Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 8 februari 2019 21:25:

[...]

Mijn formule kan de prullenbak in. Maar jij verwijt mij iedere keer geen aandacht te hebben voor volume en VIX.

Ik heb nu al twintig keer verteld dat op beursdagen met veel intraday beweging op de S&P500 er vrijwel altijd ook hoge handelsvolumes zijn. En dagen met hoge handelsvolumes zijn ook vrijwel altijd dagen met veel beweging in de VIX.

Bovenstaand zijn feiten.

De oorzaak dat de EPS tegenvalt - blijkt vandaag - is helemaal niet gelegen in mindere volumes of tegenvallende waarden van de VIX. De oorzaak is gelegen dat de hoge volumes en de hogere waardes van de VIX relatief groot effect hadden op de top tien meest liquide ETF's in de US, maar minder op minder liquide ETF's. En Flow Traders moet het blijkbaar hebben van de ETF's met geringere liquiditeit

Ja ik zat fout. Maar voor jou blijkt het heel moeilijk om echt open te staan voor feitelijke onderbouwing dat jouw tegenargumenten ook niet kloppen.

En de trendlijn kan nog steeds worden doorgetrokken. Alleen is er geen formule die de EPS exact kan voorspellen.

quote:

Profitmaker schreef op 8 februari 2019 20:55:

PM heeft wel genoten van de afstraffing vandaag. Blijkt maar weer dat de Wille Wortels van deze wereld met zelfgebouwde formules tot de catergorie broodprofeten behoren,
PM zat vandaag ook een keer mispoes. Was een een zeldzame en daarom aparte gebeurtenis om een keer te beleven. Genoten! :-). Goed weekend allen!

quote:

Eerst doen dan denken schreef op 9 februari 2019 06:40:

[...]

Dit had ik idd niet gelezen. Wat een awkward moment!!! Ik stond op de piste, want mijn bonus was al veilig gesteld.
Krijg hoe langer hoe meer een vieze smaak van dit aandeel.Dan ook nog die proleet Hodenius erbij...

quote:

Ayous schreef op 8 februari 2019 20:49:

[...]

Ik snap niet wat Hodenius met de verliezen van vandaag heeft te maken.

quote:

objectief schreef op 9 februari 2019 11:03:

De realiteit is dat FT gewoon niet erg veel winst maakt op de VIX bewegingen; tenzij het een onverwachte spike is zoals in februari 2018. (maar daarvoor hoef je het aandeel niet te kopen, dat kan altijd nog als dit voorkomt)

De genormaliseerde winst per aandeel schat ik op circa 2 euro en daarbij behoort dan bij een k/w van 10 een koers van circa 20 Euro. Waarschijnlijk iets hoger vanwege het speculatieve element, dat aanwezig blijft.
(detail calculaties op basis van VIX zijn nutteloos, want er zijn tig andere factoren die mede de winst bepalen en niet te koppelen zijn)

quote:

ValueChaser schreef op 9 februari 2019 09:59:

[...]
We hebben deze discussie vaker gevoerd en ik denk niet dat we het eens gaan worden. Neemt niet weg dat het huidige koersverloop voor iedereen teleurstellend is en ik me goed kan voorstellen dat je een gisteren een zware dag had, gezien je rotsvaste vertrouwen in de formule. Misschien is het inderdaad geen gek idee om de gedachte dat de EPS überhaupt met een formule goed te voorspellen zou zijn uit je hoofd te zetten.

Beurzen overdrijven altijd, boven de €30 was FT te duur en op dit momenteel wordt de koers wel erg gedrukt. Van zulke momenten moet je gebruik maken, als de koers maandag verder mocht dalen ga ik eens overwegen om wat bij te kopen.

quote:

objectief schreef op 9 februari 2019 11:03:

De realiteit is dat FT gewoon niet erg veel winst maakt op de VIX bewegingen; tenzij het een onverwachte spike is zoals in februari 2018. (maar daarvoor hoef je het aandeel niet te kopen, dat kan altijd nog als dit voorkomt)

De genormaliseerde winst per aandeel schat ik op circa 2 euro en daarbij behoort dan bij een k/w van 10 een koers van circa 20 Euro. Waarschijnlijk iets hoger vanwege het speculatieve element, dat aanwezig blijft.
(detail calculaties op basis van VIX zijn nutteloos, want er zijn tig andere factoren die mede de winst bepalen en niet te koppelen zijn)

• Je gebruikt een gemiddelde WPA (daarmee haal je de grilligheid er dus uit)

• Vervolgens gebruik je ook nog eens een aanzienlijke lagere K-W verhouding (i.c. 10) dan voor een gemiddeld AMX fonds (= 15)

• Of je beoordeelt Flow Traders op de gemiddelde WPA met een normale K-W van 15. Dan kom je op een koers van € 33,90

• Of je beoordeelt Flow Traders op de laatste WPA met een voor grilligheid gecorrigeerde K-W van 10. Dan kom je op een koers € 34,60

quote:

Buitengaats schreef op 9 februari 2019 12:03:

Vraag me momenteel vooral af of de verkoopgolf gisteren is geweest en iedereen die eruit wilde; er nu ook uit is. of dat het maandag gewoon weer verder doorzet door paniekverkopen!

quote:

objectief schreef op 9 februari 2019 12:08:

[...]

Je bent wel heel hardleers...dit is niet het 1e aandeel waarbij je prognoses kant noch wal raken. Dit was ook mijn reden om heel kritisch te zijn over je koppeling tussen de VIX bewegingen en de winst per aandeel.

Heb je dan geen enkel moreel besef, dat je tientalen beleggers op forse verliezen gezet hebt; wellicht geld dat ze niet kunnen missen.
Hoe wil dit goedmaken en/of hen compenseren???

quote:

lucky14 schreef op 9 februari 2019 13:05:

[...]

Wat een onzin. Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen. Daarbij heeft hij vaak genoeg aangegeven dat hij zijn beslissingen hierop heeft gemaakt, maar dat een ieder dat voor zichzelf maar moet beoordelen. Ik had ook meer winst verwacht, maar was zeker niet van 2 euro uitgegaan.

quote:

lucky14 schreef op 9 februari 2019 13:05:

[...]

Wat een onzin. Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen. Daarbij heeft hij vaak genoeg aangegeven dat hij zijn beslissingen hierop heeft gemaakt, maar dat een ieder dat voor zichzelf maar moet beoordelen. Ik had ook meer winst verwacht, maar was zeker niet van 2 euro uitgegaan.

quote:

lekkerbek schreef op 9 februari 2019 13:28:

[...]

Helemaal eens Lucky14!! Dit laat alleen nog maar eens zien tot welk een bedenkelijk niveau een aantal mensen op dit forum zo langzamerhand is gezonken. AD heeft veel tijd en energie gestoken in het maken en vervolgens delen van zijn analyses. Hij heeft altijd heel duidelijk en transparant aangegeven, hoe hij tot zijn visie is gekomen maar heeft ook altijd benadrukt dat een ieder zijn eigen beslissingen moet nemen. Dus wat mij betreft alleen maar waardering daarvoor; ook al blijkt een aantal uitgangspunten nu toch niet tot het juiste resultaat te hebben geleid. Maar daar kunnen we alleen maar van leren.

Overigens, voor wat betreft dat bedenkelijke niveau: zo lang sommige mensen hier nog niet het verschil weten tussen satire (De Speld) en echte berichtgeving, praten over de verkopen van Hodenius als boosdoener van de koersdaling gisteren, rustig dividend en WPA door elkaar halen, vraag ik me af of die mensen er niet verstandig aan zouden doen om of hun mond te houden, of hun Doen daadwerkelijk vooraf te laten gaan door (na)denken i.p.v. hun nickname eer aan te doen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 9 februari 2019 11:46:

[...]

Ja zeker, ik had gisteren een zware dag. Het is niet leuk als je een analyse maakt die niet blijkt te kloppen.

En ja, ik heb de gedachte dat de EPS met een formule is te voorspellen uit mijn hoofd gezet. Ik begrijp daarom ook niet dat de analisten blijkbaar wel vrij nauwkeurig kunnen voorspellen. Worden ze van tevoren ingefluisterd? Bankiert Flow Traders bij bepaalde banken en zien die de kasstromen?

De enige gedacht die ik niet uit mijn hoofd heb gezet is dat er wel degelijk een relatie bestaat tussen het aantal dagen in een jaar met meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 en de EPS van Flow Traders (zie nogmaals bijlage). Alleen die relatie biedt onvoldoende houvast om de EPS exact te voorspellen.

quote:

lucky14 schreef op 9 februari 2019 13:05:

[...]

Wat een onzin. Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen. Daarbij heeft hij vaak genoeg aangegeven dat hij zijn beslissingen hierop heeft gemaakt, maar dat een ieder dat voor zichzelf maar moet beoordelen. Ik had ook meer winst verwacht, maar was zeker niet van 2 euro uitgegaan.