Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

De Libertariër
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 september 2021 16:15:

[...]

De niet-vaxxers zijn de oorzaak van overbelaste ziekenhuizen, dus daar moet je zijn met je claim.
Ohhh. echt?
Het was dus niet de schuld overheid die de zorg compleet kapot heeft bezuinigd?

Ik heb deze vraag al eerder gesteld, maar die is door iedereen vermeden. Dus hierbij nogmaals.
En, deze dan:
www.telegraaf.nl/nieuws/1555555684/ri...

Wie legt me dit uit?
We hebben een TOTAAL overbelaste zorg, we kunnen het niet meer aan, bedden tekort etc etc en hoe kan het dan zijn dat een noodhospitaal, wat "slechts" 14 miljoen heeft gekost totaal ongebruikt is gebleven?

En daarbij, wat nou als we nu gewoon even door de zure appel heen bijten en toch voor de normale groepsimmuniteit gaan, net als bij de Spaanse griep?
Wellicht dat we daarmee OP DE LANGE TERMIJN de zorg veel meer gaan ontlasten dan een jaarlijkse vaccinatie en afbraak van ons immuunsysteem.
Wie zal het zeggen.
De Libertariër
0
quote:

jowi schreef op 6 september 2021 16:21:

[...]

Vertel dat maar aan die 177.000 wachtenden voor een operatie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ohhh, en die wachtlijsten waren er nog niet voor corona???
Ik hoor al DECENIA verhalen op het nieuws over wachtlijsten in de zorg.
Ga toch weg joh. Elke reden wordt weer aangehaald maar blijkbaar heeft iedereen last van geheugen verlies.
Misschien een effect van jullie prikkie ofzo?
jowi
0
Turbo,

Van kennissen die werkzaam zijn in een ZKH verneem ik dat in Brabant de IC bedden en een groot deel van de verpleegafdelingen vol liggen met niet gevaccineerde allochtone Covid patiënten uit de Randstad. En wij gvd maar wachten
tot we geholpen worden.

Moeten wij ze persoonlijk uit het ZKH gaan ontslaan! Is dat wat de anti vaxxers willen!
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 6 september 2021 16:01:

[...]

Het vet gedrukte is denk ik de misperceptie die velen hebben.
Ik blijf erbij, jullie blijven corona als ebola beschouwen.

Misschien ben ik te positief ingesteld en kijk ik teveel naar ALLE gevallen van corona waar er helemaal niks aan de hand was.
Jullie zijn wellicht heel negatief en kijken alleen naar de gevallen waarbij het fout is gegaan.

En misschien ben ik volgend jaar wel dood.
Misschien ook niet.
Mijn probleem en niet die van jullie.
En ja, misschien neem ik dan tijdelijk een IC bed in beslag.
Maar daar betaal ik al 25 jaar voor dus mag ik dan ook een keer?

Een ander rookt bewust en zuipt te veel.
Ieder zijn ding.

nee hoor dat doe ik niet. Het gaat mij niet om welke keus iemand maakt, ik vind dat iedereen zelf moet beslissen maar de indruk moet niet wekt worden dat het een vrije keus is. Je moet nadenken en risico's inschatten en de gevolgen accepteren omdat Sars-cov2 er is, je ziek kunt worden en je kunt laten vaccineren. Je moet keuzes maken dus is de vrijheid al weg.

Stel dat Rutte wel de vaccinatieplicht instelt dan ontneemt hij mensen de keuze mogelijkheid mbt vaccineren maar zorgt dat een aantal mensen die nu ziek gaan worden en sterven in leven blijven. Die behouden de vrijheid (mogelijkheid) nooit meer op hem stemmen. Dat maakt discussie zo moeilijk, wat is vrijheid als het gaat om de gezondheid van mensen die zelf de toekomst ook niet kunnen weten. Dwing je hun zelf te gokken of maak je als overheid de keuze voor hun.
hirshi
0
Wie straks naar een café of een museum wil moet vanaf eind van de maand mogelijk bij de ingang laten zien dat hij of zij gevaccineerd is of getest is op corona.

Prima maatregel. Wie niet over een mobieltje beschikt kan een print maken. Zo moeilijk is dat niet. Iedereen heeft inmiddels wel de mogelijkheid gekregen zich te laten vaccineren.
Wie dat niet wil moet dan maar met een testbewijs aantonen niet besmet te zijn.
Dat kan natuurlijk niet op kosten van de gemeenschap maar dient voor eigen rekening te gebeuren.
Ik wens als belastingbetaler niet op te draaien voor kosten van de uitjes van vaccinatieweigeraars.

Hier in Valencia worden de regels ten aanzien van het dragen van een mondkapje streng nageleefd.
In de metro loopt steevast personeel rond dat daarop toeziet.
In de Rotterdamse metro was ik nooit getuige van controle tot naleving.
Bij herhaling zag ik personen zonder mondkapje in de metro.
Ik kan dat niet nader toelichten want dan zal ik al snel voor racist uitgemaakt worden.

De Libertariër
0
quote:

jowi schreef op 6 september 2021 16:28:

Turbo,

Van kennissen die werkzaam zijn in een ZKH verneem ik dat in Brabant de IC bedden en een groot deel van de verpleegafdelingen vol liggen met niet gevaccineerde allochtone Covid patiënten uit de Randstad. En wij gvd maar wachten
tot we geholpen worden.

Moeten wij ze persoonlijk uit het ZKH gaan ontslaan! Is dat wat de anti vaxxers willen!
Ik neem aan dat je PV hebt gestemd?
Geert lost vast al deze problemen voor je op.

jowi
0
Turbo,

Laag aan de grond, waar slaat dat op. Het is een feit wat ik schets itt wat de media en politiek proberen te verbloemen.
okeanos
0
quote:

jowi schreef op 6 september 2021 16:28:

Turbo,
een groot deel van de verpleegafdelingen vol liggen met niet gevaccineerde allochtone Covid patiënten uit de Randstad. En wij gvd maar wachtentot we geholpen worden.
Ik herinner mij een vrouw die vorige week op de radio zei dat in Aalst (België) alle covidbedden benomen waren. Omdat er patiënten doorgestuurd waren van Brussel. De afdeling covid bestond daar uit 4 bedden.
[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 6 september 2021 16:34:

Wie straks naar een café of een museum wil moet vanaf eind van de maand mogelijk bij de ingang laten zien dat hij of zij gevaccineerd is of getest is op corona.

Prima maatregel. Wie niet over een mobieltje beschikt kan een print maken. Zo moeilijk is dat niet. Iedereen heeft inmiddels wel de mogelijkheid gekregen zich te laten vaccineren.
Wie dat niet wil moet dan maar met een testbewijs aantonen niet besmet te zijn.
Dat kan natuurlijk niet op kosten van de gemeenschap maar dient voor eigen rekening te gebeuren.
Ik wens als belastingbetaler niet op te draaien voor kosten van de uitjes van vaccinatieweigeraars.

Hier in Valencia worden de regels ten aanzien van het dragen van een mondkapje streng nageleefd.
In de metro loopt steevast personeel rond dat daarop toeziet.
In de Rotterdamse metro was ik nooit getuige van controle tot naleving.
Bij herhaling zag ik personen zonder mondkapje in de metro.
Ik kan dat niet nader toelichten want dan zal ik al snel voor racist uitgemaakt worden.

Nee hele slechte maatregel. Met een testbewijs geef je aan dat je geen corona hebt en als ongevaccineerde ben je dan juist kwetsbaar maar de gevaccineerde mensen kunnen wel besmettelijk zijn. Je brengt dus juist kwetsbare mensen en mensen die besmet kunnen zijn bij elkaar in één ruimte.

Als je dan een vaccinatieplicht wil voer dat in of laat alleen gevaccineerde mensen toe. Alleen geteste mensen toelaten is ook goed maar dan laten mensen zich niet vaccineren, deze maatregel is heel vreemd als toegangscontrole.
okeanos
0
quote:

jowi schreef op 6 september 2021 16:28:

Turbo,
een groot deel van de verpleegafdelingen vol liggen met niet gevaccineerde allochtone Covid patiënten uit de Randstad.
Ik vermoed dat als ik covid positief test (als niet gevaccineerde), mijn huisarts me doorstuurt naar het ziekenhuis. We willen geen enkel risico lopen heet dat dan.
Kom ik daar binnen, hé Turbo, jij hier?
luchtschip
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 6 september 2021 16:25:

[...]

ohhh, en die wachtlijsten waren er nog niet voor corona???
Ik hoor al DECENIA verhalen op het nieuws over wachtlijsten in de zorg.
Ga toch weg joh. Elke reden wordt weer aangehaald maar blijkbaar heeft iedereen last van geheugen verlies.
Misschien een effect van jullie prikkie ofzo?
Je blijft maar door zwammen en steeds haal je er weer iets bij

Kijk nu eens naar de US.
Velen, met name in de Republikeinse Staten, hebben zich niet laten vaccineren en nu stromen de ziekenhuizen vol met COVID 19 patiënten, waarvan het grootste deel niet gevaccineerd is.

Deze mensen hebben acute zorg en behandeling nodig, allemaal tegelijkertijd.
En dan heb je echt een probleem.

In Nederland is 64 % ( per 19/8 ) gevaccineerd.
Dus 36 % is nog niet gevaccineerd oftewel 6 miljoen mensen.
Niet ondenkbeeldig dat, nu de herfst uitbreekt, er een nieuwe griepgolf komt.
Niet ondenkbaar is dat met 6 miljoen nog niet gevaccineerden er een grote toestroom acute corona patiënten komt.

Ik gun het je niet, maar de kans is reeel als bewust niet gevaccineerde dat een ziekenhuis opname nodig is.
Maar wat als er grote aantallen anderen zijn met COVID 19, die de ziekenhuis bedden bezet houden waardoor er geen plaats meer voor je is ?

Jij bent verantwoordelijk voor het feit dat je je niet laat vaccineren.
Daarmede neem je bewust de keuze besmet te geraken en anderen te besmetten ( zeker wanneer je symptomatisch bent ).
Daarmede neem je bewust te keuze mogelijk een overbelast ziekenhuis met overbelast personeel te belasten met jouw behandeling

Je blijft stellen dat er mogelijke risico's aan vaccineren verbonden zijn maar je weet ook dat een besmetting als niet gevaccineerde nog grotere risico's met zich mee brengen.
Onbegrijpelijk dat je de ernstige mogelijke gevolgen van directe besmetting negeert en overdreven de nadruk legt op mogelijke toekomstige gevaren van vaccinatie.

Je punt is duidelijk en je valt al diverse malen in dezelfde herhaling.
Jij hebt jouw beslissing genomen binnen jouw verantwoordelijkheid.

Het heeft geen zin daar nog verder urenlang, dagenlang op verder door te borduren.

[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 6 september 2021 16:05:

[...]

Dat heb je goed begrepen.

Wel eens gehoord van incubatie tijd ?

Een mens raakt besmet met een virus load ( bij iedere besmetting is er een verschil in grootte van de virus load die men bij de ander overbrengt).
Deze virus load is nog niet voldoende om direct anderen te kunnen besmetten.
Het virus zal zich eerst moeten vermenigvuldigen om aantallen van het virus te krijgen, voldoende om anderen te besmetten.

Deze tijd heet de incubatie tijd.

Bij gevaccineerde mensen is het afweersysteem alert gemaakt op dit virus. Er worden onmiddellijk de juiste antibodies aangemaakt en het virus heeft nauwelijks kans zich te vermenigvuldigen.

Bij niet gevaccineerde mensen is dit virus een nieuw virus. het immuun systeem moet gaan uitvinden welke antibody het moet maken. Daar gaat tijd overheen.
In die tijd heeft het virus de gelegenheid zich te vermenigvuldigen en komt er een virus load voldoende om anderen te besmetten.
Maar ook de kans zich verder in het lichaam te verspreiden, wat tot ziekteverschijnselen kan leiden. Zeker wanneer het virus bij vitale onderdelen als longen, lever, nieren, hart kan komen en daar lichaamscellen vernietigt.

Zolang het immuunsysteem nog niet voldoende antibodies heeft aangemaakt om het virus te vernietigen blijft de niet gevaccineerde andere mensen besmetten.

Deze tijd loopt van de incubatie tijd ( ca 4 dagen na werkelijke besmetting ) tot ca 10/12 dagen erna.

Niet gevaccineerden besmetten anderen gedurende langere tijd.
Gevaccineerden besmetten anderen niet of heel sporadisch slechts een zeer korte tijd.

Vaccinatie houdt dus verspreiding van het virus in hoge mate tegen.
Dit helpt mee aan het verkleinen van de kans op nieuwe varianten.
Kan je deze beweringen staven? Ik denk zelf dat een mate van virusload (geconstateerd in de keel) ontstaat uit een besmetting na de incubatietijd. Als iemand net besmet is geraakt, zal nog niet grote virusload geconstateerd worden.
okeanos
0
quote:

luchtschip schreef op 6 september 2021 16:48:

[...]In Nederland is 64 % ( per 19/8 ) gevaccineerd.
Dus 36 % is nog niet gevaccineerd oftewel 6 miljoen mensen.
In Vlaanderen is 90% gevaccineerd. Ze trekken nu met vaccinatiebussen naar scholen (12 tot 17 jaar) om dat percentage op te trekken. Ik zal de laatste zijn op me te laten prikken. Dan breng ik het tellertje mooi naar 100%. Prik en 99% wordt 100%. Joepie.
hirshi
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 6 september 2021 15:16:

[...]

Wie hier zou hier doelbewust een ander besmetten?
Ja natuurlijk deug je dan niet. Dat is hetzelfde als bewust onveilige sex hebben met een ander terwijl je weet dat je HIV hebt.
Maar wie hier gaat bewust, wetende dat hij corona heeft, een ander in zijn gezicht niezen?
Niemand! Maar dan ook echt helemaal niemand hier!
Maar toch loop jij van die onzin uit te spuwen en iedereen over 1 kam te scheren.

Sterker nog, types als jij deugen niet. Mensen die bewust andere mensen in een kamp willen stoppen omdat ze zich niet conformeren aan jouw wensen.

Maar nu, wetende dat gevaccineerden nog gewoon anderen kunnen besmetten, wat nou als zij gewoon lekker overal naar toe gaan, nergens meer naar kijken en daarmee ook gewoon corona verspreiden?
Tja, lastig he? want dan kom jij in de knoop met je idiote gedachte!
Want die mensen zijn gevaccineerd, en toch besmetten ze anderen.
De vergelijking die je maakt met ongevaccineerd rondlopen en onveilige sex hebben is op zich goed gevonden.
Ik was er zelf nog niet opgekomen.

Zelfs als je niet weet HIV besmet te zijn is het niet verstandig onveilige sex te hebben met mensen die je niet kent.
Als vacinatieweigeraar, zelfs als je niet weet besmet te zijn, verkeer je in een zelfde positie.
Je neemt onnodige risico's voor jezelf en anderen.

In Italië kom je de metro al niet meer in als je niet gevaccineerd bent.
Het is volkomen absurd dat in de verpleging in Kikkerland nog steeds ongevaccineerd personeel wordt getolereerd
Nederland blinkt verder uit door gebrek aan handhaving.
Daarom staat Nederland zo slecht bekend in de wereld.
Een apenmonarchie gelijk.

leek2018
0
quote:

luchtschip schreef op 6 september 2021 16:48:

[...]

Je blijft maar door zwammen en steeds haal je er weer iets bij

Je punt is duidelijk en je valt al diverse malen in dezelfde herhaling.
Jij hebt jouw beslissing genomen binnen jouw verantwoordelijkheid.

Het heeft geen zin daar nog verder urenlang, dagenlang op verder door te borduren.

Het streefpercentage is zo goed als vrijwillig behaald. Vanwege de onzekerheid is verplichting wel erg ver gaand
okeanos
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 6 september 2021 15:16:

[...] Dat is hetzelfde als bewust onveilige sex hebben met een ander terwijl je weet dat je HIV hebt.
Maar wie hier gaat bewust, wetende dat hij corona heeft, een ander in zijn gezicht niezen?
Niemand! Maar dan ook echt helemaal niemand hier!
Ik ken gevaccineerde mannen en vrouwen die niet aan social distancing doen, als u begrijpt wat ik bedoel..
Ik ga blij zijn als ze die 1,5 meter gaan afschaffen. Dan kan ik tenminste terug naar mijn vertrouwde 5 meter.
luchtschip
0
quote:

Okeanos schreef op 6 september 2021 16:54:

[...]In Vlaanderen is 90% gevaccineerd. Ze trekken nu met vaccinatiebussen naar scholen (12 tot 17 jaar) om dat percentage op te trekken. Ik zal de laatste zijn op me te laten prikken. Dan breng ik het tellertje mooi naar 100%. Prik en 99% wordt 100%. Joepie.
In Vlaanderen is per 5 9 2021 :

volledig gevaccineerd 77 % van alle Vlamingen

volledig gevaccineerd 89 % van alle Vlamingen boven de 18

volledig gevaccineerd 94 % van alle Vlamingen van 65 jaar en ouder

www.laatjevaccineren.be/vaccinatieteller

Neemt niet weg dat ik jou de laatste prik gun om de 100% vol te maken.
Maar je zult dan nog even geduld moeten hebben.

Je wilt blijkbaar van de mogelijkheid gebruik maken eventueel besmet te raken, mogelijk anderen te besmetten ( grote kans wanneer je symptomatisch besmet raakt ) en een bijdrage levert aan de verspreidingsmogelijkheid van het virus met kans op het ontstaan van nieuwe varianten, waaronder mogelijk varianten waartegen het vaccin niet beschermt.

Het virus zal blij zijn met zulke mensen.
luchtschip
0
quote:

Green schreef op 6 september 2021 16:54:

[...]

Kan je deze beweringen staven? Ik denk zelf dat een mate van virusload (geconstateerd in de keel) ontstaat uit een besmetting na de incubatietijd. Als iemand net besmet is geraakt, zal nog niet grote virusload geconstateerd worden.
Dat is toch hetzelfde als wat ik zeg.

Ik zei wanneer iemand net besmet is, is de virus load nog niet voldoende.
In de regel is een incubatie tijd van 4 dagen nodig om een voldoende virus load op te bouwen om anderen te besmetten.
Ik ben het dus met je eens wanneer je zegt dat een mate van virus load ontstaat uit een besmetting na incubatietijd.

voor een PCR test gaat er een wattenstaafje in de neusholte en het vocht dat verzameld is gaat naar de PCR test.

Bij de PCR test wordt alleen geconstateerd of men wel of niet besmet is, door het constateren dat er wel of geen virusdeeltjes zijn.
De PCR test geeft geen inzicht in de grote van de aanwezige virus load.

[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 6 september 2021 17:25:

[...]

Dat is toch hetzelfde als wat ik zeg.

Ik zei wanneer iemand net besmet is, is de virus load nog niet voldoende.
In de regel is een incubatie tijd van 4 dagen nodig om een voldoende virus load op te bouwen om anderen te besmetten.
Ik ben het dus met je eens wanneer je zegt dat een mate van virus load ontstaat uit een besmetting na incubatietijd.

voor een PCR test gaat er een wattenstaafje in de neusholte en het vocht dat verzameld is gaat naar de PCR test.

Bij de PCR test wordt alleen geconstateerd of men wel of niet besmet is, door het constateren dat er wel of geen virusdeeltjes zijn.
De PCR test geeft geen inzicht in de grote van de aanwezige virus load.

Eens. Waar we het echter niet eens over zijn, is dat besmette gevaccineerden (die dus anderen net zo makkelijk kunnen besmetten) gewoon toegang tot alles krijgen. Ze hebben immers een QR code die toegang verleent. Een vaccinatie gaat daarbij gewoonweg niet helpen! Wel de tweedeling in de maatschappij.

Edit: ik heb overigens nergens beweerd dat een bepaalde virusload door de PCR test geconstateerd wordt. Dat besmette gevaccineerden net zoveel virusloads in de keel hebben als besmette ongevaccineerden, is aangetoond door meerdere onderzoeken in Engeland, VS, NL en Israel.
jowi
0
quote:

hirshi schreef op 6 september 2021 16:56:

[...]

De vergelijking die je maakt met ongevaccineerd rondlopen en onveilige sex hebben is op zich goed gevonden.
Ik was er zelf nog niet opgekomen.

Zelfs als je niet weet HIV besmet te zijn is het niet verstandig onveilige sex te hebben met mensen die je niet kent.
Als vacinatieweigeraar, zelfs als je niet weet besmet te zijn, verkeer je in een zelfde positie.
Je neemt onnodige risico's voor jezelf en anderen.

In Italië kom je de metro al niet meer in als je niet gevaccineerd bent.
Het is volkomen absurd dat in de verpleging in Kikkerland nog steeds ongevaccineerd personeel wordt getolereerd
Nederland blinkt verder uit door gebrek aan handhaving.
Daarom staat Nederland zo slecht bekend in de wereld.
Een apenmonarchie gelijk.

Beste Hirshi,

Er zijn in NL gewoon niet voldoende vrijwillige waarnemers om de poltie en boa's te controleren!!
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,25  -0,31  -0,03%  17 mei
 Germany40^ 18.716,50 -0,12%
 BEL 20 4.004,80 +0,24%
 Europe50^ 5.069,27 +0,10%
 US30^ 39.995,10 0,00%
 Nasd100^ 18.540,20 0,00%
 US500^ 5.302,48 0,00%
 Japan225^ 38.732,00 0,00%
 Gold spot 2.415,21 0,00%
 EUR/USD 1,0874 +0,07%
 WTI 79,51 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +8,76%
VIVORYON THER... +6,12%
Sif Holding +4,09%
RENEWI +3,21%
HEIJMANS KON +3,08%

Dalers

Corbion -3,97%
ADYEN NV -3,20%
EBUSCO HOLDING -3,00%
SIGNIFY NV -2,50%
PROSUS -2,29%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront