Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 ... 318 319 320 321 322 » | Laatste
Calendar
0
quote:

QueSera schreef op 31 mei 2023 12:36:

[...]

Ik ben meer een buy and hold belegger. Ik denk niet dat ik veel bak van timen. Ik kijk het nog even aan.
Tja, wie ben ik om de gekte te voorspellen? Zou wel zeggen dat je 20 aandelen Besi teveel hebt, aangezien je maar 100 nodig hebt voor een call.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Toevallig heb ik er ook 120. Ik vind het wel een fijn idee dat als ik ga leveren met een call, ik nog altijd "gewoon" nog 20 stuks heb en houd. Ieder zijn eigen ding waar die zich prettig bij voelt toch?

Maar ik snap wel dat het in jouw geval 20 te veel is, omdat je in jouw strategie in principe die 20 in cash zou willen aanhouden om daar niet alleen rente op te ontvangen, maar ook als onderpand voor nieuwe/andere put opties. Ik zie die 20 als buy and hold en kijken wat het op de langere termijn gaat doen.

(*) Die is tegenwoordig best aardig bij IB: al meer dan 4% bij USD bedragen >10K
MotR
0
quote:

QueSera schreef op 30 mei 2023 21:20:

Nou zo groot zijn mijn posities niet. 100 ASMI of 100 ASML zit er echt niet in. BESI heb ik wel 120 stuks. Daar overweeg ik dan ook om een call op te schrijven. Maar pas als ze door de 120 zijn gegaan.
Ongedekt call opties schrijven, daar begin ik niet aan.
Stel BESI stijgt naar 120 euro (wat ik overigens heel fijn zou vinden, ik heb er relatief veel in zitten na de koersstijging van de laatste 8 maanden), hoe kies je dan je covered call optie?
- Welke termijn en waarom?
- Welke strike en waarom?
- Maak het uit welke optie je kiest of je intentie is om premies te innen, of dat je echt wil verkopen?
QueSera
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 31 mei 2023 14:04:

Toevallig heb ik er ook 120. Ik vind het wel een fijn idee dat als ik ga leveren met een call, ik nog altijd "gewoon" nog 20 stuks heb en houd. Ieder zijn eigen ding waar die zich prettig bij voelt toch?

Maar ik snap wel dat het in jouw geval 20 te veel is, omdat je in jouw strategie in principe die 20 in cash zou willen aanhouden om daar niet alleen rente op te ontvangen, maar ook als onderpand voor nieuwe/andere put opties. Ik zie die 20 als buy and hold en kijken wat het op de langere termijn gaat doen.

(*) Die is tegenwoordig best aardig bij IB: al meer dan 4% bij USD bedragen >10K
Eigenlijk was ik bezig om een positie in BESI op te bouwen tot 150. Ik ben bij 120 blijven steken want ik heb boven 65 niet meer bijgekocht (zakt nog wel weer dacht ik, dat bedoel ik met timen). De bedoeling was om dan bij grote koerswinst een optie te schrijven en de andere 50 te houden.
QueSera
0
quote:

MotR schreef op 31 mei 2023 14:31:

[...]
Stel BESI stijgt naar 120 euro (wat ik overigens heel fijn zou vinden, ik heb er relatief veel in zitten na de koersstijging van de laatste 8 maanden), hoe kies je dan je covered call optie?
- Welke termijn en waarom?
- Welke strike en waarom?
- Maak het uit welke optie je kiest of je intentie is om premies te innen, of dat je echt wil verkopen?
Ik heb hier nog niet echt goed over nagedacht. In principe heb ik mijn aandelen om te houden. Besi geeft ook nog een aardig dividend, dus ik hoef ze niet echt kwijt. Alleen als ik denk dat het hondje aan de lijn wel heel erg ver vooruit is gelopen. Volgens Yahoo finance heeft Besi nu een K/W van 40. Bij een koers van 120 loop je tegen de 50. 40 slaat al nergens op. 50 is compleet gestoord. Dus denk ik dan ik schrijf calls met looptijd 2 od 3 maanden met stike 10 euro hoger, dus 130. Dat zou circa 5 euro moeten opleveren. OTM levert 10 euro premie op. (Tenminste dat is wat je nu krijgt voor calls 110 en 100. Ik ga er even van uit dat deze verhoudingen min of meer hetzelfde blijven als de koers doorstijgt naar 120).

Ik wil ze dus niet echt kwijt, maar als er een gek is die me daar 130 euro voor wil geven, dan moet het maar. Min of meer zoals mijn appartement in Amsterdam. Prachtige stad, ik hoefde daar niet echt weg, maar als ze perse de hoofdprijs willen betalen dan ga ik wel met dat geld ergens anders leuk wonen.

Het is denk ik goed om ook zo af en toe winst te nemen. Maar ik heb daar nog niet echt een strategie voor. Ik was steeds aan het inkopen.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Ja, dit soort aandelen met hondjes die soms erg ver voor de eigenaar uit gaan lopen vanwege FOMO op de markt, zijn bij uitstek geschikt om voor een deel gewoon winst te nemen (en voor een deel gewoon te houden). Mocht BESI weer terugzakken (als het hondje weer de andere kant oprent), dan kan je (en ik) die 100 gewoon weer bijkopen.
QueSera
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 31 mei 2023 22:36:

Ja, dit soort aandelen met hondjes die soms erg ver voor de eigenaar uit gaan lopen vanwege FOMO op de markt, zijn bij uitstek geschikt om voor een deel gewoon winst te nemen (en voor een deel gewoon te houden). Mocht BESI weer terugzakken (als het hondje weer de andere kant oprent), dan kan je (en ik) die 100 gewoon weer bijkopen.
Je bedoelt zeker put optie schrijven :)
MotR
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 31 mei 2023 22:36:

Ja, dit soort aandelen met hondjes die soms erg ver voor de eigenaar uit gaan lopen vanwege FOMO op de markt, zijn bij uitstek geschikt om voor een deel gewoon winst te nemen (en voor een deel gewoon te houden). Mocht BESI weer terugzakken (als het hondje weer de andere kant oprent), dan kan je (en ik) die 100 gewoon weer bijkopen.
Bedoel je hiermee dat je volgens jou bij schijnbare overwaardering je beter kan verkopen dan call opties schrijven?

De achtergrond van mijn vraag heeft de volgende redenen:
- ik heb BESI aandelen
- Ik denk dat ze overgewaardeerd zijn, maar niet van zodanige superkwaliteit zijn waarvan ik ‘nooit’ afscheid van zou willen nemen.
- Daarom wil ik een derde tot de helft verkopen
- Dat kan ik doen door simpelweg te verkopen, of een call optie te schrijven

Stel ik zou besluiten een call optie te schrijven, wat zou dan een logische/rationele optie strategie zijn en waarom? Of kan ik beter simpelweg verkopen?
QueSera
0
Dit zijn moeilijke vragen en je zult ze zelf moeten beantwoorden. Hier helpt een van te voren bedachte strategie.

Als je echt denkt het is mooi geweest. Dan verkopen. Als je het niet zo zeker weet, dan kun je call opties schrijven. Dan geef je het toeval ook een rol. Hoe meer je OTM schrijft, hoe groter de kans is dat je ze ook kwijt raakt. De premie die je nu krijgt is niet onaanzienlijk. Dat komt omdat de volatiliteit in Besi hoog is. Die premie die krijg je niet gratis bij. Jouw risico is dat de koers weer zakt en dat je ze niet meer kwijt raakt tegen wat jij nu beschouwd als een topkoers. Je moet zelf afwegen of voor jouw gevoel de premie tegen dit risico opweegt. Als jij denkt dat ze binnenkort weer zakken, dan moet je ze zeker gewoon verkopen.

Ik denk dat ze nu flink veel momentum hebben en dat ze nog doorstijgen. Maar we hebben beide geen glazen bol, alleen een gut feeling (dat nu tegenovergesteld is). We gaan het zien!

Misschien moet je je afvragen wat je het meeste peace of mind oplevert. En dat dan gewoon ook doen.
MotR
0
quote:

QueSera schreef op 31 mei 2023 23:57:

Dit zijn moeilijke vragen en je zult ze zelf moeten beantwoorden. Hier helpt een van te voren bedachte strategie.

Als je echt denkt het is mooi geweest. Dan verkopen. Als je het niet zo zeker weet, dan kun je call opties schrijven. Dan geef je het toeval ook een rol. Hoe meer je OTM schrijft, hoe groter de kans is dat je ze ook kwijt raakt. De premie die je nu krijgt is niet onaanzienlijk. Dat komt omdat de volatiliteit in Besi hoog is. Die premie die krijg je niet gratis bij. Jouw risico is dat de koers weer zakt en dat je ze niet meer kwijt raakt tegen wat jij nu beschouwd als een topkoers. Je moet zelf afwegen of voor jouw gevoel de premie tegen dit risico opweegt. Als jij denkt dat ze binnenkort weer zakken, dan moet je ze zeker gewoon verkopen.

Ik denk dat ze nu flink veel momentum hebben en dat ze nog doorstijgen. Maar we hebben beide geen glazen bol, alleen een gut feeling (dat nu tegenovergesteld is). We gaan het zien!

Misschien moet je je afvragen wat je het meeste peace of mind oplevert. En dat dan gewoon ook doen.
Haha, ja, een van te voren bedachte strategie helpt inderdaad. Die heb ik voor aandelen maar niet voor opties. Dat is de hoofdreden dat ik (nog) niet aan opties doe.

Dank voor je gedachten hierover. We gaan het inderdaad zien wat de (irrationele) markt doet.

Voor mij is peace of mind geen bepaler voor actie. Ik heb gelukkig zelden last van “mental anguish caused him by other persons’ mistakes of judgment.” Meestal doe ik niets als ik twijfel :-).
QueSera
0
quote:

MotR schreef op 1 juni 2023 01:07:

[...]
Haha, ja, een van te voren bedachte strategie helpt inderdaad. Die heb ik voor aandelen maar niet voor opties. Dat is de hoofdreden dat ik (nog) niet aan opties doe.

Dank voor je gedachten hierover. We gaan het inderdaad zien wat de (irrationele) markt doet.

Voor mij is peace of mind geen bepaler voor actie. Ik heb gelukkig zelden last van “mental anguish caused him by other persons’ mistakes of judgment.” Meestal doe ik niets als ik twijfel :-).
Zelfde hier. Bij twijfel: niets doen.
Ik heb ook niet zo een last van FOMO of spijt achteraf. Ik doe wat ik doe. Probeer er over na te denken. Maar zie ook wel mijn beperkingen als individu in deze zee van info en ruis. Ik kijk het vaak een tijdje aan. Totdat ik denk: en nu is het zover. Stijgt de koers nog door/ zakt die nog verder. Dat is dan pech. Ik ben niet alwetend en kan niet in de toekomst kijken.
marique
0
quote:

MotR schreef op 31 mei 2023 23:27:

Bedoel je hiermee dat je volgens jou bij schijnbare overwaardering je beter kan verkopen dan call opties schrijven?

De achtergrond van mijn vraag heeft de volgende redenen:
- ik heb BESI aandelen
- Ik denk dat ze overgewaardeerd zijn, maar niet van zodanige superkwaliteit zijn waarvan ik ‘nooit’ afscheid van zou willen nemen.
- Daarom wil ik een derde tot de helft verkopen
- Dat kan ik doen door simpelweg te verkopen, of een call optie te schrijven

Stel ik zou besluiten een call optie te schrijven, wat zou dan een logische/rationele optie strategie zijn en waarom? Of kan ik beter simpelweg verkopen?
... bij schijnbare overwaardering je beter kan verkopen dan call opties schrijven?

Mijn gebruikelijke strategie is dat wanneer een aandeel qua koersstijging ver voor de meute uitloopt, ik mijn positie in dat aandeel deels of geheel verkoop. Dat vind ik eenvoudiger en rustgevender dan een assignment afwachten op een geschreven call.

Vergelijkbare gedachte heb ik bij eventueel (bij)kopen van een aandeel. Afwachten tot de koers is gedaald tot gewenst niveau en dan kopen vind ik veel eenvoudiger dan eerst een put schrijven in de hoop dat het aandeel te zijner tijd geleverd wordt.

Begrijp me goed. Beleggers die er lol in hebben om te spelen met geschreven puts en calls spreek ik niet tegen. Het is gewoon een ander verdienmodel dan B&H beleggen.
Struukje
0
Eindelijk weer bij met alle berichten over de calls! Van het weekend ga ik eens beginnen met de materie op LYNX. Er is een 3 delige cursus daar te vinden!

Doen jullie ook gedeeltelijk dag handelen? Ik handel met ~20% van mijn ingelegde vermogen in Shell, door alle buybacks/olieprijs gekte verdien ik ongeveer 10% rendement per jaar op mijn totaal belegde vermogen. Soms moet je even geduldig zijn, maar het aandeel heb ik gisteren op 26,10 aangekocht en nu wacht ik weer even met de rit naar boven.
Joost_K
0
Nu is Besi nou net hetzelfde geval waar ik ook twijfel. Ik ben na wat ermee te spelen ingestapt met een kleine positie op 75 euro. Nu moet ik gaan afwegen of het toekomstig dividend (wat tijd kost) opweegt tegen de koerswinst die ik (koers is nu 103) in een keer kan verzilveren.

Daar loop ik tegen het probleem op dat ik besi gewoon graag in mijn portfolio wil hebben (ik vind het een prachtig bedrijf met een goed product en goed management en een mooi dividend qua YoC). Ik verwacht niet dat ik de komende 5 jaar zoveel rendement ga maken op het dividend.

Ik probeer me ook te houden aan de oude kennis dat de beste belegger een dode belegger is, d.w.z. dat ik maar beter een bias richting niets doen kan hebben dan dat ik ga handelen.

Maar toch blijft dit soort gevallen altijd aan me knagen. Voorlopig concentreer ik me maar op mijn werk en ga ik denk ik de rit naar beneden van de chippers (What goes up) ook gewoon gelaten ga meemaken.
MotR
0
quote:

marique schreef op 1 juni 2023 10:40:

[...]

... bij schijnbare overwaardering je beter kan verkopen dan call opties schrijven?

Mijn gebruikelijke strategie is dat wanneer een aandeel qua koersstijging ver voor de meute uitloopt, ik mijn positie in dat aandeel deels of geheel verkoop. Dat vind ik eenvoudiger en rustgevender dan een assignment afwachten op een geschreven call.

Vergelijkbare gedachte heb ik bij eventueel (bij)kopen van een aandeel. Afwachten tot de koers is gedaald tot gewenst niveau en dan kopen vind ik veel eenvoudiger dan eerst een put schrijven in de hoop dat het aandeel te zijner tijd geleverd wordt.

Begrijp me goed. Beleggers die er lol in hebben om te spelen met geschreven puts en calls spreek ik niet tegen. Het is gewoon een ander verdienmodel dan B&H beleggen.
Mijn strategie is nu exact gelijk als die van jou, om dezelfde redenen. Alleen omdat ik wel geloof dat een optie schrijven (de verzekeraar) een theoretische positieve verwachtingswaarde heeft tov een optie kopen (de verzekerde) probeer ik uit te zoeken hoe dat praktisch zou gaan. Vandaar mijn vragen over de gedachtegang achter het uitkiezen van een te schrijven (call) optie qua strike, termijn en waarom.
MotR
0
quote:

Struukje schreef op 1 juni 2023 11:02:

Eindelijk weer bij met alle berichten over de calls! Van het weekend ga ik eens beginnen met de materie op LYNX. Er is een 3 delige cursus daar te vinden!

Doen jullie ook gedeeltelijk dag handelen? Ik handel met ~20% van mijn ingelegde vermogen in Shell, door alle buybacks/olieprijs gekte verdien ik ongeveer 10% rendement per jaar op mijn totaal belegde vermogen. Soms moet je even geduldig zijn, maar het aandeel heb ik gisteren op 26,10 aangekocht en nu wacht ik weer even met de rit naar boven.
Persoonlijk doe ik niet aan daghandelen. Het is voor mij theoretisch moeilijk voorstelbaar dat je hiermee winst kan maken. Alleen als je kan bewijzen dat koerspatronen van (irrationele) koersbewegingen werkelijke voorspellers zijn van toekomstige korte termijn koersbewegingen, zou het theoretisch winstgevend kunnen zijn. En zelfs dan vraag ik me af of dat bewijs niet (deels) een self fullfilling óf self defeating profecy zou worden.

Waarom denk je dat je hiermee geld kan verdienen? Ik heb ook wel eens onderzoeken gezien dat 80% verlies maakt met daytraden…. Of doe je iets speciaals?

Maar goed, als jij er winst mee maakt, prima voor jou!
marique
0
quote:

MotR schreef op 1 juni 2023 12:13:

[...]
Mijn strategie is nu exact gelijk als die van jou, om dezelfde redenen. Alleen omdat ik wel geloof dat een optie schrijven (de verzekeraar) een theoretische positieve verwachtingswaarde heeft tov een optie kopen (de verzekerde) probeer ik uit te zoeken hoe dat praktisch zou gaan. Vandaar mijn vragen over de gedachtegang achter het uitkiezen van een te schrijven (call) optie qua strike, termijn en waarom.
... uitkiezen van een te schrijven (call) optie qua strike, termijn en waarom.

Ik heb het weleens op bescheiden schaal toegepast op o.a. Unilever.
Unilever omdat daar weinig koersbeweging in zit.
OTM op 5 á 10% boven huidige koers, en looptijd 2 á 3 maanden (voor zover verkrijgbaar).

Foei, zeggen diehards, je moet aandelen met hoge vola nemen en ITM of ATM en looptijd maximaal een maand, want dan scoor je de hoogste premies.
Ja, dat van die hoge premies klopt wel, maar als je op diverse forums in hoge frequentie de avonturen over doorrollen ziet langskomen, heb ik daar zo mijn twijfels bij.

Omdat er bij aandelen zoals Unilever weinig vola is, is de premie zeer gering. Als het een beetje meezit, dus als je geen assignment krijgt, kun je 1 á 2% rendement op 3 maanden maken. Doe je dat elk kwartaal dan kom je op 6% 'gratis geld' per jaar. Plus het dividendrendement van 3% is 9%. Een beetje koersstijging niet meegerekend.
QueSera
0
Ik handel niet. Uit principe.
Ik zie mezelf als een buy and hold belegger die gaat voor dividendrendement (minimaal 80% van de porto). Daarnaast mag ik ook een beetje groeiaandelen hebben, gewoon, omdat ik niet alleen in “oude economie” belegt wil zijn.

Het voordeel van buy and hold cashflow beleggen is dat je nooit hoeft na te denken over wanneer de koers te hoog is. Bij groenfondsen moet dat uiteraard wel. Besi is wat dat betreft een beetje hybride geval.

Ik maak geen verschil tussen strategie voor aandelen en opties. Ik koop en verkoop via opties, in elk geval als de opties liquide genoeg zijn, anders doe ik gewoon aan en verkoop. Ik heb zeeen van tijd en heb altijd wat puts lopen. Ik zie wel welke aandelen zich dan materialiseren.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
1
@Daytrading:
Het interessante van die 80/20 is, dat er dus een groepje is die die tot die 20% hoort. Een kleiner deel daarvan slaagt er mogelijk in om long term tot die 20% te horen. De vraag is echter hoe... (maar die mensen bestaan wel...). Maar (tot nu toe) is dit dus helemaal niets voor mij. Tot nu toe zeg ik er dus bij: want ik kan niet garanderen dat als ik gestopt ben met werken, ik het leuk vind om een keertje te ondervinden hoe dat is. Dat zou ik dan met een klein budget doen (een soort "leergeld budget") en kijken of ik het een beetje ga snappen en of ik er lol in heb.

Ik ken iemand die doet "af en toe" daytraden: alleen wanneer hij er tijd en zin in heeft. Maar áls hij het doet, is hij er ook uren non stop mee bezig, sluit hij zich op in zijn werkkamer met een dubbele ultrawidescreen monitor, en een speciaal kastje waarin hij voor verschillende aandelen de verschillende acties heeft ingeprogrammeerd, zodat hij met één druk op de knop kan kopen/of verkopen. Ook heeft hij een account bij "tradezero".

@Verkopen via sell order of call:
Als je een wat grotere positie hebt (bijvoorbeeld) in BESI, dus >een paar honderd (i.p.v. mijn "slechts" 120), dan zou je getrapte calls kunnen schrijven met elk een hogere strike. Dat maakt het wachten op de juiste koers een stuk leuker, dan wanneer je alleen getrapte verkooporders zou geven.

De laagste call zou dan ook ITM kunnen zijn om zekerder te zijn van verkoop. Dan vang je nog net ietsje meer (een beetje tijdswaarde) dan bij een directe sell. Echter: je hebt geen zekerheid en bovendien komt er geen geld vrij dat direct weer kan worden ingezet op iets anders.

Dat overwegende doe ik directe sells wanneer:
1) Ik onvoldoende stukken heb voor het kunnen schrijven van een covered call
2) Ik direct geld nodig heb om ergens anders in te zetten

@Opties op aandelen met lage vola:
Eigenlijk "bezondig" ik me daar ook aan. Dat zijn vaak aandelen die ik wel wil hebben, maar niet persé nu, en ook niet op de huidige koers. In de tussentijd, zo lang de lagere koers niet wordt aangetikt, ontvang ik premies i.p.v. dividenden.

Puur voor het genereren van zo hoog mogelijke premies, zou ik op de vola moeten letten (zo hoog mogelijk) en hoeven het ook geen aandelen te zijn die ik al bezit. Daar heb ik ook wel wat van, maar ik merk dat ik daar iets minder mee heb: meestal is dat omdat ik "voor de lol" met iemand mee wil doen, maar nog niet wil kopen tegen de huidige koers, ook staan ze vaak nog niet in mijn sheet, zodat ik er sowieso iets minder goed op let, en vind ik het verder ook prima als ze op een gegeven moment verlopen en het momentum, voorbij is. Dan laat ik ze lekker gaan en kijk er niet meer naar om.
MotR
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 1 juni 2023 18:18:

[

@Verkopen via sell order of call:
Als je een wat grotere positie hebt (bijvoorbeeld) in BESI, dus >een paar honderd (i.p.v. mijn "slechts" 120), dan zou je getrapte calls kunnen schrijven met elk een hogere strike. Dat maakt het wachten op de juiste koers een stuk leuker, dan wanneer je alleen getrapte verkooporders zou geven.

De laagste call zou dan ook ITM kunnen zijn om zekerder te zijn van verkoop. Dan vang je nog net ietsje meer (een beetje tijdswaarde) dan bij een directe sell. Echter: je hebt geen zekerheid en bovendien komt er geen geld vrij dat direct weer kan worden ingezet op iets anders.

Dat overwegende doe ik directe sells wanneer:
1) Ik onvoldoende stukken heb voor het kunnen schrijven van een covered call
2) Ik direct geld nodig heb om ergens anders in te zetten

Getrapte calls schrijven waarvan de eerste ITM is klinkt wel interessant. Zou ik kunnen doen, heb er genoeg. Heb je nog een voorkeur voor een bepaalde termijn? Zelf denk ik aan max drie maanden.

En je overwegingen voor direct sells kan ik me ook in vinden.
6.426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 ... 318 319 320 321 322 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2024 17:35
Koers 79,480
Verschil +0,240 (+0,30%)
Hoog 79,820
Laag 78,320
Volume 182.255
Volume gemiddeld 362.353
Volume gisteren 288.161

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront