Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

rob77 1 juli 2020 10:16

quote:
Chiddix schreef op 1 juli 2020 08:14:
[...]

Vanaf vandaag geldt geen maximum(maximaal) aantal personen meer binnen. Voorwaarde is reservering en gezondsheidscheck. Blijft dat laatste achterwege geldt wel een maximum van 100 personen in gesloten ruimtes. Absolute voorwaarde blijft de 1,5 m afstand van elkaar.

Er is geen enkel bewijs dat de 1,5m afstand zin heeft. In o.a. Japan, Zweden, Thailand geldt deze maatregel niet terwijl deze landen het relatief beter doen qua doden en besmettingen.

Chiddix 1 juli 2020 11:13

quote:
FatCool schreef op 1 juli 2020 10:16:
[...]
Zeker, Cuomo (New York) wil goede ventilatie in de winkelcentra.

Vreemd genoeg geeft fluisteren en praten meer luchtverplaatsing dan zingen. Kan heel eenvoudig getest worden, maar lage prioriteit RIVM en andere onderzoekscentra.

Kerken, theaters, bioscopen, kroegen, etc. moeten naar aerosol verspreiding van Covid-19 gaan kijken, ook voor andere aerosolen verspreide ziekten (bijv. griep) trouwens. Persoonlijk zou ik voor ionisatie units gaan (zoals Trump heeft gedaan in Phoenix).

www.independent.co.uk/news/world/amer...

fc

Het blijft verbazingwekkend, dat een Belgische hoofdviroloog zei, 40% besmet in mannenkoor Heerde(Maart), dat kan niet. Er moet meer gebeurd zijn. Kopje koffie drinken erna(deel zangers). Dat kun je zeggen maar ieder bewijs ontbreekt met die koffiecorner.
Amsterdams Gemengd Koor- 100 ziek(corona) na optreden. Was ook in Maart , dacht ik. Dronken die ook koffie na afloop?

Chiddix 1 juli 2020 12:00

Heb een verslag zitten lezen over het Gemengd Koor Amsterdam waar het coronavirus hard toesloeg begin Maart bij repetitie en uitvoering. Er werd inderdaad koffie gedronken( in de pauze). Van de 1000 bezoekers die aanwezig waren, werd niemand ziek bleek bij navraag.

josti5 1 juli 2020 13:06

Brandbrief 81 artsen: coronamaatregelen schadelijk - Teletekst 104

[verwijderd] 1 juli 2020 13:33

quote:
FatCool schreef op 1 juli 2020 10:16:
[...]
Persoonlijk zou ik voor ionisatie units gaan

hm...
“Businesses cannot mislead consumers with their advertising, especially when it comes to health issues as serious as COVID-19,” said Attorney General Brnovich. “We will not tolerate companies or individuals attempting to deceive or exploit the public during this public health crisis.”

www.azag.gov/press-release/ag-brnovic...

Ed Verbeek 1 juli 2020 14:53

quote:
Chiddix schreef op 1 juli 2020 12:00:
Heb een verslag zitten lezen over het Gemengd Koor Amsterdam waar het coronavirus hard toesloeg begin Maart bij repetitie en uitvoering. Er werd inderdaad koffie gedronken( in de pauze). Van de 1000 bezoekers die aanwezig waren, werd niemand ziek bleek bij navraag.

Interessant, kan ik dat verslag ergens vinden?
Ik lees in www.trouw.nl/verdieping/die-ene-passi...
dat er al eerder veel zieken waren in het koor, wat bewijst dat de superspreading event al eerder tijdens de repetities plaatsvond.
Die waren elders gehouden.

Op 3 maart had het koor zijn laatste reguliere repetitie.
Er zijn dan al een paar zieken.
Op 7 maart vind de generale repetitie plaats in de Geert Groote School.
Er zijn dan al 15 koorleden ziek.
Op 8 maart uitvoering :
- er zingen dan al 30 zieken koorleden niet mee
Koorbesmettingen hebben eerder plaatsgevonden

Ik heb ergens gelezen (weet niet meer waar) dat het Concertgebouw waar de uitvoering was, juist zo'n goed ventilatiesysteem heeft, waarbij de lucht van bovenaf afgevoerd wordt. (Aerosolen dus meteen naar boven het publiek afgevoerd)

Ed Verbeek 1 juli 2020 15:25

En wat betreft dat "kopjes koffie" drinken: overal in Nederland werden voor 12 maart eindeloos veel kopjes koffie in groepsverband gedronken. Ook door grote groepen tegelijk.

Dat de superspreading events in Nederland alleen bij carnaval, koren, bij kerkdiensten en in gekoelde ruimtes plaatsvonden bewijst dat de besmetting juist het NIET door de "kopje koffies" drinken kwam, maar aan de andere gedeelde kenmerken van die events bij koren, kerkdiensten en in gekoelde ruimtes .

Ed Verbeek 1 juli 2020 15:34

quote:
josti5 schreef op 1 juli 2020 13:06:
Brandbrief 81 artsen: coronamaatregelen schadelijk - Teletekst 104

Dank voor de melding

"In een brandbrief aan de politiek schrijven 81 artsen dat de coronamaatregelen
meer schade aanrichten aan de volksgezondheid dan dat ze goed doen.
Toen het virus piekte, waren de anderhalvemeterregel, zelfisolatie en verplichte beschermingsmiddelen misschien nog verdedigbaar, aldus de briefschrijvers, maar inmiddels hebben de regels onvoldoende wetenschappelijke basis en staan ze de niet-coronagerelateerde zorg in de weg."

Het lijkt wel of ze naar De Hond hebben geluisterd
;-)

asti 1 juli 2020 16:50

Covid-19 vaccine from Pfizer and BioNTech shows positive results

www.statnews.com/2020/07/01/covid-19-...

Beperktedijkbewaking 1 juli 2020 18:27

quote:
FatCool schreef op 1 juli 2020 09:16:
[...]
Ja, hoe dom kunnen we zijn. Bewust recept voor ellende, de 1,5 meter. En RIVM doet er nog een portie extra stommiteit bij.
www.sciencedirect.com/science/article...
...

Heel goed artikel, bedankt voor het plaatsen. Ondersteunt wat ik hier al tijden schrijf.
En dit keer geen verhaal op een website van een 'data-onderzoeker' maar peer-reviewed op een serieus wetenschappelijk platform van Elsevier:

ScienceDirect
The leading platform of peer-reviewed literature that helps you move your research forward.

Beperktedijkbewaking 1 juli 2020 18:49

quote:
gokker schreef op 30 juni 2020 22:53:
[...]
...
Je gaat nu dus aantonen dat
SSE's met een grotere morbiditeit verbonden zijn dan gemiddelde besmettingen, en
dat dit iets te maken heeft met het transport van aerosolen naar de longen.
Ik ben één en al oor.

Je eerste 'uitdaging' is me niet duidelijk. Wat bedoel je precies met "gemiddelde besmettingen"?

Met de tweede uitdaging ben ik al voortdurend bezig. Sterker nog, ik denk dat het al behoorlijk afdoende aangetoond is, ook door anderen. Ik probeer die bewijzen en argumenten hier daar nog wat aan te vullen. Zie ook mijn post hierboven.
Als je met "naar de longen" bedoelt "uitsluitend en alleen naar de bovenste luchtwegen", dan zeg ik: die discussie loopt nog.

Henk Hesel 1 juli 2020 19:13

Onderstaand een link naar een artikel uit het FD waarin de Zweedse aanpak in het juiste perspectief wordt gesteld, en waaruit ook goed de uitgangspunten blijken.
Voor mij blijft dit op termijn de enige juiste aanpak, waarbij alle belangen goed worden gewogen, i.p.v. alle ballen op corona.

fd.nl/economie-politiek/1349427/de-we...

rob77 1 juli 2020 19:14

off-guardian.org/2020/06/27/covid19-p...
Maw de coronatesten zijn waardeloos, hooguit bedoeld om de besmettingsstatistieken op te voeren.
Dr. Kaufman said it already 2 months ago: www.youtube.com/watch?v=qUT0lKGxfp8

rob77 1 juli 2020 19:36

In Duitsland is de 1,5m-regel inmiddels afgeschaft.

[verwijderd] 1 juli 2020 19:39

quote:
rob77 schreef op 1 juli 2020 19:14:
off-guardian.org/2020/06/27/covid19-p...
Maw de coronatesten zijn waardeloos, hooguit bedoeld om de besmettingsstatistieken op te voeren.
Dr. Kaufman said it already 2 months ago: www.youtube.com/watch?v=qUT0lKGxfp8

Ik begrijp dit verhaal niet.
Er bestaat geen gouden standaard?

En is een opname onder een electronen microscoop geen 99,9999% bewijs dan?
www.bbc.com/news/uk-scotland-52278716

win some... 1 juli 2020 19:45

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 juli 2020 00:24:
[...]
Mijn persoonlijke mening *) is dat die 1,5m richtlijn nog wel enige zin blijft houden als bescherming tegen de 'grotere druppels' verspreid door besmette personen in je directe omgeving, maar dan vooral als algemeen advies. M.b.t. de mogelijke besmetting door aerosolen uitgeademd door een ziek persoon kan die 1,5m trouwens ook geen kwaad, al is de kans daarop momenteel heel klein omdat er in NL nu relatief weinig besmettelijke personen rondlopen. (1)
[...]
- Mijn inzicht als fysicus met kennis en ervaring ohgv aerosolen en suspensies in turbulente (lucht)stromingen, kennis van water (damp of druppeltjes) in lucht, en een beetje van weerkunde (voor zover hier relevant). (2)
[...].

1)Onderstaand artikel maakt voor influenza ook een onderscheid tussen 'short range airborne transmission (groter besmettingsrisico) en 'long range airborne transmission' (kleiner besmettingsrisico). De grens wordt door de auteurs ook hier op 1,5 m gesteld. Voor airborne transmission binnen die 1,5 m gaat ventilatie volgens hen ook niet voldoende zijn. Experiment is wel gedaan op basis van 2 personen, bij een grotere groep in een (relatief kleine) ruimte heeft goede ventilatie denk ik wel meer positieve effecten.
www.researchgate.net/publication/3039...

Ben het er mee eens dat het aantal besmettingen in Nederland momenteel niet zo groot is. Maar bij exponentiële groei kan een klein aantal snel groot worden. Door veelvuldig te testen bij symptomen is dit effect behoorlijk in te dammen. Probleem blijft wel de asymptomatische en presymptomatische verspreiding, die wordt daar niet mee voorkomen. De vraag is hoe groot het effect hiervan is bij opheffing van de 1,5 m regel.

De 1,5 m is per 1 juli opgeheven voor iedereen tot en met 18 jaar. Ik kan me voorstellen dat men eerst even wil kijken wat dit doet met het aantal besmettingen. Als dit amper effect heeft, kan het misschien daarna voor iedereen worden opgeheven. Ook kan de categorie t/m 18 jaar dan bij een eventuele 2e golf wellicht van de herinvoering van de 1,5 m regel worden uitgezonderd.

2)Het gaat vaak over het effect van lage temperatuur en lage absolute luchtvochtigheid op de verspreiding van aerosolen. Is er ook iets te zeggen over de gevolgen van het contrast tussen lage en hoge temperaturen op luchtstromingen en turbulentie? Ik denk dan bijvoorbeeld aan kerken die in de winter vaak in vrij korte tijd worden verwarmd. Warme lucht wordt op ongelijkmatige wijze een koude ruimte ingejaagd en komt dan in contact met koude lucht. Koude vloeren, muren en ramen spelen ook nog een rol. In hoeverre leveren de luchtstromingen en turbulenties die daarbij ontstaan een extra risico op mbt de verspreiding van het virus?

Beperktedijkbewaking 1 juli 2020 21:00

quote:
Chiddix schreef op 1 juli 2020 11:13:
[...]
Het blijft verbazingwekkend, dat een Belgische hoofdviroloog zei, 40% besmet in mannenkoor Heerde(Maart), dat kan niet. Er moet meer gebeurd zijn. Kopje koffie drinken erna(deel zangers). Dat kun je zeggen maar ieder bewijs ontbreekt met die koffiecorner.
Amsterdams Gemengd Koor- 100 ziek(corona) na optreden. Was ook in Maart , dacht ik. Dronken die ook koffie na afloop?

Zo is dat.

Ed Verbeek 1 juli 2020 21:10

quote:
Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 15:34:
Dank voor de melding

"In een brandbrief aan de politiek schrijven 81 artsen dat de coronamaatregelen
meer schade aanrichten aan de volksgezondheid dan dat ze goed doen.
Toen het virus piekte, waren de anderhalvemeterregel, zelfisolatie en verplichte beschermingsmiddelen misschien nog verdedigbaar, aldus de briefschrijvers, maar inmiddels hebben de regels onvoldoende wetenschappelijke basis en staan ze de niet-coronagerelateerde zorg in de weg."

Het lijkt wel of ze naar De Hond hebben geluisterd
;-)

Het 3-daags gemiddelde aantal besmettingen nu is 0,4 per dag
Het is absurd dat de coronamaatregelen nog gelden.
Inmiddels is bovenstaande brandbrief mede ondertekend
door ca 1112 artsen en medisch professionals . zie opendebat.info/

Hieronder enkele fragmenten. Het is alsof ik De Hond hoor spreken :-)

-------------------------------------------------------------------
"Wij roepen alle politici op om zelf, onafhankelijk en kritisch het beschikbare bewijs te beoordelen, ook die van andersdenkenden. Wij vragen politici openbaarheid van besluitvorming te eisen en te allen tijde proportionaliteit en subsidiariteit mee te laten wegen."
...
Ten tijde van de piek en onzekerheid van de pandemie was dit wellicht nog verdedigbaar, maar voor het voortzetten van noodmaatregelen is onvoldoende wetenschappelijke basis
....
Schade op het gebied van het psychosociale domein, economische schade en schade aan de non-covid gezondheidszorg en totale zorgkosten, is ongeëvenaard en vele malen groter dan de winst van de gewonnen levensjaren van coronapatienten.
....
Er is nog weinig tot geen bewijs voor het nut van sociale distantie op 1 tot 2 meter afstand. In de openlucht raken mensen weinig besmet, terwijl dit in onvoldoende geventileerde ruimtes ook buiten 1,5 meter makkelijk lijkt te gebeuren. Er is groeiend bewijs voor verspreiding via aërosolen en superspreaders
-------------------------------------------------------------------

luchtschip 1 juli 2020 21:18

quote:
Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 15:34:
[...] Dank voor de melding

"In een brandbrief aan de politiek schrijven 81 artsen dat de coronamaatregelen
meer schade aanrichten aan de volksgezondheid dan dat ze goed doen.
Toen het virus piekte, waren de anderhalvemeterregel, zelfisolatie en verplichte beschermingsmiddelen misschien nog verdedigbaar, aldus de briefschrijvers, maar inmiddels hebben de regels onvoldoende wetenschappelijke basis en staan ze de niet-coronagerelateerde zorg in de weg."

Het lijkt wel of ze naar De Hond hebben geluisterd
;-)

1. Die hele website onder aparte domeinnaam is opgetuigd voor één petitie. Gezicht met opgetrokken wenkbrauw
(Er zijn gewoon vertrouwde sites waar je petities kan starten...)

2. Laat die site nou net ontwikkeld zijn door hetzelfde kleine marketingbureau als die van Viruswaanzin. Toeval?
Blazter : Jouw online marketing bureau

pbs.twimg.com/media/Eb28ZqpX0AAqKkE?f...

pbs.twimg.com/media/Eb28aiuWAAYkEif?f...

zie tweede tweet
twitter.com/gertvdijk/status/12783853...

Dus een marketing bureau , probeert met een gelikte strategie de Nederlandse bevolking te bewerken.

En gelukkig zijn er forum leden die beïnvloedbaar zijn door deze marketing truc en te pas en te onpas Willem Engel, Maurice de Hond en Viruswaanzin promoten.
Daarbij zich voor het karretje laten spannen van een marketing bureau om de gevestigde wetenschap te beschimpen.

luchtschip 1 juli 2020 21:18

quote:
josti5 schreef op 1 juli 2020 13:06:
Brandbrief 81 artsen: coronamaatregelen schadelijk - Teletekst 104

Eengroep van 81 artsen heeft een openbare brandbrief geschreven, waarin het de politiek oproept tot meer openheid in het debat rond de coronamaatregelen. De groep artsen meent dat de huidige coronamaatregelen ‘meer schade aanrichten dan goed doen’.

www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-...

Marian Tjaden,

Dag
@medischcontact
, bent u zich er van bewust dat deze groep “artsen” bestaat uit alternatieve artsen/homeopaten/integralen/antroposofen en wat dies meer zij? Lijkt me niet slim dit zonder commentaar te publiceren

Zie tweede tweet

twitter.com/MarianTjaden/status/12783...

de initiatiefneemster Hannah Visser is niet zomaar infectioloog

pbs.twimg.com/media/Eb2JcbMXYAAHEyC?f...

ondertekenaars oa :
Marieke Krans: mariekekrans.nl Integratieve geneeskunde

leefstijlhuisarts.nl/annemarie-semeijn/… Professional Mind-body medicine training at The Center for Mind-Body Medicine Esalen CA. October 2019

twitter.com/MarianTjaden/status/12783...

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,95 -4,00 -0,44% 10:06


Germany40^	18.708,80	-0,32%
BEL 20	3.977,39	-0,74%
Europe50^	5.051,11	-0,46%
US30^	39.819,40	-0,05%
Nasd100^	18.671,10	-0,09%
US500^	5.311,70	-0,02%
Japan225^	38.992,40	-0,79%
Gold spot	2.419,41	-0,28%
EUR/USD	1,0865	+0,07%
WTI	78,68	-0,67%