenland ijsmassaverlies en dus Oceanen Niveaus stijging, "NEE" totaal niet, in mijn visie van de komende Global Cooling, de komende 35 jaar en de komende 200 jaar door onze Almachtige Afkoelende Zon, zullen de Oceanenniveaus de komende 200 jaar door thermische krimp met ongeveer 24 à 27 cm dalen tegen het jaar 2220.

Beste Klimaatvrienden, vergeet het marginale aanwezige CO2-Broeikasgaseffect, Planeet Aarde wordt kouder en zelfs met veel meer CH4 = methaan uitstoot door Russia, dhr. Gospadjien Vladimir Putin, in de Troposfeer en dus vervolgens in de Stratosfeer Artic Ocean, vanaf het Yamal Schiereiland, zal ook en dit volgens het KNMI door de ontbindings reaktie in de Stratosfeer van CH4 => CO2 + H20 en dus door de vorming van ijskristallen en Noctilucent Clouds vorming, onze Planeet Aarde afkoelen richting de Troposfeer op 13 km hoogte.

Dus hoe we het ook draaien of keren het zeer marginaal aanwezige Broeikasgas methaan = CH4 kan en dit volgens KNMI publicaties één verdere afkoelingseffect geven op de Troposfeer van Planeet Aarde, in welke mate????

Hoe meer ik er over lees en weet en onderzoek, hoe zekerder ik ben dat Planeet Aarde afkoelt de komende 35 jaar, de komende 200 jaar en longterm op weg naar één nieuwe 90.000 jaar durende glaciale periode.

Hoofdoorzaak is onze Almachtige Zon en 100 ppmv. CO2 meer als broeikasgas (b.v. naar 500 ppmv.) zal slechts een zeer zeer marginale invloed hebben, van als we geluk hebben wellicht +0.08 graden Celcius opwarming van ons Planeet Aarde Klimaat, dus in totaliteit is de komende 35 jaar één afkoeling van -0.8 graden Celcius te verwachten en de komende 200 jaar één afkoeling van -1.2 graden Celcius!

M.v.g. Ronald, de CO2 Klimaat Opwarming Ontkenner!
New dawn
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 augustus 2021 22:48:

[...]
Over de tijd van de farao's zijn we het dus eens.

Ik lees in Gen 1: 29 niet dat er 'in het begin' nog geen landbouw was. Als je die hele passage (Gen 1: 28-30) leest, lijkt het meer op een aan de mens meegegeven vaardigheid of zelfs opdracht tot landbouw en veeteelt.

Nee, dat lees ik er niet uit. Dat het kruid zaadzaaiend is, is niet persé landbouw m.i. Wel het eten van vissen; jagen. In lijn met de archeologie (grotschilderingen o.a.) was er heel lang geleden juist geen veeteelt, er werd gejaagd. De grotschilderingen geven dat weer. Het vee werd gejaagd.

Maar de techniek vh leven op aarde ligt vast. Grote veranderingen werken daar niet.

N.B. Historici beweren dat er in de tijd van jagen en verzamelen veel meer vrije tijd was. Landbouw en veeteelt maakten daar een einde aan.

Terug naar het onderwerp, al is dit allemaal ook onderdeel van klimaatverandering. Overbevolking.

het zwaard
1
Australië wil klimaatdoelstellingen niet aanscherpen
De Australische conservatieve premier Scott Morrison heeft dinsdag de oproep voor meer ambitieuze doelstellingen in de strijd tegen de klimaatverandering naar de prullenmand verwezen. "Australië draagt zijn steentje bij. Bij gebrek aan plannen zal ik namens de Australiërs geen blanco cheque tekenen om deze doelstellingen te bereiken", waarschuwde hij.

10-08-21, 08:40 Bron: BELGA
josti5
2
quote:

het zwaard schreef op 10 augustus 2021 08:51:

Australië wil klimaatdoelstellingen niet aanscherpen
De Australische conservatieve premier Scott Morrison heeft dinsdag de oproep voor meer ambitieuze doelstellingen in de strijd tegen de klimaatverandering naar de prullenmand verwezen. "Australië draagt zijn steentje bij. Bij gebrek aan plannen zal ik namens de Australiërs geen blanco cheque tekenen om deze doelstellingen te bereiken", waarschuwde hij.

10-08-21, 08:40 Bron: BELGA
Dappere, verstandige man.
DeZwarteRidder
2
quote:

Ronald Engels schreef op 10 augustus 2021:

[...]

==========================================

DeZwarteRidder,

Dat bewijst helemaal niets, het kan vriezen en het kan dooien en onze Almachtige Zon met zijn vele interacties beslist alleen over het klimaat op Planeet Aarde, opwarming en / of afkoeling, of we dat nu accepteren of niet, dat maakt geen verschil!

Oorzaak is zeer logisch, de enorme Gaswinning en Gas Transport en Industrieele- en Haven- activiteiten van Rusland vanaf en op het Yamal Schiereiland en via de Ob-rivier en deze activiteiten veroorzaken een opwarming van gemiddeld +2 à 4 graden celcius van gemiddeld normaal van de Artic Ocean russisch/siberische kust, ten opzichte van de periode voor de jaren 1990-2003.

Dus simpel gezegd, Rusland onder leiding van dhr. President Vladimir Putin en met toestemming van dhr. President Macron-Frankrijk, met toestemming van dhr. Frans Timmermans / Mevrouw Ursula van der Leyden / Mevrouw Angela Merkel en de EU dus ook, en met toestemming van dhr. President Xi van China, enzv. bezig zijn met één gigantische ijsmassa vernietiging en dus Albedo-effect vernietiging en dus opwarming van de Artic Ocean langs de Russisch-Siberische kustzone en zijn permafrost zones langs deze kusten tot aan de Beringstraat en tot aan Noorwegen, enzv., enzv. Rampzalig Ja-Zeker voor de Artic Oceaan!
-----------------------------------------

M.v.g. Ronald, de CO2 Klimaat Opwarming Ontkenner!
Ik heb nog nooit gehoord dat de gaswinning in Noord-Rusland de oorzaak is van 2 tot 4 graden opwarming.

Volgens mij is hier geen enkel bewijs voor en is er overal in Noord-Siberië sprake van een stevige opwarming.
Kortom, deze opwarming heeft niks met gaswinning te maken.
effegenoeg
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 augustus 2021 13:56:

[...]

Ik heb nog nooit gehoord dat de gaswinning in Noord-Rusland de oorzaak is van 2 tot 4 graden opwarming.

Volgens mij is hier geen enkel bewijs voor en is er overal in Noord-Siberië sprake van een stevige opwarming.
Kortom, deze opwarming heeft niks met gaswinning te maken.
Wellicht niet.
Anders wordt het als acht miljard mensen doorlopend winderig zijn.
New dawn
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 10 augustus 2021 13:56:

[...]

Ik heb nog nooit gehoord dat de gaswinning in Noord-Rusland de oorzaak is van 2 tot 4 graden opwarming.

Volgens mij is hier geen enkel bewijs voor en is er overal in Noord-Siberië sprake van een stevige opwarming.
Kortom, deze opwarming heeft niks met gaswinning te maken.
Precies.

Ook Groenland en Alaska ondergaan sterke opwarming, evenals de Beringzee.

¨Maar ja...het is allemaal een complot. De wetenschappers hebben er geen verstand van.¨

arctic.noaa.gov/Report-Card/Report-Ca...
New dawn
0
rationeel
1

Marcel Crok
@marcelcrok
·
16 u
Kijk, deze meneer noemt zichzelf professor en vindt het blijkbaar volkomen geoorloofd om zonder ook maar 1 inhoudelijk argument mij met een ad hominem aan te vallen. Fascinerend.
Citeer Tweet
Kees Klomp
@kees_klomp_
· 20 u
Nu voor de 1000en IPCC wetenschappers onomstotelijk vast staat dat de mens verantwoordelijk is voor klimaatverandering; kunnen we charlatans als @marcelcrok en @ClintelNED dan nu officieel cancellen, of vervolgen voor bewuste misleiding?
.....................

Daar gaat het dus naar toe. Feiten zijn niet meer noodzakelijk. Erger nog:

Wat dictator "wetenschapper" zegt dient geloofd te worden op straffe van?
......................

Robert Jensen
@robertjensen

De senaat in de USA staat op het punt een ‘infrastructuur wetsontwerp’ goed te keuren. Heeft niks te maken met infrastructuur. Er staat o.a in dat...wetenschap ontkenning’ ...strafbaar wordt. Doel: GEEN kritiek op de ‘klimaatverandering door de mens’ leugen.

rationeel
1
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
rationeel
1
quote:

New dawn schreef op 10 augustus 2021 14:23:

Meten is weten, thermometers zijn objectief. Camera´s in de ruimte ook.

De apparaten misschien wel, maar de mensen?
[verwijderd]
1
quote:

rationeel schreef op 10 augustus 2021 15:01:

In de hierarchie van CENSUUR weer een treedje hoger:(

Kennen we nog de verhalen van kinderen die hun ouders moesten aangeven als ze "verkeerde" dingen hadden gezegd?

Inderdaad, dat idee kwam recentelijk nog van Bodet. Ook de leraren moesten aangemeld worden.
39.001 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 ... 1947 1948 1949 1950 1951 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,04  -3,35  -0,37%  10:16
 Germany40^ 18.840,60 -0,15%
 BEL 20 3.988,50 -1,01%
 Europe50^ 5.086,23 -0,29%
 US30^ 39.931,50 +0,05%
 Nasd100^ 18.630,10 +0,20%
 US500^ 5.311,88 +0,08%
 Japan225^ 38.828,30 +0,33%
 Gold spot 2.388,04 +0,07%
 EUR/USD 1,0872 -0,12%
 WTI 78,45 +0,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Vastned +3,98%
Galapagos +2,45%
INPOST +1,54%
ASML +1,37%
ADYEN NV +1,27%

Dalers

SIGNIFY NV -4,57%
SHELL PLC -2,08%
IMCD -1,83%
Air France-KLM -1,78%
VIVORYON THER... -1,70%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront