Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

De Libertariër 14 juli 2021 13:23

quote:
pacman schreef op 14 juli 2021 13:19:
[...]

dat moet eenieder toch voor zichzelf bepalen art 1 grondwet he...

Nou, daar ben ik het toch niet helemaal mee eens.
En als je in de zorg werkt, ben je verantwoordelijk voor je patiënten. Dan geldt de grondwet niet alleen op jezelf maar ook op diegene die onder jouw zorg vallen. En die mensen kunnen simpelweg hun afstand niet houden
Als je je dan niet wilt laten vaccineren, moet je je afvragen of je wel het juiste beroep hebt gekozen.

Een buschauffeur moet ook gewoon een rijbewijs halen. En als je dat niet wilt, dan mag je geen buschauffeur worden.
Dan moet je je gewoon laten prikken en verpleger worden ;)

De Libertariër 14 juli 2021 13:25

quote:
DurianCS schreef op 14 juli 2021 13:22:
[...]
Klopt, iedereen heeft het recht kans te lopen op long covid.

Zeg dan niks.

Jij hebt ook het recht om een schedelbasis fractuur op te lopen als je zonder helmpie op je fiets stapt.
Niemand die je dat verplicht te dragen (in nederland dan).

Maar een werkgever mag zijn fietskoeriers wel verplichten een helm te dragen voor de uitoefening van zijn functie.

[verwijderd] 14 juli 2021 13:30

quote:
Turbo Mckwek schreef op 14 juli 2021 13:23:
[...]

Nou, daar ben ik het toch niet helemaal mee eens.
En als je in de zorg werkt, ben je verantwoordelijk voor je patiënten. Dan geldt de grondwet niet alleen op jezelf maar ook op diegene die onder jouw zorg vallen. En die mensen kunnen simpelweg hun afstand niet houden
Als je je dan niet wilt laten vaccineren, moet je je afvragen of je wel het juiste beroep hebt gekozen.

Een buschauffeur moet ook gewoon een rijbewijs halen. En als je dat niet wilt, dan mag je geen buschauffeur worden.
Dan moet je je gewoon laten prikken en verpleger worden ;)

en die Politieman / Brandweerman /kassabediende / Serveerster noem ze maar op nee iedereen mag over zijn eigen lijf beschikken en ik wil nog weleens zien hoe dit evt voor een uitspraak bij een Rechter zou zijn , want dit duurt natuurlijk niet meer lang.

ps of moeten deze mensen dan ook maar allemaal stoppen met hun werk..arm Nederland

het zwaard 14 juli 2021 13:36

pacman: ps of moeten deze mensen dan ook maar allemaal stoppen met hun werk..arm Nederland

Je zou nog altijd kunnen verkassen naar een ander land. De vraag is dan in welk land zijn ze toleranter dan in het arme Nederland? Geef eens een voorbeeld ?

het zwaard 14 juli 2021 13:43

Israël kort de quarantaineperiode van minstens tien dagen in tot zeven dagen om de bevolking te motiveren zich af te zonderen als dat nodig is tijdens de pandemie. Na zeven dagen kunnen de betrokkenen een coronatest laten afnemen en als het resultaat negatief is, mogen ze de quarantaine beëindigen, zo deelde het bureau van premier Naftali Bennett dinsdagavond mee.

13:29 Bron: Belga
“We stellen voorwaarden die het publiek kan opvolgen”, zei Bennett volgens de mededeling. “We komen het publiek tegemoet.” Wie de quarantaine overtreedt, moet volgens Bennett omgerekend ongeveer 1.290 euro boete betalen. De regeringsleider kondigde aan dat de naleving van de quarantaine en de mondmaskerdracht strenger gecontroleerd zullen worden. Ook zullen er sneltests op grote schaal aangeboden worden.

De Libertariër 14 juli 2021 13:44

quote:
pacman schreef op 14 juli 2021 13:30:
[...]

en die Politieman / Brandweerman /kassabediende / Serveerster noem ze maar op nee iedereen mag over zijn eigen lijf beschikken en ik wil nog weleens zien hoe dit evt voor een uitspraak bij een Rechter zou zijn , want dit duurt natuurlijk niet meer lang.

ps of moeten deze mensen dan ook maar allemaal stoppen met hun werk..arm Nederland

Maar Pacman, je mag ook gewoon over je eigen lijf beschikken, volledig mee eens.
Maar dan niet in de functie van verpleger.
Ik denk dat de rechter ook de verantwoordelijkheid van een verpleger zal erkennen.
Het staat je vrij om dat beroep te kiezen. En als de voorwaarden voor dat beroep is dat je gevaccineerd moet zijn, en je wil dat niet, dan moet je dat beroep niet kiezen. Heel simpel. Vrije keus.

Maar, de rechter zal er waarschijnlijk niet in mee gaan om dit ook toe te passen bij beroepen waar die afstand wel te hanteren is en waar niet met kwetsbare groepen wordt gewerkt.
Dan is het niet redelijk om te stellen dat een vaccinatie nodig is voor de uitoefening van je beroep.

Dus persoonlijk ben ik van mening dat dat best redelijk en billijk is om mensen in de zorg te verplichten zich te vaccineren.
Maar ik ben zeker benieuwd hoe een rechter dit zou beoordelen.

De Libertariër 14 juli 2021 13:46

quote:
het zwaard schreef op 14 juli 2021 13:36:
pacman: ps of moeten deze mensen dan ook maar allemaal stoppen met hun werk..arm Nederland

Je zou nog altijd kunnen verkassen naar een ander land. De vraag is dan in welk land zijn ze toleranter dan in het arme Nederland? Geef eens een voorbeeld ?

Dat ze in andere landen nog idioter zijn wil niet zeggen dat wij dat ook moeten zijn.

[verwijderd] 14 juli 2021 13:50

quote:
Turbo Mckwek schreef op 14 juli 2021 12:11:
[...]

Geen idee wat je punt is met deze reactie.
Wat wil je nou precies zeggen als reactie op mijn post?
Of is het gewoon een losse flodder?

Heb je het artikel uberhaubt wel gelezen?

Dat te vroeg loslaten van maatregelen tot overvolle ziekenhuizen leidt en je niet alleen kunt zeggen leer er maar mee leven daar is het nu (mogelijk) te vroeg voor.

[verwijderd] 14 juli 2021 13:54

quote:
Turbo Mckwek schreef op 14 juli 2021 12:26:
[...]

Exact.
Ik heb het hier ook geschreven, dat voor mij de komende weken bepalend zullen zijn voor de keuze voor een vaccinatie of niet.
Als de IC opnames laag blijven, dan acht ik het niet nodig en sluit ik me aan bij het verhaal van Louis Kroes.

Mocht hij toch ongelijk krijgen dan moet ik de visie herzien.

Als je moet leren leven met het virus is niet vaccineren juist erg vreemd. Als jij één van de weinigen bent die in het ziekenhuis ligt ben je ook ernstig ziek. De hoeveelheid mensen in het ziekenhuis is geen goede indicatie meer voor de ernst van de ziekte bij ongevaccineerde mensen.

De Libertariër 14 juli 2021 14:13

quote:
Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 13:50:
[...]
Dat te vroeg loslaten van maatregelen tot overvolle ziekenhuizen leidt en je niet alleen kunt zeggen leer er maar mee leven daar is het nu (mogelijk) te vroeg voor.

"Dat te vroeg loslaten van maatregelen tot overvolle ziekenhuizen leidt "
Hoe in hemelsnaam kom je daarbij?
Waar haal je die valse informatie vandaan?
Want, dat is (vooralsnog) helemaal niet het geval.

Zou je niet eerst even wachten totdat we de daadwerkelijke cijfers hebben???
Misschien krijg je wel gelijk, maar misschien zit je er compleet naast.

En deze vooringenomenheid en de stelligheid waarmee jullie alles blijven posten is gewoon ronduit stuitend te noemen.
Over fakenieuws gesproken zeg!!!

Je bent nu gewoon een angstzaaier, niks meer niks minder. Want tot dusverre worden je uitlatingen niet door de praktijk bevestigd.

We spreken elkaar over een maand nog eens. En laten we pas dan een conclusie trekken. Ok?

De Libertariër 14 juli 2021 14:14

quote:
Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 13:54:
[...]
Als je moet leren leven met het virus is niet vaccineren juist erg vreemd. Als jij één van de weinigen bent die in het ziekenhuis ligt ben je ook ernstig ziek. De hoeveelheid mensen in het ziekenhuis is geen goede indicatie meer voor de ernst van de ziekte bij ongevaccineerde mensen.

volgens mij zit je nog steeds te reageren zonder je uberhaubt het artikel gelezen hebt.
Je zit inmiddels zo veel uit je duim te zuigen dat de rimpels er inmiddels in zitten!

jowi 14 juli 2021 14:19

Beste Turbo

In veel functies in de zorg moet je ook gevaccineerd zijn tegen HYP A en B. Daar hoor ik helemaal niets over.
Dat wordt gewoon gedaan. Wat is het verschil behoudens de mening van een aantal dwarsliggers.

De Libertariër 14 juli 2021 14:23

quote:
jowi schreef op 14 juli 2021 14:19:
Beste Turbo

In veel functies in de zorg moet je ook gevaccineerd zijn tegen HYP A en B. Daar hoor ik helemaal niets over.
Dat wordt gewoon gedaan. Wat is het verschil behoudens de mening van een aantal dwarsliggers.

Beste Jowi,

Heb je mijn posts uberhaubt wel gelezen voordat je dit typte?
Heb je dan ook mijnstandpunt gelezen over het vaccineren van zorgmedewerkers?

Of wat wil je nou precies zeggen?

A Mao 14 juli 2021 14:49

quote:
Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 09:24:
[...]
Men kan beter vragen dan zelf van alles beweren.

Dat is precies Turbo z’n punt en de mijne..
Je zult ons niet snel iets horen beweren, wel (kritische) vragen over de gang van zaken.

[verwijderd] 14 juli 2021 15:46

quote:
A Mao schreef op 14 juli 2021 14:49:
[...]

Dat is precies Turbo z’n punt en de mijne..
Je zult ons niet snel iets horen beweren, wel (kritische) vragen over de gang van zaken.

Veel meer mensen zouden kritische vragen moeten stellen, dat maken de gebeurtenissen van de afgelopen week wel duidelijk. We hebben beleidsmakers die naar de statistieken van vorige week kijken om te bepalen wat het beleid van volgende week moet worden. Ik heb nog niet eerder zo'n crisis gezien in de politiek, met een relatief snel veranderende situatie kunnen ze duidelijk niet omgaan. Ministers en kamerleden zitten er duidelijk alleen omdat ze het partijprogramma steunen en niet omdat ze het land kunnen besturen.

[verwijderd] 14 juli 2021 15:49

quote:
Turbo Mckwek schreef op 14 juli 2021 14:13:
[...]

"Dat te vroeg loslaten van maatregelen tot overvolle ziekenhuizen leidt "
Hoe in hemelsnaam kom je daarbij?
Waar haal je die valse informatie vandaan?
Want, dat is (vooralsnog) helemaal niet het geval.

Zou je niet eerst even wachten totdat we de daadwerkelijke cijfers hebben???
Misschien krijg je wel gelijk, maar misschien zit je er compleet naast.

En deze vooringenomenheid en de stelligheid waarmee jullie alles blijven posten is gewoon ronduit stuitend te noemen.
Over fakenieuws gesproken zeg!!!

Je bent nu gewoon een angstzaaier, niks meer niks minder. Want tot dusverre worden je uitlatingen niet door de praktijk bevestigd.

We spreken elkaar over een maand nog eens. En laten we pas dan een conclusie trekken. Ok?

Wachten tot er cijfers zijn is vind ik juist niet de bedoeling. Ik kijk liever naar de kenmerken van de delta variant en de nu bekende cijfers over de nog niet volledig beschermde bevolking. Ziekte moet je voorkomen is mijn insteek.

De Libertariër 14 juli 2021 15:58

quote:
Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 15:49:
[...]
Wachten tot er cijfers zijn is vind ik juist niet de bedoeling. Ik kijk liever naar de kenmerken van de delta variant en de nu bekende cijfers over de nog niet volledig beschermde bevolking. Ziekte moet je voorkomen is mijn insteek.

Ik val steeds vaker van min stoel van jouw reacties.
"Wachten tot er cijfers zijn is vind ik juist niet de bedoeling""
Serieus??????

Wat dan, allemaal maatregelen nemen voordat je ook maar weet waar je het over hebt? Dan vind je wel een goed plan?
De gehele maatschappij op zijn kop zetten op basis van een "gevoel"?
Want zonder cijfers blijft alles gewoon een gevoel. Niet wetenschappelijk onderbouwt.
En dat zou dan jouw insteek zijn?

"Ziekte moet je voorkomen is mijn insteek."
Kijk, en dat is nou zo verschrikkelijk onnozel.
Natuurlijk is voorkomen altijd beter dan genezen. Maar at "all cost"?????

Jij rijdt op je fiets natuurlijk niet alleen met een fietshelm, maar jij draagt vast een ijshockey pak.
Want ja, ongelukken moet je voorkomen.
Ook al werkt het ijshockeypak voor geen meter en levert het meer nadelen op, als je valt heb je in ieder geval geen blauwe plek.

Jij streeft een illusie na. Je kijkt alleen maar naar het doel, compleet blind voor alles om je heen.
Je doel heiligt alle middelen.

Sorry hoor, maar ik vind dat niet alleen onnozel, maar zelfs een heel groot maatschappelijk gevaar!

[verwijderd] 14 juli 2021 16:10

quote:
Turbo Mckwek schreef op 14 juli 2021 15:58:
[...]

Ik val steeds vaker van min stoel van jouw reacties.
"Wachten tot er cijfers zijn is vind ik juist niet de bedoeling""
Serieus??????

Wat dan, allemaal maatregelen nemen voordat je ook maar weet waar je het over hebt? Dan vind je wel een goed plan?
De gehele maatschappij op zijn kop zetten op basis van een "gevoel"?
Want zonder cijfers blijft alles gewoon een gevoel. Niet wetenschappelijk onderbouwt.
En dat zou dan jouw insteek zijn?

"Ziekte moet je voorkomen is mijn insteek."
Kijk, en dat is nou zo verschrikkelijk onnozel.
Natuurlijk is voorkomen altijd beter dan genezen. Maar at "all cost"?????

Jij rijdt op je fiets natuurlijk niet alleen met een fietshelm, maar jij draagt vast een ijshockey pak.
Want ja, ongelukken moet je voorkomen.
Ook al werkt het ijshockeypak voor geen meter en levert het meer nadelen op, als je valt heb je in ieder geval geen blauwe plek.

Jij streeft een illusie na. Je kijkt alleen maar naar het doel, compleet blind voor alles om je heen.
Je doel heiligt alle middelen.

Sorry hoor, maar ik vind dat niet alleen onnozel, maar zelfs een heel groot maatschappelijk gevaar!

Mijn insteek is inderdaad dat je op basis van wat nu bekend is over de delta variant moet gaan voorspellen wat het effect over 4 weken is. Dit is een uiterst besmettelijk virus en de mensen die over 4 weken in het ziekenhuis kunnen komen worden nu besmet of niet. Als je het verkeerd inschat kun je wel aan de hand van de ziekenhuiscijfers over twee weken versoepelen maar aanscherpen heeft dan weinig effect meer want de mensen zijn al besmet en het aantal mensen dat besmet is is over twee weken dan factor 4 groter (schat ik).

Wetenschappelijke onderbouwing van het gevaar van deze variant is er genoeg.

luchtschip 14 juli 2021 16:16

quote:
Kleintje66 schreef op 14 juli 2021 15:46:
[...]

Veel meer mensen zouden kritische vragen moeten stellen, dat maken de gebeurtenissen van de afgelopen week wel duidelijk. We hebben beleidsmakers die naar de statistieken van vorige week kijken om te bepalen wat het beleid van volgende week moet worden. Ik heb nog niet eerder zo'n crisis gezien in de politiek, met een relatief snel veranderende situatie kunnen ze duidelijk niet omgaan. Ministers en kamerleden zitten er duidelijk alleen omdat ze het partijprogramma steunen en niet omdat ze het land kunnen besturen.

Een ongenuanceerd vernietigend oordeel.

Dit was het plan en afspraak met de horeca :

discotheken kunnen opengaan, mits :
1
gevaccineerden toegelaten worden

2
Personen met een negatieve test toegelaten worden.

3
personen die niet gevaccineerd zijn of geen negatief test bewijs hebben worden geweigerd

Op zich een plan met een redelijke kans van slagen

Echter, de horeca verzuimde punt 3 in acht te nemen, door in sommige gevallen niet te controleren, en bezoekers sjoemelden ( vervalsten en of kopieerden QR bewijs van gevaccineerden ) met vaccinatie bewijs en bewijs van negatief test resultaat,

Door dit laatste is dit plan een faliekante mislukking geworden.

Gommers heeft zijn beklag gedaan, dat rutte niet goed had ingeschat dat niet gevaccineerden massaal binnenkwamen in de discotheken en vond dat Rutte zijn excuses moest aanbieden.
Rutte heeft daarop zijn excuses aangeboden voor de verkeerde inschatting, dat hij dacht een goede methode te hebben gevonden alleen niet besmette mensen binnen te ;laten.

Het feit dat men een inschattingsfout heeft gemaakt en daar achteraf excuses voor heeft aangeboden, kan geen reden zijn te concluderen dat we beleidsmakers hebben
citaat
die naar de statistieken van vorige week kijken om te bepalen wat het beleid van volgende week moet worden. Ik heb nog niet eerder zo'n crisis gezien in de politiek, met een relatief snel veranderende situatie kunnen ze duidelijk niet omgaan.

einde citaat.

men erkent dat ze een fout gemaakt hebben en hebben het beleid weer hersteld om deze fout te herstellen.

DeZwarteRidder 14 juli 2021 16:23

Column: Australische malaise met deltavariant gaat aan ons voorbij

Door Edin Mujagic
1 uur geleden in FINANCIEEL

Terwijl de rest van de wereld gebukt ging onder lockdowns, met alle economische gevolgen ervan tot gevolg, was Australië vorig jaar en eerder dit jaar zo goed als coronavrij.

Als ik met mijn jeugdvriend, die inmiddels nogal wat jaren in het land ’down under’ woont, belde, dan waren het surrealistische bedoeningen. Volle straten bij hem, lege straten bij mij. Waar de economie van de eurozone met meer dan 7% kromp en die van de VS met 3,5% in 2020, bleef de schade in Australië beperkt tot iets meer dan 2%krimp en dan ook vooral doordat de vraag uit het buitenland naar Australische producten kelderde.

Hoe anders is het anno 2021. Europa is gevrijwaard van lockdowns, de winkelstraten zijn weer vol. Toen ik laatst met mijn jeugdvriend uit Australië belde, liet hij mij akelig lege straten van Perth zien. Sinds eind juni verkeert het continent in een lockdown en het einde ervan is in onder meer Sydney nog niet in zicht.

Het is makkelijk op basis daarvan te vrezen voor als herfst aantreedt in Europa en de VS. Een nieuwe coronagolf ligt dan op de loer, met opnieuw lockdowns. Daarvoor vrezen betekent echter dat we in ieder geval één belangrijk verschil tussen Australië enerzijds en Europa en de VS anderzijds buiten beschouwing laten.

Kaart van wereld

Op de kaart van de wereld waar per land te zien is hoeveel mensen ingeënt zijn tegen corona, is te zien dat in Europa en in Amerika ruim de helft van de bevolking minstens één prik heeft gekregen. De groep volledig gevaccineerden is ook behoorlijk én groeit met de dag. In Australië daarentegen heeft slechts één op de vier inwoners één prik gehad; minder dan één op de 10 is volledig gevaccineerd. Mijn jeugdvriend heeft nog geen idee wanneer hij de eerste dosis zal krijgen terwijl ik morgen de tweede prik krijg al.

Australië is een eiland, wat betekende dat het land het coronavirus vorig jaar vrij makkelijk buiten de deur kon houden. Luchthavens sluiten voor buitenlandse vliegtuigen, eigen onderdanen verbieden naar het buitenland toe te gaan en zelfs tegen de Australiërs die toevallig elders op de wereld waren, op bezoek bijvoorbeeld, ’sorry mate, je komt er ook niet in’ zeggen, dat was voldoende.

Terwijl in de rest van de wereld ziekenhuizen overvol raakten, begrafenisondernemers overuren draaiden en alles op slot ging, leidden de Australiërs het leven zoals ze dat altijd deden. Sinds de uitbraak van het virus, raakten iets meer dan 30.000 Australiërs besmet; in Nederland hadden we regelmatig meer dan 10.000 per dag.

Dat gemak waarmee Australië het coronavirus buiten de deur kon houden, keert echter nu als een boemerang terug. Het betekende namelijk dat de overheid daar niet met man en macht aan het werk ging om het vaccineren van de bevolking rap uit te rollen.

Nu de zeer besmettelijke deltavariant huishoudt in de wereld, heeft Australië een groter probleem dan Europa en Amerika. Daar is een groot – en steeds groter – deel van de bevolking ingeënt en daarmee behoorlijk beschermd tegen de nieuwe variant. Economisch gesproken betekent dat dat ook bij een nieuwe coronagolf in de herfst van dit jaar, nieuwe lockdowns en economie-ontwrichtende maatregelen in Europa zeer waarschijnlijk niet meer nodig zullen zijn. Geen Australische toestanden bij ons dus.

Edin Mujagic is hoofdeconoom bij OHV. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 908,99 -2,52 -0,28% 16:48


Germany40^	18.669,00	-0,31%
BEL 20	3.990,29	-0,02%
Europe50^	5.021,09	-0,51%
US30^	39.870,20	-0,03%
Nasd100^	18.737,30	+0,11%
US500^	5.320,53	-0,04%
Japan225^	38.564,80	-0,78%
Gold spot	2.389,76	-1,33%
EUR/USD	1,0838	-0,16%
WTI	78,06	-0,71%