Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
rationeel
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 15:34:

[...] Dank voor de melding

"In een brandbrief aan de politiek schrijven 81 artsen dat de coronamaatregelen
meer schade aanrichten aan de volksgezondheid dan dat ze goed doen.
Toen het virus piekte, waren de anderhalvemeterregel, zelfisolatie en verplichte beschermingsmiddelen misschien nog verdedigbaar, aldus de briefschrijvers, maar inmiddels hebben de regels onvoldoende wetenschappelijke basis en staan ze de niet-coronagerelateerde zorg in de weg."

Het lijkt wel of ze naar De Hond hebben geluisterd
;-)
Wie niet... KENNIS... en Gezond Verstand:)
rationeel
0
Twan Hendriks

"Dokter, hoe lang gaat dat coronavirus nog duren?"
"Geen idee mevrouw, ik heb geen verstand van politiek!"
rationeel
0
Jan Oor

Die denken “beter te hele gedwaald dan te halve gekeerd”, om maar een een oud spreekwoord te misbruiken.
Rutte die als redder des vaderlands de geschiedenis in wilde gaan, maar te traag was in zijn denken, verkeerde maatregelen nam (mondkapjes, verpleegtehuizen) en over een paar maanden keihard zijn ongelijk gepresenteerd zal krijgen. Dat voelt hij natuurlijk best aankomen. Ik denk niet dat hij nog lekker slaapt..
Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 13:49:

[...]De Hond bedrijft geen wetenschap.
Hij heeft bij de virologische wetenschap zich korte tijd snel ingelezen. Reeds lang bekende onderzoeksresultaten in de virologie worden door de Hond eruit gelicht omdat ze in zijn straatje passen En krijgen het stempel dat de Hond dit "uitgevonden" heeft.
Haalt er ook een beetje natuurkunde bij , met name over het verschil in droplets en aerosolen.
De virologische wetenschap hecht waarde aan versprreiding via droplets en heeft onderzocht dat aerosols geen rol van betekenis spelen bij virus overdracht.

De Hond bedenkt dat, niet door enig onderzoek gestaafd, de verspreiding ook door aerosolen plaats vindt.
En gaat fanatiek de virologische wetenschappers, door het bespelen van de publieke opinie aanvallen.
Dit is geen wetenschap maar populistisch gelijk krijgen tegen beter weten in.

Je komt met vier alinea vol nietszeggende volzinnen. Aangevuld met superlatieven als De Hond's wetenschap in de kinderschoenen (dit nog schreeuwerig benadrukt door hoofdletters), niveau en de schandalige manier van zich denigrerend opstellen is afgrijselijk om te zien.

De Hond heeft al maandenlang niets anders gedaan dan de ontwikkelde wetenschap te beschimpen. Dat mag wel, maar o wee wanneer de Hond een koekje van eigen deeg krijgt. Dan komt het huilebalken weer naar voren.

En dan de conclusie :
Wat mij betreft krijgt hij ook een schoen naar zijn tv tronie.
Ben je nou niet eens in staat een waardige verantwoorde en onderbouwde conclusie te trekken.

Met een schoen naar je tv gooien is het niveau, waarvan je denkt dat de forumleden onder de indruk zijn.

Nee hoor, het verandert niets aan de discussie.
Het enige resultaat is dat je een nieuwe tv moet kopen en een nieuw.paar schoenen.

je kan natuurlijk met modder gooien op dit forum.
Maar vergeet 1 ding niet:
Wie steeds meer met modder gooit, verliest steeds meer grond.

De grond onder je argumenten/beweringen verdwijnt ziender ogen
En wie met schoenen naar zijn tv gaat gooien is een driftkikker, niet voor rede vatbaar.
Wie is er nu een driftkikker?
Ik ben een fysicus met verstand van aerosolen, en constateer dat virologen op dat gebied veel te weinig weten. Zie mijn vorige posts.
Ga daar nu eens op in!

rationeel
0
Een groep van 81 artsen is het niet eens met de coronamaatregelen van het kabinet en zegt dat ze meer schade aanrichten dan goed doen. In een brandbrief roepen de artsen de politiek op tot meer openheid in het debat.

De artsen zeggen dat er een klimaat is van “shamen, blamen en censureren van artsen die een tegengeluid op overheidsbeleid en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu laten horen”. Ook artsen die alternatieven naast een vaccinroute belichten of kritische vragen stellen over de gang van zaken, zouden de mond worden gesnoerd. De artsen noemen dit “uitermate zorgelijk”.

De briefschrijvers zeggen niet te snappen waarom het adviseren van de overheid achter gesloten deuren plaatsvindt.

'Je wordt weggezet als complotdenker'
Tegen Medisch Contact zegt een van de initiatiefnemers van de brief, infectioloog Hannah Visser: “De aanleiding voor het opstellen van deze brief is dat we de laatste weken merkten dat het lastig is om als arts in de openbaarheid vraagtekens te zetten bij het beleid. Als je dat doet, dan word je al snel weggezet als complotdenker. Dat is zeker niet het geval. We hopen dat met deze brief meer artsen zich vrij voelen om te debatteren, op een constructieve manier.”

De briefschrijvers bekritiseren onder meer de anderhalve meter afstand: “Er is nog weinig tot geen bewijs voor het nut van sociale distantie op 1 tot 2 meter afstand. In de openlucht raken mensen weinig besmet, terwijl dit in onvoldoende geventileerde ruimtes ook buiten 1,5 meter makkelijk lijkt te gebeuren. Er is groeiend bewijs voor verspreiding via aërosolen en superspreaders.”

Aërosolen zijn kleine stof- en vloeistofdeeltjes die in de lucht zweven. Dat kunnen wolken zijn, maar ook rook of roetdeeltjes afkomstig uit het verkeer. Superspreaders zijn individuen of organismen die een virus dragen en om onduidelijke reden veel besmettelijker zijn dan anderen met hetzelfde virus.

'Schade is enorm'

Volgens de 81 artsen leveren de overheidsmaatregelen om het virus tegen te gaan veel schade op: “De schade op het gebied van het psychosociale domein, economische schade en schade aan de non-covid gezondheidszorg en totale zorgkosten, is ongeëvenaard en vele malen groter dan de winst van de gewonnen levensjaren van coronapatiënten.”

De 81 artsen roepen ook andere medisch professionals op om de brief te tekenen. Meer dan 1100 hebben dat ook gedaan. Daarnaast kunnen ook mensen die niet in de medische wereld werken de brief tekenen. Dat hebben inmiddels meer dan 5000 mensen gedaan.
luchtschip
0
quote:

rationeel schreef op 2 juli 2020 14:07:

[...]

Hij heeft een STUDIE gemaakt van het verschenen wetenschappelijk onderzoek. Nl alles wat aan de eis van wetenschappelijk onderzoek op dit gebied voldoet. Daar laat hij de WETENSCHAP die hij beheerst op los.
Wetenschappelijk volkomen onderbouwd, door IEDEREEN te controleren.

Helemaal niets op af te dingen.

Dat jij dat niet snapt is jammer voor jou.
Sinds januari/februari een studie gemaakt, op eigen houtje, van het verschenen wetenschappelijk onderzoek.

De wetenschap die Maurice de Hond beheerst :
Hij studeerde sociale geografie aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1968 zijn kandidaats en 1971 zijn doctoraalexamen behaalde.
nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond

De wetenschap die De Hond beheerst, sociale geografie, gooit hij los op alles wat aan de eis van wetenschappelijk onderzoek op dit (virologisch0 gebied.

Dus onderbouwd en helemaal niets op af te dingen.

Ik snap in ieder geval wel dat er weer een nieuw forumlid in de corona discussie is bijgekomen, die alls idolaat de Hond fan, de dogma's van het orakel wenst te verspreien met warrige onderbouwde postings.

Net als bij de klimaat discussie komen er forumleden de gevestigde wetenschap aanvallen door nep-wetenschappers, die buiten hun vakgebied met "wetenschappelijke theorie" komen, die haaks op de gevestigde wetenschap staan.

Je moet het ijzer smeden als het heet is.

Nu is het moment de gevestigde wetenschap op virologisch en epidemisch gebied ongenaakbaar zonder onderbouwing te beschimpen.

well done, Ratio

Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 2 juli 2020 12:45:

Ze horen het wel, maar zijn eenzijdig opgeleid en weten te weinig van andere disciplines, en kunnen het niet op waarde schatten..
Verder zijn ze volgens mij onvoldoende wetenschappelijk geschoold in hun eigen vak? Ze grijpen maar terug op modellen die gelden voor andere ziekten.
...
Aardige samenvatting.

leek2018
0
rationeel
0
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 14:37:

[...]

Sinds januari/februari een studie gemaakt, op eigen houtje, van het verschenen wetenschappelijk onderzoek.

De wetenschap die Maurice de Hond beheerst :
Hij studeerde sociale geografie aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1968 zijn kandidaats en 1971 zijn doctoraalexamen behaalde.
nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond

De wetenschap die De Hond beheerst, sociale geografie, gooit hij los op alles wat aan de eis van wetenschappelijk onderzoek op dit (virologisch0 gebied.

Dus onderbouwd en helemaal niets op af te dingen.

Ik snap in ieder geval wel dat er weer een nieuw forumlid in de corona discussie is bijgekomen, die alls idolaat de Hond fan, de dogma's van het orakel wenst te verspreien met warrige onderbouwde postings.

Net als bij de klimaat discussie komen er forumleden de gevestigde wetenschap aanvallen door nep-wetenschappers, die buiten hun vakgebied met "wetenschappelijke theorie" komen, die haaks op de gevestigde wetenschap staan.

Je moet het ijzer smeden als het heet is.

Nu is het moment de gevestigde wetenschap op virologisch en epidemisch gebied ongenaakbaar zonder onderbouwing te beschimpen.

well done, Ratio

Je praat poep.

Ik zou het graag op me nemen om het je uit te leggen. Dan moet je wel willen en kunnen luisteren.

Zolang als je je vooroordelen niet naast je neer kunt leggen en niet kunt ophouden met fantaseren, zal het niet lukken.

Ik hoor wel van je, wanneer je een les nuttig tot je kunt nemen.

Vragen stellen is ook vrij:)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 14:37:

[...]...
Net als bij de klimaat discussie komen er forumleden de gevestigde wetenschap aanvallen door nep-wetenschappers, die buiten hun vakgebied met "wetenschappelijke theorie" komen, die haaks op de gevestigde wetenschap staan.
...
O ja? Ik ben wetenschapper en weet waar ik het over heb.
Kom maar op met je 'wetenschappelijke' tegenargumenten...
En dan graag wel correct geïnterpreteerd.

Henk Hesel
0
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 14:37:

[...]

Sinds januari/februari een studie gemaakt, op eigen houtje, van het verschenen wetenschappelijk onderzoek.

De wetenschap die Maurice de Hond beheerst :
Hij studeerde sociale geografie aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1968 zijn kandidaats en 1971 zijn doctoraalexamen behaalde.
nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond

De wetenschap die De Hond beheerst, sociale geografie, gooit hij los op alles wat aan de eis van wetenschappelijk onderzoek op dit (virologisch0 gebied.

Dus onderbouwd en helemaal niets op af te dingen.

Ik snap in ieder geval wel dat er weer een nieuw forumlid in de corona discussie is bijgekomen, die alls idolaat de Hond fan, de dogma's van het orakel wenst te verspreien met warrige onderbouwde postings.

Net als bij de klimaat discussie komen er forumleden de gevestigde wetenschap aanvallen door nep-wetenschappers, die buiten hun vakgebied met "wetenschappelijke theorie" komen, die haaks op de gevestigde wetenschap staan.

Je moet het ijzer smeden als het heet is.

Nu is het moment de gevestigde wetenschap op virologisch en epidemisch gebied ongenaakbaar zonder onderbouwing te beschimpen.

well done, Ratio

Er is inmiddels heel veel onderbouwing en erkenning van gezaghebbende wetenschappers dat aerosolen een ( grote ) rol spelen bij de verspreiding van corona. Iedereen op dit forum erkent dat inmiddels, op 1 na.
Dat mag, maar je moet natuurlijk niet gaan roepen dat het zonder onderbouwing gebeurt.
Je kan ook een keer in de spiegel kijken en je afvragen of het nog wel realistisch is wat je hier bijdraagt.
leek2018
1
quote:

Henk Hesel schreef op 2 juli 2020 14:53:

[...]

Er is inmiddels heel veel onderbouwing en erkenning van gezaghebbende wetenschappers dat aerosolen een ( grote ) rol spelen bij de verspreiding van corona. Iedereen op dit forum erkent dat inmiddels, op 1 na.
Dat mag, maar je moet natuurlijk niet gaan roepen dat het zonder onderbouwing gebeurt.
Je kan ook een keer in de spiegel kijken en je afvragen of het nog wel realistisch is wat je hier bijdraagt.
Natuurlijk speelt het een rol, maar er wordt nu voorgesteld alsof de genomen maatregelen om Corona te verspreiden overbodig zijn.
Henk Hesel
0
quote:

leek2018 schreef op 2 juli 2020 15:14:

[...]
Natuurlijk speelt het een rol, maar er wordt nu voorgesteld alsof de genomen maatregelen om Corona te verspreiden overbodig zijn.
Dat is inderdaad een andere discussie. Maar er horen wel heel andere maatregelen bij verspreiding via aerosolen.
Aan het verloop van de R0 te zien waren voornamelijk de eerste maatregelen effectief. Geen grote evenementen en thuis blijven bij ziekte.
asti
0
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 14:37:

[...]

(...)

Net als bij de klimaat discussie komen er forumleden de gevestigde wetenschap aanvallen door nep-wetenschappers, die buiten hun vakgebied met "wetenschappelijke theorie" komen, die haaks op de gevestigde wetenschap staan.

Je moet het ijzer smeden als het heet is.

Nu is het moment de gevestigde wetenschap op virologisch en epidemisch gebied ongenaakbaar zonder onderbouwing te beschimpen.

well done, Ratio

Jij lijkt me niet bepaald wetenschappelijk onderlegd. Op geen enkel gebied. Maar blaast hier wel het hoogst van de toren.
leek2018
0
quote:

Henk Hesel schreef op 2 juli 2020 15:19:

[...]

Dat is inderdaad een andere discussie. Maar er horen wel heel andere maatregelen bij verspreiding via aerosolen.
Aan het verloop van de R0 te zien waren voornamelijk de eerste maatregelen effectief. Geen grote evenementen en thuis blijven bij ziekte.
Misschien wel voor Nederland, maar hoe zit dat met andere landen? Alleen naar Nederland kijken lijkt mij niet echt wetenschappelijk.
Henk Hesel
0
quote:

leek2018 schreef op 2 juli 2020 15:33:

[...]
Misschien wel voor Nederland, maar hoe zit dat met andere landen? Alleen naar Nederland kijken lijkt mij niet echt wetenschappelijk.
In Duitsland was de R0 voor de lockdown ook al onder de 1. Voor de UK heb ik dat ook gelezen. Verder in ieder geval ook in Noorwegen. In ieder geval in deze landen hebben de maatregelen voor de lockdown ook al hun werk gedaan.
In Duitsland geldt de 1,5 meter ook al niet meer. Of dat een direct gevolg is van de grotere rol die ze daar toedichten aan aerosolen weet ik niet.
win some...
0
quote:

Henk Hesel schreef op 2 juli 2020 11:30:

Nu ook weer die uitbraak bij visverwerker Profish in Twello.
Werken in gekoelde ruimtes. Medewerkers wonen in normale omstandigheden, komen met eigen vervoer naar het werk.
Het valt toch gewoon niet meer te ontkennen dat aerosolen een rol spelen.
Eerder al uitbraken bij slachthuizen en fruitverwerkingsbedrijven. Wat mij bijstaat is dit allemaal in de maanden mei en juni gebeurd. Zijn er ook voorbeelden van uitbraken bij dergelijke bedrijven in Nederland in de maanden maart en april? In die maanden was het aantal besmettingen in Nederland het hoogste, dus zou je dan ook al uitbraken in dergelijke bedrijven hebben verwacht.
Henk Hesel
0
quote:

win some... schreef op 2 juli 2020 15:52:

[...]

Eerder al uitbraken bij slachthuizen en fruitverwerkingsbedrijven. Wat mij bijstaat is dit allemaal in de maanden mei en juni gebeurd. Zijn er ook voorbeelden van uitbraken bij dergelijke bedrijven in Nederland in de maanden maart en april? In die maanden was het aantal besmettingen in Nederland het hoogste, dus zou je dan ook al uitbraken in dergelijke bedrijven hebben verwacht.
Goede vraag. Weet ik eerlijk gezegd niet.
Kan ondergesneeuwd zijn in de grote hoeveelheid besmettingen van voor mei.
Beperktedijkbewaking
3
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 14:37:

[...]
Sinds januari/februari een studie gemaakt, op eigen houtje, van het verschenen wetenschappelijk onderzoek.

De wetenschap die Maurice de Hond beheerst :
Hij studeerde sociale geografie aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1968 zijn kandidaats en 1971 zijn doctoraalexamen behaalde.
nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond

De wetenschap die De Hond beheerst, sociale geografie, gooit hij los op alles wat aan de eis van wetenschappelijk onderzoek op dit (virologisch0 gebied.
Dus onderbouwd en helemaal niets op af te dingen.
Nu is moment de gevestigde wetenschap op virologisch en epidemisch gebied ongenaakbaar zonder onderbouwing te beschimpen.
well done, Ratio
Ik heb natuurkunde gestudeerd. Vanaf mijn 14de wist ik dat fysica mijn doel, roeping en talent was. Ik ben cum laude afgestudeerd, ben grote namen tegengekomen en heb best leuke dingen ontdekt. Zoals de denkfout oplossen die Hans Albert Einstein (idd, de zoon van) zijn hele leven lang niet in de gaten kreeg.

Zoals turbulentieschalen op korte afstand van wanden of bodems. Ik was de eerste die laser-Doppler technieken uit de aerodynamica in dat opzicht toepaste in water en begreep hoe fijnschalig je dan te werk moet gaan. Voor het echte werk had ik net als ASML lenzen van Carl Zeiss Jena nodig.

Ik leerde van een andere dwarsligger, Henk Tennekes van het KNMI (ooit). Ik roep nooit zomaar iets. Als ik nu zeg dat Maurice de Hond een punt heeft, dan kan je me beter serieus nemen. Ik ben geen kernfysicus, geen schone-handen fysicus als Robert Dijkgraaf, maar heb als fysicus veel meer dan Robert of ene Vincent Icke in de klei gestaan. Letterlijk.
Ik steun Maurice de Hond.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,63  -1,28  -0,14%  14 mei
 Germany40^ 18.767,50 +0,27%
 BEL 20 3.968,81 -0,30%
 Europe50^ 5.091,42 +0,22%
 US30^ 39.551,50 0,00%
 Nasd100^ 18.317,50 0,00%
 US500^ 5.244,95 0,00%
 Japan225^ 38.583,00 0,00%
 Gold spot 2.356,47 +0,84%
 EUR/USD 1,0817 +0,25%
 WTI 77,71 -1,88%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +6,80%
Alfen N.V. +5,46%
OCI +4,10%
BAM +3,56%
PROSUS +3,49%

Dalers

VIVORYON THER... -2,60%
IMCD -2,33%
ASR Nederland -2,22%
JDE PEET'S -1,81%
ASML -1,44%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront