Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 januari 2019 15:37

quote:
Eerst doen dan denken schreef op 24 januari 2019 15:15:
Banken en analisten preken inderdaad vaak voor eigen parochie. Morgan Stanley is erg negatief over FT en daar zit misschien wel een reden achter. Maar we moeten elkaar niet zo afzeiken op dit forum. Je kunt er de meest mooie 'Steven hawkins' berekeningen en theorieën op los laten, zolang het vertrouwen van beleggers en beurs in FT er niet is of te weinig, gaat de koers nooit naar bv €40 of zelfs €50 wat sommigen geloven.

Maar hopen is iedereen vrij in en zo ook zijn mening over FT. Als FT de verwachtingen 8 februari niet waar maakt, kan de koers zo 30% in elkaar zakken, maar dat is mijn gedachte. Hoe vaak is het niet gebeurt dat een bedrijf 15% meer winst maakte maar dat de beurs meer had verwacht en de koers naar beneden ging?

Ik was 5 maanden geleden heel positief over FT en ben zwaar long gegaan, maar door dat geneuzel van Hodenius en die CFO ben ik toch wel anders gaan denken. Wat ik nu zo zie is dat FT een soort speelbal is geworden voor Shorters en mensen die met een klein winstje in en uit stappen. Vandaag weer naar beneden en weinig omzet. Als FT over 2-3 weken op € 32 staat, dank ik god op knieën

09-jan ING Kopen € 32,00
08-jan UBS Kopen € 36,00
07-jan Morgan Stanley Underweight € 21,10
16-aug De Groof Petercam Kopen € 34,00

Gemiddeld koersdoel € 30,78

www.trivano.com/aandeel/flow-traders....

Ik geloof overigens meer in mijn eigen analyses dan in die van analisten :->

[verwijderd] 24 januari 2019 15:44

quote:
ValueChaser schreef op 24 januari 2019 15:28:
[...]
Ik begrijp niet waar je dit vandaan haalt, ik kom hier bijna dagelijks ongeacht of de koers stijgt of daalt. En dat ik een discussie zou afbreken herken ik me al helemaal niet in, ben je soms gefrustreerd omdat ik jouw veel te rooskleurige verhaal over de dividenden inhoudelijk onderuit heb gehaald? Beetje kinderachtig om dan met dit soort valse aantijgingen te komen. Daarmee doe je zelf precies datgene waar je mij valselijk van beschuldigt.

1. Ik zie niet waar je mijn verhaal over dividenden inhoudelijk onderuit hebt gehaald.
2. Je breekt vele inhoudelijke discussies wel degelijk af door steeds AD zijn analyses onrespectvol af te breken & er niets inhoudelijks op terug te antwoorden.
3. Je zei vorige week nog dat FT beleggers enkel op dit forum rooskleurige verhalen komen brengen wanneer de koers of de VIX stijgt.
Ik ondervind juist het omgekeerde. De bears die hier weer onnodige, laffe berichten komen posten over 'wie de rooskleurige verhalen volgt, had al enorm veel verlies gehad'.

Ayous 24 januari 2019 16:08

FT weer de schlemiel vd dag. Kruipt een aantal forumleden wat onder de huid lijkt het. Maar ja, er zijn ergere dingen. Omdat er niet wezenlijk nieuwe inzichten zijn nu, is het moeilijk om op dit moment nog wat interessants te melden constateer ik iig.

handelsboer 24 januari 2019 16:29

De beurzen zijn wiebelig, was voor de crash in 1929 ook zo, ook toen riepen grote jongens, een kleine dip en dan gaan we weer omhoog toen de economy afkoelde, zolang dit zo blijft is flow een hebbedingetje van shorters, echter als de wijzer van de economy gaat crashen, die kans is behoorlijk aanwezig, dan staat iedereen aan de koopkant van flow, nu geduld!

ValueChaser 24 januari 2019 17:12

quote:
Ayous schreef op 24 januari 2019 16:08:
FT weer de schlemiel vd dag. Kruipt een aantal forumleden wat onder de huid lijkt het. Maar ja, er zijn ergere dingen. Omdat er niet wezenlijk nieuwe inzichten zijn nu, is het moeilijk om op dit moment nog wat interessants te melden constateer ik iig.

Ik schreef het al eerder, zo leer je de echte beleggers kennen!

En het is inderdaad nu vooral wachten op de cijfers, de koers beweegt al weken rond de 28-30.

[verwijderd] 24 januari 2019 17:17

quote:
ValueChaser schreef op 24 januari 2019 17:12:
[...]
Ik schreef het al eerder, zo leer je de echte beleggers kennen!

En het is inderdaad nu vooral wachten op de cijfers, de koers beweegt al weken rond de 28-30.

Het blijft toch apart hoe jij iedere keer een bepaalde suprioriteit etaleert ten opzichte van beleggers die overtuigd long zitten op dit aandeel

Terwijl:

> De koers in 2018 met 39,2 % is gestegen
> De koers in Q4 2018 met 10,0% is gestegen
> De koers in 2019 YTD (18 beursdagen) vooralsnog niet lager staat dan eind december
> Er in augustus € 1,35 interim dividend is uitgekeerd (bij huidige koers 4,8% Interim dividend rendement)
> En dan moet het slotdividend nog komen

En dat alles tegen een achtergrond waarbij je in september bij een koers van € 24,50 ook niet echt positief was over dit aandeel.

Het is uiteraard jouw goed recht om minder positief te zijn over het aandeel. Ik hoop echter dat je die vrij arrogante toonzetting een keer loslaat en alleen op inhoud schrijft.

lekkerbek 24 januari 2019 17:23

quote:
ValueChaser schreef op 24 januari 2019 14:12:
[...]
Sorry, maar het klopt echt niet wat je schrijft. De 50% is geen absoluut minimum, het is enkel een streven om minstens 50% uit te keren. En zoals ik schreef is het hoogste dividend dat in enig jaar sinds 2019 is uitgekeerd €1,50 geweest. Dan kun je niet met droge ogen beweren dat het gemiddelde dividend 70% van €3, oftewel €2,10 is. Het werkelijke gemiddelde over de periode 2010-2017 was slechts €0,79 per jaar. Dat is nog niet eens de helft van wat jij als gemiddeld ziet.

Beste VC, je begint je post met 'sorry, het klopt echt niet wat je schrijft' en dan ga je verder met dingen op te schrijven, die nog veel minder kloppen. En dan heb ik het nog niet over de (ongetwijfelde) tikfout ('in enig jaar sinds 2019'???). Maar je hebt het het ene moment over percentages (een gemiddeld dividend van 70%) en het volgende moment over en absoluut bedrag (€1,50). Volgens mij moet je dat minimale (resp. gemiddelde) percentage van 50% (en 70%) wel berekenen over het uitgekeerde dividend van dat jaar. Is de WPA in het desbetreffende jaar laag, dan is dus het absolute bedrag ook laag (maar kan het nog steeds 70% van de WPA van dat jaar zijn).

ValueChaser 24 januari 2019 17:59

quote:
lekkerbek schreef op 24 januari 2019 17:23:
[...]
Beste VC, je begint je post met 'sorry, het klopt echt niet wat je schrijft' en dan ga je verder met dingen op te schrijven, die nog veel minder kloppen. En dan heb ik het nog niet over de (ongetwijfelde) tikfout ('in enig jaar sinds 2019'???). Maar je hebt het het ene moment over percentages (een gemiddeld dividend van 70%) en het volgende moment over en absoluut bedrag (€1,50). Volgens mij moet je dat minimale (resp. gemiddelde) percentage van 50% (en 70%) wel berekenen over het uitgekeerde dividend van dat jaar. Is de WPA in het desbetreffende jaar laag, dan is dus het absolute bedrag ook laag (maar kan het nog steeds 70% van de WPA van dat jaar zijn).

Die 2019 is inderdaad een tikfout, hoop dat duidelijk mag zijn dat daar 2010 behoort te staan.

De percentages zijn de "pay-out-ratios". Die moet je dus niet vermenigvuldigen met het dividend, het dividend is juist het resultaat van de pay-out-ratio vermenigvuldigd met de winst per aandeel. De conclusie dat een lage WPA in combinatie met hoge pay-out-ratio resulteert in een laag absoluut dividend klopt dus inderdaad. FT heeft sinds 2010 echter consequent een hoge pay-out-ratio gehad van 60-78% (en uiteraard ook een aantal jaren met hogere WPA), maar heeft desondanks nooit meer dan €1,50 per jaar aan dividend uitgekeerd (gemiddeld zelfs maar €0,79).

Dat toont aan dat de bewering van topperke over een gemiddeld te verwachten dividend van €2,10 per jaar klinkklare onzin is, hoewel hij dat zelf nog steeds niet lijkt te snappen.

Ayous 24 januari 2019 18:21

Even filmpje kijken voor de leuk, vanaf 1:26

youtu.be/tfll-Q_aOwI

[verwijderd] 24 januari 2019 18:36

quote:
Ayous schreef op 24 januari 2019 18:21:
Even filmpje kijken voor de leuk, vanaf 1:26

youtu.be/tfll-Q_aOwI

Bedankt Ayous.

Interessant verhaal. Saillant overigens dat Marcel Jongmans twee weken na dat vlammende betoog aftrad als CFO.

Ayous 24 januari 2019 18:44

Ja, hoop niet een haperende change mgmt procedure er aan ten grondslag lag ;).

[verwijderd] 24 januari 2019 18:49

quote:
Ayous schreef op 24 januari 2019 18:44:
Ja, hoop niet een haperende change mgmt procedure er aan ten grondslag lag ;).

Mijn vermoeden is dat hij ambitie had om co CEO te worden maar te horen heeft gekregen dat hij dat niet zou worden.

Puur speculatie mijnerzijds.

Ayous 24 januari 2019 18:51

quote:
AnalytischDenker schreef op 24 januari 2019 18:49:
[...]

Mijn vermoeden is dat hij ambitie had om co CEO te worden maar te horen heeft gekregen dat hij dat niet zou worden.

Puur speculatie mijnerzijds.

Ja, zal wel zoiets zijn.

lekkerbek 24 januari 2019 19:07

quote:
lekkerbek schreef op 24 januari 2019 17:23:
[...]
Beste VC, je begint je post met 'sorry, het klopt echt niet wat je schrijft' en dan ga je verder met dingen op te schrijven, die nog veel minder kloppen. En dan heb ik het nog niet over de (ongetwijfelde) tikfout ('in enig jaar sinds 2019'???). Maar je hebt het het ene moment over percentages (een gemiddeld dividend van 70%) en het volgende moment over en absoluut bedrag (€1,50). Volgens mij moet je dat minimale (resp. gemiddelde) percentage van 50% (en 70%) wel berekenen over het uitgekeerde dividend van dat jaar. Is de WPA in het desbetreffende jaar laag, dan is dus het absolute bedrag ook laag (maar kan het nog steeds 70% van de WPA van dat jaar zijn).

Hallo VC, Nu moet ik erkennen dat ik mij ook ongelukkig heb uitgedrukt met de opmerking: 'Volgens mij moet je dat minimale (resp. gemiddelde) percentage van 50% (en 70%) wel berekenen over het uitgekeerde dividend van dat jaar'. Ik bedoelde te zeggen dat het percentage van de winst dat wordt uitgekeerd als dividend (dus de payout-ratio) zeker op 70% kan liggen, terwijl het absolute dividend nog steeds laag is (1,50), domweg omdat er in dat jaar weinig is verdiend. Een en ander hoeft dus niet tegenstrijdig te zijn, zoals jij suggereert.

[verwijderd] 24 januari 2019 20:18

quote:
ValueChaser schreef op 24 januari 2019 17:59:
[...]
Dat toont aan dat de bewering van topperke over een gemiddeld te verwachten dividend van €2,10 per jaar klinkklare onzin is, hoewel hij dat zelf nog steeds niet lijkt te snappen.

Ik verwacht inderdaad een gemiddelde WPA van €2,50 in een normaal volatiel jaar. (wat ieder jaar hoger en hoger zou moeten liggen)
Dus zou dat dividend rendement van €2 gemiddeld er niet ver vanaf moeten liggen.

Waar jouw probleem ligt is dat je lijnen doortrekt die niet mogen doorgetrokken worden.
De lijn van pay-out ratio mag doorgetrokken worden.
Echter die van WPA of dividend per aandeel totaal niet.
1. FT zijn verdienmodel is veel sterker nu dan vroeger. (mede door technologische vooruitgang ofc)
2. FT trade nu in veeeeel meer ETFs dan in het verleden (van 230miljard naar 600miljard+)
3. FT zijn personeel is enorm toegenomen. (vind niet juist hoeveel ten opzichte van bijvoorbeeld 2010, maar het zal enorm zijn)

Als je dan even naar de harde data gaat kijken, zie je dat FT gewoonweg enorm hard groeit.
Als je echt denkt dat de dividenden van in de toekomst te vergelijken zijn met die van in het verleden, snap je er gewoonweg bijster weinig van.

Ga eens een kijkje nemen:
www.flowtraders.com/system/files/down...
Dan zie je dat de VIX in 2011 ENORM hoog was. Maar FT amper iets verdiende.
Moest de VIX in het heden een jaar lang even hoog uitkomen, zou FT minstens het vierdubbele (!) verdienen.
Als je dan flauwekul gaat verkopen zoals 'het dividend in 2011 was laag en het zal in de toekomst niet hoger zijn' en mij met die statement dan ook nog eens in mijn gezicht gaat uitlachen...

dr know 24 januari 2019 21:16

quote:
ValueChaser schreef op 24 januari 2019 14:50:
[...]
Tweede pagina op www.flowtraders.com/system/files/down...

En uit deze file blijkt ook precies waarom Topperke gelijk heeft met zijn verwachting van 2 Eur dividend

Er is een duidelijke positieve trend line van NTI (net trading income) en van het dividend.

Je ziet dat 2016/2017 negatieve outliers zijn; 2011 en 2015 zijn positieve uitschieters.

Trek de trend lijn door (19.4% groei van NTI) van bijv 2014 dan zit je zeker op een dividend van 2 Euro voor 2019, als het een gemiddeld jaar is

[verwijderd] 24 januari 2019 21:38

quote:
dr know schreef op 24 januari 2019 21:16:
[...]

En uit deze file blijkt ook precies waarom Topperke gelijk heeft met zijn verwachting van 2 Eur dividend

Er is een duidelijke positieve trend line van NTI (net trading income) en van het dividend.

Je ziet dat 2016/2017 negatieve outliers zijn; 2011 en 2015 zijn positieve uitschieters.

Trek de trend lijn door (19.4% groei van NTI) van bijv 2014 dan zit je zeker op een dividend van 2 Euro voor 2019, als het een gemiddeld jaar is

Grappig dat hij die link stuurt, vind je niet? De presentatie dat aantoont dat Flow traders enorm hard groeit.
Het bedrijf heeft echter in 2016/2017 dit niet kunnen bewijzen omdat de marktomstandigheden nu eenmaal bijster slecht waren. VIX waarden die in 30 jaar niet meer waren gezien...
En voor 2015 zijn de jaren gewoonweg niet representatief omdat FT toen een veel kleiner bedrijf was dan dat het nu is. Nu hebben ze 2x zoveel personeel als in 2015.

Value Chaser heeft gewoon veel te veel wantrouwen in FT. Waarom, dat weet ik niet.
De harde data bewijst nochtans 100% dat Flow traders het enorm goed doet.
Enkel de verkopen van Hodenius kunnen wat wantrouwen creëren (al zijn die relatief gezien enorm klein)

dr know 24 januari 2019 21:42

quote:
objectief schreef op 24 januari 2019 13:29:
[...]

Als je niet in analisten gelooft; kun je beter niet beleggen maar net zo goed Staatsloten kopen met je geld dan maak je nog meer kans.

het blijkt uit onderzoek dat bedrijfs analisten de markt niet verslaan. Dus wat klets je nou? Grote beleggers etc gebruiken analisten om hun eigen meningen te toetsen, zich snel in te lezen, en inderdaad soms zijn er echte goede analisten maar dat is een vak apart om die eruit te pikken.

heb je overigens wel eens met analisten gewerkt? vertel daar eens over. Ik heb met analisten (de grote jongens standard en poors, moodys gewerkt), waardoor ze hun methoden voor landen beoordelingen hebben aangepast. Ik kon ook met simpele ( in gerenomeerde series gepubliceerde) modellen hun ratings voorspellen. Die werden later weer door wat grootbanken en hun analisten gebruikt. Binck winst voorspelde ik ook meestal beter en dat leverde me een aardig fortuin op. Inderdaad met een giga volatiliteit maar desondanks prachtige sharp ratio.

FT ben ik begonnen op 37 euro te kopen. zonder afdoende huiswerk te doen. ik heb inmiddels geleerd. zit op gemiddelde aankoop koers van 24 of zo. en sprokkel regelmatig wat bij met handel als de markt over-reageert. dat houdt me scherp. voor de middel lange termijn ben ik erg bullish

maar goed geloof, wat jezelf wil geloven...

we maken er geen woorden meer aan vuil

dr know 24 januari 2019 21:45

quote:
Topperke schreef op 24 januari 2019 21:38:
[...]
Grappig dat hij die link stuurt, vind je niet? De presentatie dat aantoont dat Flow traders enorm hard groeit.
Het bedrijf heeft echter in 2016/2017 dit niet kunnen bewijzen omdat de marktomstandigheden nu eenmaal bijster slecht waren. VIX waarden die in 30 jaar niet meer waren gezien...
En voor 2015 zijn de jaren gewoonweg niet representatief omdat FT toen een veel kleiner bedrijf was dan dat het nu is. Nu hebben ze 2x zoveel personeel als in 2015.

Value Chaser heeft gewoon veel te veel wantrouwen in FT. Waarom, dat weet ik niet.
De harde data bewijst nochtans 100% dat Flow traders het enorm goed doet.
Enkel de verkopen van Hodenius kunnen wat wantrouwen creëren (al zijn die relatief gezien enorm klein)

inderdaad grappig. het is het beste stuk van FT

let wel op dat de mondiale AUM stijging aan het minderen is. Maar dat is maar goed ook anders zouden de bomen tot in de hemel groeien...

[verwijderd] 25 januari 2019 02:41

quote:
ValueChaser schreef op 24 januari 2019 15:30:
[...]
Waarheid als een koe!

Dank ValueChaser!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	27 mei 2024 17:16
Koers	20,480
Verschil	+0,140 (+0,69%)
Hoog	20,520
Laag	20,200
Volume	48.907
Volume gemiddeld	220.776
Volume gisteren	99.907

Flow Traders nieuws meer

09 mei	Jupiter kleiner in Flow Traders
25 apr	Crypto is koning bij Flow Traders	2
25 apr	AEX doet stapje terug en hoe Meta $20...	2
25 apr	Bitcoinhandel aanjager voor Flow Traders	2
24 apr	Beursblik: lage volatiliteit slecht v...
23 apr	Flow Traders draagt Owain Lloyd voor ...	1
28 mrt	AEX begint met record aan laatste han...	1
27 mrt	Volumes Flow Traders iets omhoog maar...
22 mrt	Mike Kuehnel (CEO Flow Traders) op de...	1
08 feb	Degroof Petercam verlaagt koersdoel F...	4