Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Ayous
0
quote:

protrek schreef op 2 december 2019 18:47:


[...]

Je hebt groot gelijk.
Bij een VIX van 20 gaat de kassa bij Flow weer rinkelen ;-)


Al een paar keer gezegd hier, maar een vix van 20 betekent niks. Volatiliteit moet boven de 30 zijn, dus paniekverlopen.
Klopt natuurlijk wel dat de reis naar 30 of meer via 20 loopt,

De beurzen zijn zo rustig geweest dit jaar, dat we een dow die een veer laat van een paar honderd punten al opvallend vinden.

Voor wat het waard is: ik verwacht geen handelsdeal dit jaar. Beurzen blijven wat zijwaarts bewegen wellicht, maar acht de kans net wat hoger dat we deze maand nog 10% corrigeren. Er zijn net wat teveel onzekerheden en de vaart loopt gewoon uit de economie.
Peter2meter
0
Beurzen staan op hun top en er gaat paniek uitbreken.
De weg omhoog is ingeslagen, einde jaar op 24,50
devil80
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 2 december 2019 07:50:


AFM

...
Bij 5% ligt een een nieuwe meldingsgrens bij de AFM. Volgens Morningstar zit Templeton boven de 5%, maar bij de AFM zitten ze daar nog onder. Ofwel de opgave van Morningstar klopt niet, ofwel Templeton is vergeten de 5% overschrijding bij de AFM te melden.




Dus morningstar klopt niet, ik denk dat een instantie als de AFM, die wettelijk toeziet op dit soort meldingen de juiste waardes heeft.
Trouwens volgens mij mis je wel de aandelen van het personeel(stond dit niet in het jaarverslag?) en oud boardmembers, had die andere co-ceo ook niet aandelen?
AnalytischDenker
0
quote:

devil80 schreef op 2 december 2019 21:01:


[...]

Dus morningstar klopt niet, ik denk dat een instantie als de AFM, die wettelijk toeziet op dit soort meldingen de juiste waardes heeft.
Trouwens volgens mij mis je wel de aandelen van het personeel(stond dit niet in het jaarverslag?) en oud boardmembers, had die andere co-ceo ook niet aandelen?


Ik ben er niet van overtuigd dat Templeton bij Morningstar niet klopt. Bij de AFM zijn ze ook gemeld boven de 3% meldingsgrens, alleen niet boven de 5% zoals bij Morningstar. Ik denk dat Templeton dat gewoon is vergeten te melden bij de AFM. Ik denk ook niet dat de AFM zelf actief op zoek gaat naar de posities. Ik denk dat de AFM alleen optreedt als er issues zijn.

Voor bovenstaande heb ik uiteraard geen enkel bewijs. Het is mijn inschatting.

De andere co-ceo staat niet meer in het AFM register omdat hij geen bestuurder meer is.

handelsboer
0
Ik zei ook de paniek moet doorzetten, het lijkt nu weer te herstellen, toch is het ys dun, daarvoor staan de beurzen te hoog!
löngterm
0
Vix staat inmiddels op 15/16 nog steeds erg laag maar eindelijk is wat anders dan dat gesukkel rond de 11. Mijn optie premies lopen in elk geval weer een klein beetje op en ook mijn opties op de vix verhogen flink in waarde. Of er nu echt een correctie aan komt of dat het gewoon een dipje is joost mag het weten.
watergordijn
0
Bijzonder koersverloop vandaag! Nieuwe topvorming in de maak rond 22 euro? Pharming bied betere bescherming tegen dalende koersen! Erg benieuwd waar de koers staat bij een correctie van 10% deze maand.
Peter2meter
0
Veel zullen bang zijn om hun prachtige jaarresultaat te verliezen, massaal naar de uitgang, let maar op.
Een dezer dagen gaat de stop eruit.
Zit met Ajax en Flow Traders lekker langs de zijlijn
Ayous
0
Aardig patroon vandaag, opleving van koersen, wellicht vanmiddag in het rood en aardige schommelingen intraday. Spannend wat er nu gaat gebeuren. Ik verwacht het spiegelbeeld van vorig jaar: eindejaarsdip ipv rally. Zal overigens niet al te veel doen voor koers FT ben ik bang.
Eerst doen dan denken
0
quote:

Opti61 schreef op 29 november 2019 15:31:


Ja handelsboer.... en het is dividend in plaats van divident :)


1 op de 6 Nederlanders heeft Dyslexie, kun je nieds aan doen
Eerst doen dan denken
0
quote:

watergordijn schreef op 2 december 2019 19:42:


Ik volg je in deze! Pas instappen rond de 18 euro is het devies! Ondanks de sprong van de vix gaat de koers van virtu ook weer door het putje!


Wow, alsof ik het zelf geschreven heb! Exact hetzelfde verhaal, op 26 uitgestapt met veel verlies en nu blijkt dat FT nog meer dood geld is geworden. Misschien stap ik wel weer in op 18 maar eigenlijk durf ik het niet meer. Het is een te ongeloofwaardig bedrijf geworden met een zeer gesloten structuur. Ze hebben het aan zichzelf te danken dat beleggers weg blijven.
stockholder
0
Laat alle emotie in dit fonds nu eens achterwege en probeer er objectief naar te kijken.
Wat zullen ze dit jaar verdienen? Ik gok op € 1,60 a € 1,80
K/w verhouding van 1:10 er op loslaten en je komt op een koers van € 16 a € 18.
Alles wat je er meer voor betaald of in gedachten hebt, is speculatie.
Je kunt bij dit bedrijf een groeistrategie niet beargumenteren.
Natuurlijk zal de koers (fors) kunnen stijgen bij een beurskrach. Hiervoor zou je ook put opties kunnen kopen. Ben je niet afhankelijk van 1 fonds maar bestrijk de hele AEX.
De vaste posters zullen het niet met mij eens zijn. Hoeft ook niet; daarvoor zijn we individuen.


handelsboer
0
Het grote punt is dat het beurssentiment op moment niet stuk wil, daardoor zijn het voor flow lastige tijden.De grote vraag is, blijfd dit zo?
AnalytischDenker
0
quote:

stockholder schreef op 4 december 2019 13:47:


Laat alle emotie in dit fonds nu eens achterwege en probeer er objectief naar te kijken.
Wat zullen ze dit jaar verdienen? Ik gok op € 1,60 a € 1,80
K/w verhouding van 1:10 er op loslaten en je komt op een koers van € 16 a € 18.
Alles wat je er meer voor betaald of in gedachten hebt, is speculatie.
Je kunt bij dit bedrijf een groeistrategie niet beargumenteren.
Natuurlijk zal de koers (fors) kunnen stijgen bij een beurskrach. Hiervoor zou je ook put opties kunnen kopen. Ben je niet afhankelijk van 1 fonds maar bestrijk de hele AEX.
De vaste posters zullen het niet met mij eens zijn. Hoeft ook niet; daarvoor zijn we individuen.


Wat jij doet is dat je Flow Traders in de waardering dubbel straft voor de hoge volatiliteit in de EPS.

  • Je laat zowel een zeer lage K-W op Flow Traders los.
  • Als dat je Flow Traders waardeert op de relatief lage verwachte EPS van alleen dit jaar.

Dat is een trucje waarvan zich wel meer forumdeelnemers zonder aandelen of met een shortpositie zich bedienen.

De EPS van Flow Traders is enorm volatiel. Maar het gemiddelde over meerdere jaren ligt rond een EPS van € 2.

Laat ofwel een normale K-W verhouding van circa 16 los op de verwachte lage EPS van 2019.

Ofwel laat een lage K-W verhouding van 12 los op een gemiddelde EPS van € 2

stockholder
1
beste AD,

even voor een goede beeldvorming: ik heb geen aandelen FT en zit niet short in dit fonds. Het verbaast mij echter dat er forumleden zijn die denken dat de koers van FT veel hoger kan of moet zijn dan de huidige stand. Dit kan wel maar dan moet je speculeren (!) op een beursval.
Ik vind dat geen vorm van bestendig beleggen.
Ik gun iedere belegger in FT een stijgende FT koers met een mooi rendement.
Ik vind het mooi dat je reageert obv argumenten. Daar is het draadje ook voor.
(een discussie losmaken) Alleen.. ik deel je visie niet.
AnalytischDenker
0
quote:

stockholder schreef op 4 december 2019 15:34:


beste AD,

even voor een goede beeldvorming: ik heb geen aandelen FT en zit niet short in dit fonds. Het verbaast mij echter dat er forumleden zijn die denken dat de koers van FT veel hoger kan of moet zijn dan de huidige stand. Dit kan wel maar dan moet je speculeren (!) op een beursval.
Ik vind dat geen vorm van bestendig beleggen.
Ik gun iedere belegger in FT een stijgende FT koers met een mooi rendement.
Ik vind het mooi dat je reageert obv argumenten. Daar is het draadje ook voor.
(een discussie losmaken) Alleen.. ik deel je visie niet.



Als je ASML met een K-W verhouding van 10 waardeert ten opzichte van de verwachte EPS 2019 dan zou de koers € 61 zijn (koers is € 242)

Als je Adyen met een K-W verhouding van 10 waardeert ten opzichte van de verwachte EPS 2019 dan zou de koers € 80 zijn (koers is € 700)

Het is geen kwestie van visie delen.

Je past gewoon een gekunsteld "trucje" toe om een extreem lage koers te berekenen door zowel een lage K-W te pakken als ook nog eens de lage EPS van 2019 als maatgevend voor ieder jaar te nemen.

watergordijn
0
Toch valt het niet te ontkennen dat er bar weinig animo is om het aandeel op het huidige niveau op te vangen. Daardoor denk ik ook dat de bodem nog niet bereikt is.
MarkTwerking
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 15:44:


[...]

Als je ASML met een K-W verhouding van 10 waardeert ten opzichte van de verwachte EPS 2019 dan zou de koers € 61 zijn (koers is € 242)

Als je Adyen met een K-W verhouding van 10 waardeert ten opzichte van de verwachte EPS 2019 dan zou de koers € 80 zijn (koers is € 700)

Het is geen kwestie van visie delen.

Je past gewoon een gekunsteld "trucje" toe om een extreem lage koers te berekenen door zowel een lage K-W te pakken als ook nog eens de lage EPS van 2019 als maatgevend voor ieder jaar te nemen.



Welke EPS en welke k/w zou er dan wel gebruikt moeten worden?
AnalytischDenker
0
quote:

MarkTwerking schreef op 4 december 2019 16:04:


[...]
Welke EPS en welke k/w zou er dan wel gebruikt moeten worden?


Ik zelf werk met een gemiddelde EPS van € 2 en een K-W van 14. Dus een gemiddelde koers van € 28. Laat dat nou ook net de ondergrens zijn waarop Hodenius bereid was te verkopen.

En dan ga ik er vanuit dat de koers in slechte jaren naar de € 21 kan zakken en in goede jaren naar de € 35 kan stijgen. Volgens mij zijn beleggers na 2017 wel tot de conclusie gekomen dat koersen onder de € 20 overdreven zijn. En misschien kan je hetzelfde zeggen van koersen boven de € 30.

Ik heb er echter begrip voor dat anderen daar anders over denken.Maar wat stockholder deed is en blijft dubbelop. Eerst de EPS van een - naar het zich laat aanzien - slecht jaar pakken en dan ook nog eens er een extreem lage K-W verhouding op los laten.

watergordijn
0
Wij zien eigenlijk vanaf de ipo een constant dalende koers met een incidentele en kortstondige uitschieter naar boven. Dit past niet bij een groeiende onderneming, wel bij een onderneming die last heeft van steeds harder dalende winstmarges. Koersdoelen van 30 euro zal dan ook alleen gehaald worden bij een grote beurscrisis. En hoogstwaarschijnlijk ook nog eens kortstondige. Blijft de range tussen 18-28 over om te handelen. Dan kun je in tijden van een beurscrisis voor het rendement wellicht beter een shortpositie op de aex hebben. Of zie ik dat verkeerd? Kan FT een bestendig en duurzame belegging worden met een daarbij horende licht oplopende koers. Of blijft het afhankelijk van enkele uitschieters met een daarbij horend grilliger koersverloop?
3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mrt 2020 17:35
Koers 27,260
Verschil -0,460 (-1,66%)
Hoog 27,900
Laag 26,860
Volume 521.795
Volume gemiddeld 549.615
Volume gisteren 514.884