Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.029 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 ... 1948 1949 1950 1951 1952 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 augustus 2021 21:16

quote:
izdp schreef op 25 augustus 2021 20:37:
[...]

Eh, ik zal zeker niet alles hier hebben gelezen, vandaar mijn vraag.
Want waarom apart de centrales eruit gehaald?

Daar heb je gelijk in. Het is wat sloppy geformuleerd. We hadden het over de totale "energieproductie", dus ook gasverwarming en verkeer b.v.

Beperktedijkbewaking 25 augustus 2021 21:38

Straks om 22.35 uur een reportage op NPO2-tv over veranderingen in het aardmagnetisch veld. Van belang voor klimaat en onze gezondheid.

Ook een kwestie van plasmafysica.

Ronald Engels 25 augustus 2021 21:56

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2021 21:38:
Straks om 22.35 uur een reportage op NPO2-tv over veranderingen in het aardmagnetisch veld. Van belang voor klimaat en onze gezondheid.

Ook een kwestie van plasmafysica.

============================

Beperktedijkbewaking,

Met dank,

M.v.g. Ronald

NewKidInTown 26 augustus 2021 00:54

Gezien. Of het "probleem" urgent is, waag ik te betwijfen.

Wel interessant natuurlijk.

Beperktedijkbewaking 26 augustus 2021 02:04

quote:
NewKidInTown schreef op 26 augustus 2021 00:54:
Gezien. Of het "probleem" urgent is, waag ik te betwijfen.
Wel interessant natuurlijk.

Wat is urgent?

"Er zijn enkele aanwijzingen dat het aardmagnetisch veld op het moment bezig is om te draaien. Sinds men rond 1830 systematisch metingen aan het aardmagneetveld doet, is de magnetische veldsterkte met 10 tot 15% afgenomen en over de afgelopen 2000 jaar met 35 procent. Als deze afname doorzet, zal volgens sommige bronnen, tussen nu en het jaar 4000 een omkering van het aardmagnetisch veld plaatsvinden."
nl.wikipedia.org/wiki/Omkering_van_he...

Uit de figuur rechts in de wiki-link blijkt dat de huidige (N-Z) richting van het aardmagnetisch veld al 780.000 jaar vrijwel hetzelfde is, en dat is langer dan eerdere perioden tussen omkeringen in de afgelopen 5 miljoen jaar.

Het 'omkeren' zal vermoedelijk gepaard gaan met een (tijdelijke) verzwakking van het veld, en iets als 1000 jaar tot enige duizenden jaren duren. De precieze gevolgen voor het klimaat en de menselijke samenleving zijn moeilijk te voorspellen, maar het zal zeker niet ongemerkt voorbij gaan.

Hier nog veel meer (recente) detail- en technische informatie over de wisselende en ook locatieafhankelijke sterkte en richting van het aardmagnetisch veld:
www.ngdc.noaa.gov/geomag/faqgeom.shtm...

Beperktedijkbewaking 26 augustus 2021 03:56

Wat veroorzaakt nu eigenlijk het aardmagnetisch veld?

In de tv-documentaire van gisteravond werd er weinig over gezegd. Hier vind je een (populaire) samenvatting van wat de wetenschap erover zegt:
nl.wikipedia.org/wiki/Aardmagnetisch_...

Ik heb daar altijd wat moeite mee. Waarom hebben de planeten Venus en Mars, en alle manen in het zonnestelsel behalve de Jupitermaan Ganymedes geen magnetisch veld?

Dat er door Corioliskrachten beïnvloede convectiestromen etc. ontstaan in het 'vloeibare' ijzer-nikkel mengsel in de buitenkern van de aarde geloof ik graag, maar waarom zouden de valentie-elektronen in dat taaie en dichte plasma hun eigen weg gaan? Er zouden onmiddellijk enorme potentiaalverschillen ontstaan, en Coulomb krachten zouden het evenwicht direct herstellen.

Toch heb je elektrische stromen, dus een beetje collectief anders (dan de metaalionen) bewegende elektronen nodig om een magneetveld op te wekken. Maar alleen in een al aanwezig magneetveld gaan die elektronen hun eigen weg (als in een dynamo). Dat wordt een kip-ei kwestie, wat is er nu eerder, die 'stromen' of het magnetisch veld?

Zó vanzelfsprekend zijn die 'magnetohydrodynamische' modellen voor mij dus niet. Eerder heb ik de indruk dat er sprake is van kleine ooit - door welke oorzaak dan ook - ontstane kleine verstoringen in het 'elektromagnetische evenwicht ' binnenin de aarde, die zich daarna vrij lang kunnen handhaven. (Tijdens mijn studie moesten we ooit aan zoiets rekenen.) Bij een ongeveer even grote planeet als Venus is dat evenwicht kennelijk nooit verstoord.

Dat het om kleine evenwichtsverstoringen gaat kan verklaren dat het aardmagnetisch veld zo wisselvallig is, met zich verplaatsende magnetische polen en op geologische tijdschaal 'snelle' omkeringen.
Een ander argument is de geringe hoeveelheid energie van het veld: ca 0,1 ZJ binnenin de aarde (zie wiki). En dat terwijl de mens per jaar 0,57 ZJ aan energie opwekt en consumeert (zie mijn post op iex-pg 1554, 19 augustus om 17.27).
Energie winnen uit het aardmagnetisch veld kan je dus vergeten (er zijn idioten die dat voorgesteld hebben).

Een beetje eng vind ik allemaal wel. We maken ons druk om CO2 en zeespiegelrijzing in de komende 100 jaar, maar met een beetje pech verzwakt het magnetisch veld op dezelfde termijn al dusdanig dat onze communicatietechnologieën en elektronica er veel last van zullen hebben. Ook onze gezondheid en het klimaat kunnen eronder lijden.
Dat laatste door het effect op wolkenvorming als vaak genoemd door Ronald Engels, met dit verschil dat hij het wijt aan zonnecycli (wat ik overdreven of onvoldoende bewezen vind). Dit magnetisme is andere koek, qua tempo ook nog onbewezen, maar volgt wat klimaateffect betreft dezelfde principes.

New dawn 26 augustus 2021 08:38

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 25 augustus 2021 16:27:
[...]
Kosten:
Volgens een goede kennis van me (geen Nederlander) met veel ervaring ohgv energiecentrales en thans werkzaam voor het Reactorcentrum Petten, zijn de voorspelde hoge kosten van een kerncentrale voor de helft het gevolg van overdreven en onnodige veiligheidseisen.

Radioactief afval: daar zijn wel oplossingen voor, zoek de juiste geologische formaties (evt. in het buitenland).

Oorlog: tegenwoordig wordt oorlog op andere manieren gevoerd (destabilisatie, hacken etc.). Bij een echte ouderwetse oorlog met veel fysiek geweld zal de bevolking op vele manieren getroffen worden, niet alleen door een aanval op een kerncentrale. Wat is daar trouwens - militair gesproken - "strategisch" aan?

De CO2-problematiek is veel ernstiger voor al het leven, en zal op termijn ook veel meer doden en zieken veroorzaken dan de paar duizend(?) doden en stralingsslachtoffers die er tot nu toe door kernongelukken gevallen zijn.

Wie voor het CO2 'afval' een oplossing heeft mag afzien van kernenergie.

Of de veilgheidseisen overdreven zijn weet ik uiteraard niet. Ik vermoed dat ze opgesteld zijn mbv.mensen die er verstand van hadden.

Opslag onder de grond blijft een soort van onder het tapijt vegen. En welk land wil het radioactieve afval ve ander land hebben ?

Bij de oorlog in Irak werden electriciteitscentrales gebombardeerd. Het strategisch effect is dat een land vleugellam wordt. Zonder electriciteit heeft een land niet zo veel meer in te brengen, vooral als een kerncentrale gebombardeerd is. In een grote oorlog is ethiek vaak ver te zoeken.

Wat zou er gebeuren bij een groot conflict tussen de USA en Rusland, waarbij er 1 partij aan de verliezende hand is ?

Dan zijn er de gevaren waar niemand rekening mee houdt zoals wat in Japan gebeurde.

[verwijderd] 26 augustus 2021 09:41

quote:
New dawn schreef op 26 augustus 2021 08:38:
[...]

Of de veilgheidseisen overdreven zijn weet ik uiteraard niet. Ik vermoed dat ze opgesteld zijn mbv.mensen die er verstand van hadden.

Opslag onder de grond blijft een soort van onder het tapijt vegen. En welk land wil het radioactieve afval ve ander land hebben ?

Die eisen zijn natuurlijk niet overdreven en al helemaal niet wanneer in de toekomst meer radioactief afval zou ontstaan. Ik praat niet uit mijn nekharen (zoals de meesten), ik ken de problemen van dichtbij. Het allergrootste deel van dit afval in Zwitserland werd opgeslagen in een "Zwischenlager" in het partnerinstituut (oorspronkelijk Eidgenössisches Institut für Reaktorforschung, een onderdeel van de ETH Zürich) van het laboratorium waar ik mijn onderzoek deed. Daar is nog steeds geen verandering in gekomen hoewel de Zwitsers legio gebieden hebben die geologisch stabiel zijn. Er zijn natuurlijk genoeg derde wereld landen die tegen betaling afval overnemen. In Zwitserland is het bij de wet verboden dat deze troep uitgevoerd wordt.

www.bag.admin.ch/bag/de/home/gesund-l...

New dawn 26 augustus 2021 10:25

quote:
gokker schreef op 26 augustus 2021 09:41:
[...]

Die eisen zijn natuurlijk niet overdreven en al helemaal niet wanneer in de toekomst meer radioactief afval zou ontstaan. Ik praat niet uit mijn nekharen (zoals de meesten), ik ken de problemen van dichtbij. Het allergrootste deel van dit afval in Zwitserland werd opgeslagen in een "Zwischenlager" in het partnerinstituut (oorspronkelijk Eidgenössisches Institut für Reaktorforschung, een onderdeel van de ETH Zürich) van het laboratorium waar ik mijn onderzoek deed. Daar is nog steeds geen verandering in gekomen hoewel de Zwitsers legio gebieden hebben die geologisch stabiel zijn. Er zijn natuurlijk genoeg derde wereld landen die tegen betaling afval overnemen. In Zwitserland is het bij de wet verboden dat deze troep uitgevoerd wordt.

www.bag.admin.ch/bag/de/home/gesund-l...

Bedankt voor de info. Dan is het probleem met het radioactieve afval dus nog steeds aktueel. Tja, uitvoeren tegen betaling naar een ontwikkelingsland is vragen om moeilijkheden.

Ik heb ook voor een Zwitsers bedrijf gewerkt, maar in Nederland waar ze een verkooppunt hebben. Georg Fischer / Schaffhausen.

rationeel 26 augustus 2021 13:58

Er zijn toch gebieden in het "NIETS".

Later misschien een vruchtbare bron aan bruikbare grondstoffen.

Wij zijn hier maar kort hoor, als we niet alle leven vernietigen, gaat het leven nog lange tijd door.

[verwijderd] 26 augustus 2021 16:31

quote:
DurianCS schreef op 15 september 2018 14:30:
[...]
Strikt genomen is dit irrelevant. Het gaat er om of er een proces loopt dat ongunstig uitpakt. Als dat zo is, dan probeer je het aan te pakken.

Ik ben het helemaal eens met deze uitspraak.

rationeel 26 augustus 2021 16:51

m van WYGERDEN

fossiel vrij is onrealistisch. tenzij men alle hedendaags comfort opgeeft en terug wil naar de kunststof loze tijd van enkele eeuwen her. maak daarvoor en proeftuin met verplicht
3 maands verblijf voor alle gekkies: timmermans, nypels 'grien-pies' bobo's, urgenda adepten, klaver, kaag, en nog zowat van die kokerkijkende 'béta-beten'. het zal ze leren.

josti5 26 augustus 2021 17:08

quote:
rationeel schreef op 26 augustus 2021 16:51:
m van WYGERDEN

fossiel vrij is onrealistisch. tenzij men alle hedendaags comfort opgeeft en terug wil naar de kunststof loze tijd van enkele eeuwen her. maak daarvoor en proeftuin met verplicht
3 maands verblijf voor alle gekkies: timmermans, nypels 'grien-pies' bobo's, urgenda adepten, klaver, kaag, en nog zowat van die kokerkijkende 'béta-beten'. het zal ze leren.

Einde quote.

Die proeftuin is al in volle ontwikkeling, in aanwezigheid van alle genoemde 'gekkies'.
Komend vanuit Duitsland en België rijd je er in: proeftuin Nederland.

De dwang, opgelegd vanuit Brussel, neemt hand over hand toe:

solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie...

Ben benieuwd, wat dit met de huizenprijzen gaat doen...

objectief 26 augustus 2021 17:41

quote:
josti5 schreef op 26 augustus 2021 17:08:
[...]

De dwang, opgelegd vanuit Brussel, neemt hand over hand toe:

Dwang: ieder bepaalt zelf wat ie doet,
maar je zoon kan vanuit Brussel misschien wel invloed uitoefenen; zodat je subsidie ontvangt.

rationeel 26 augustus 2021 17:59

quote:
objectief schreef op 26 augustus 2021 17:41:
[...]

Dwang: ieder bepaalt zelf wat ie doet,
maar je zoon kan vanuit Brussel misschien wel invloed uitoefenen; zodat je subsidie ontvangt.

Te veel in de zon gezeten?

josti5 26 augustus 2021 19:59

quote:
rationeel schreef op 26 augustus 2021 17:59:
[...]

Te veel in de zon gezeten?

einde quote.

Nee ratio, zoals je ziet, is dit wederom een reactie op mij persoonlijk.
Na de verwijzing naar één van mijn in Italië woonachtige zoons vanmorgen, is dit een verwijzing naar een in Luxemburg woonachtige zoon, in Brusselse dienst.
De reagluurder heeft blijkbaar een heel archief van mij, en put daar bijna iedere dag uit.

Het mág allemaal, van IEX.

Recent noemde ik de betreffende reagluurder nog een st...er, waarop mijn tekst note bene werd verwijderd, omdat ik 'persoonlijk aanviel'.

Tsja...

Ik reageer er maar niet meer op, tenzij hij het al te bont maakt.

Ronald Engels 26 augustus 2021 20:29

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 augustus 2021 02:04:
[...]
Wat is urgent?

"Er zijn enkele aanwijzingen dat het aardmagnetisch veld op het moment bezig is om te draaien. Sinds men rond 1830 systematisch metingen aan het aardmagneetveld doet, is de magnetische veldsterkte met 10 tot 15% afgenomen en over de afgelopen 2000 jaar met 35 procent. Als deze afname doorzet, zal volgens sommige bronnen, tussen nu en het jaar 4000 een omkering van het aardmagnetisch veld plaatsvinden."
nl.wikipedia.org/wiki/Omkering_van_he...

Uit de figuur rechts in de wiki-link blijkt dat de huidige (N-Z) richting van het aardmagnetisch veld al 780.000 jaar vrijwel hetzelfde is, en dat is langer dan eerdere perioden tussen omkeringen in de afgelopen 5 miljoen jaar.

Het 'omkeren' zal vermoedelijk gepaard gaan met een (tijdelijke) verzwakking van het veld, en iets als 1000 jaar tot enige duizenden jaren duren. De precieze gevolgen voor het klimaat en de menselijke samenleving zijn moeilijk te voorspellen, maar het zal zeker niet ongemerkt voorbij gaan.

Hier nog veel meer (recente) detail- en technische informatie over de wisselende en ook locatieafhankelijke sterkte en richting van het aardmagnetisch veld:
www.ngdc.noaa.gov/geomag/faqgeom.shtm...

============================================

Beperktedijkbewaking,

De precieze gevolgen voor het klimaat en de menselijke samenleving zijn moeilijk te voorspellen?

=========

Zou het kunnen zijn, dat de gevolgen o.a. tijdens de verzwakking van ons Aardmagnetisme zijn,
- A) een sterke toename van Cosmic Rays bombardementen van onze Zon op Planeet Aarde,
- B) meer invloeden van Coronal Mass Ejections van onze Zon op Planeet Aarde,
- C) meer invloeden van een toename van Galactic Cosmic Rays Cloud Seeding bombardementen op Planeet Aarde

Al deze factoren zouden Planeet Aarde elektronisch volledig plat kunnen leggen voor meerdere dagen/weken en zouden Planeet Aarde versterkt tijdelijk kunnen afkoelen door meer wolkenvorming???

M.v.g. Ronald

DeZwarteRidder 26 augustus 2021 20:34

quote:
Ronald Engels schreef op 26 augustus 2021 20:29:
[...]
============================================

Beperktedijkbewaking,

De precieze gevolgen voor het klimaat en de menselijke samenleving zijn moeilijk te voorspellen?

=========

Zou het kunnen zijn, dat de gevolgen o.a. tijdens de verzwakking van ons Aardmagnetisme zijn,
- A) een sterke toename van Cosmic Rays bombardementen van onze Zon op Planeet Aarde,
- B) meer invloeden van Coronal Mass Ejections van onze Zon op Planeet Aarde,
- C) meer invloeden van een toename van Galactic Cosmic Rays Cloud Seeding bombardementen op Planeet Aarde

Al deze factoren zouden Planeet Aarde elektronisch volledig plat kunnen leggen voor meerdere dagen/weken en zouden Planeet Aarde versterkt tijdelijk kunnen afkoelen door meer wolkenvorming???

M.v.g. Ronald

Leuke fantasieën die zeer geschikt zijn voor een science-fictionfilm.

Ronald Engels 26 augustus 2021 20:43

quote:
DeZwarteRidder schreef op 26 augustus 2021 20:34:
[...]

Leuke fantasieën die zeer geschikt zijn voor een science-fictionfilm.

============================

DeZwarteRidder,

Te weing Zon en te veel Regen gehad in dit jaar 2021 van één afkoelend Klimaat in Nederland?

Waarom meedoen met de negatieve reacties commune, zonder eigen inbreng?

M.v.g. Ronald

izdp 26 augustus 2021 21:01

quote:
josti5 schreef op 26 augustus 2021 17:08:
[...]

Einde quote.

Die proeftuin is al in volle ontwikkeling, in aanwezigheid van alle genoemde 'gekkies'.
Komend vanuit Duitsland en België rijd je er in: proeftuin Nederland.

De dwang, opgelegd vanuit Brussel, neemt hand over hand toe:

solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie...

Ben benieuwd, wat dit met de huizenprijzen gaat doen...

Dwang uit Brussel?
Vreemde vertaling van iets wat je met elkaar bent overeengekomen.
De invulling staat de lidstaten volkomen vrij.
Nl is zo ongeveer weer het traagste jongetje van de klas en sukkelt in de achterhoede.
Nl kiest ervoor om dit bij de burger en hun nieuwe huizen te leggen.
En blijkbaar nu ook met een ingrijpende renovatie.
Tja, ik zie de grote mazen al opdoemen.

Kortom dit kabinet laat de kritiek van de onevenredige verdeling van het vraagstuk en de lasten voor wat het is.
Bedrijven kunnen voor een schijntje heel veel meer doen, maar nog goedkoper is het voor hun om niets te doen.

39.029 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 ... 1948 1949 1950 1951 1952 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,72 -4,23 -0,46% 11:15


Germany40^	18.688,00	-0,43%
BEL 20	3.974,73	-0,80%
Europe50^	5.044,27	-0,59%
US30^	39.832,40	-0,02%
Nasd100^	18.660,20	-0,15%
US500^	5.310,42	-0,04%
Japan225^	38.972,90	-0,84%
Gold spot	2.417,89	-0,34%
EUR/USD	1,0873	+0,13%
WTI	78,62	-0,74%