Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Er is een stille bitcoinrevolutie gaande. Op Wall Street zelf nog wel

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

61 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Bart Meerdink 11 juli 2023 13:41
    Ik zie bitcoin als een puur pump and dump verhaal. Iedereen die bitcoin heeft wil dat het omhoog gaat en doet er dus positief over.
    Mensen die er niets vanaf weten krijgen het gevoel dat ze de kans missen om snel rijk te worden.
    Zolang er genoeg nieuwe geld-instroom is (inclusief te betalen VRH!) kan dat doorgaan.

    Het werkt eigenlijk hetzelfde als Tesla aandelen: de believers doen de koers stijgen en de stijgende koers zorgt voor meer believers. En Tesla (resp Musk) krijgt gratis geld door steeds meer aandelen uit te geven op steeds hogere koersen. Dat is makkelijk concurreren.
  2. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 juli 2023 14:56
    Je er in verdiepen heb je dus niet gedaan als je niet meer dan twee minuten wilt spenderen om een nieuwe assetklasse te begrijpen. En inderdaad, crypto-netwerken zijn geen aandelen. Je kunt dus niet dezelfde metrieken hanteren als bij de waarderingen voor aandelen. Concluderen dat het dan niks is, is daarentegen gewoon fout. Het zijn decentrale netwerken. Het is net als een deel van het internet kopen. Hoeveel zou dat waard zijn? En hoe bepaal je die waarde als er geen overkoepelend internet bedrijf met CEO en kwartaalrapportages is?
  3. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 juli 2023 15:42
    Het lijkt niet onwaarschijnlijk dat Blackrock, Fidelity en de Britse bolhoedbank zich inmiddels wel in de materie verdiept hebben en geconcludeerd hebben dat ze er wel degelijk toekomst in zien. Dat zal ook de reden zijn dat exchanges als Binance en Coinbase in de VS het vuur aan de schenen gelegd wordt zodat de grote spelers zich de nieuwe markt kunnen toeeigenen.
  4. forum rang 5 Bart Meerdink 11 juli 2023 15:48
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 juli 2023 14:56:

    Je er in verdiepen heb je dus niet gedaan als je niet meer dan twee minuten wilt spenderen om een nieuwe assetklasse te begrijpen. En inderdaad, crypto-netwerken zijn geen aandelen. Je kunt dus niet dezelfde metrieken hanteren als bij de waarderingen voor aandelen. Concluderen dat het dan niks is, is daarentegen gewoon fout. Het zijn decentrale netwerken. Het is net als een deel van het internet kopen. Hoeveel zou dat waard zijn? En hoe bepaal je die waarde als er geen overkoepelend internet bedrijf met CEO en kwartaalrapportages is?
    De parallel tussen bitcoin en Tesla is het mechanisme waarmee de prijs opgedreven wordt.

    Crypto is geen asset, het is pure bluf.

    De enige praktische toepassing is het enablen van ransomware en handel in illegale goederen (okee, misschien in heel zeldzame situaties legitieme handel). En het verstookt immense hoeveelheden energie door proof of work berekeningen. Slimme wiskunde, maar één van de slechtere uitvindingen van dit millennium. Ook nog een rijk speelveld voor oplichters en slimmeriken die kwetsbaarheden in de software uitnutten.
  5. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 juli 2023 16:07
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 juli 2023 15:48:

    [...]

    De enige praktische toepassing is het enablen van ransomware en handel in illegale goederen (okee, misschien in heel zeldzame situaties legitieme handel). En het verstookt immense hoeveelheden energie door proof of work berekeningen. Slimme wiskunde, maar één van de slechtere uitvindingen van dit millennium. Ook nog een rijk speelveld voor oplichters en slimmeriken die kwetsbaarheden in de software uitnutten.
    Dat soort uitspraken kon je ook horen van Larry Fink: een index voor oplichters, geloof ik heeft hij ooit gezegd. Dat zegt hij nu toch niet meer. Ik weet niet hoe je aan die informatie komt? Maar meestal lees je dat in de Telegraaf of het FD. Misschien ook eens wat andere bronnen raadplegen. Maar goed, het is niet verplicht om je erin te verdiepen of het serieus te nemen. Als je daar geen zin in hebt moet je het vooral niet doen.
  6. forum rang 5 Bart Meerdink 11 juli 2023 16:10
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 juli 2023 16:07:

    [...]

    Dat soort uitspraken kon je ook horen van Larry Fink: een index voor oplichters, geloof ik heeft hij ooit gezegd. Dat zegt hij nu toch niet meer. Ik weet niet hoe je aan die informatie komt? Maar meestal lees je dat in de Telegraaf of het FD. Misschien ook eens wat andere bronnen raadplegen. Maar goed, het is niet verplicht om je erin te verdiepen of het serieus te nemen. Als je daar geen zin in hebt moet je het vooral niet doen.
    Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden? Misschien ingaan op wat ik schrijf?
    Ik zie nog geen aanwijzing dat je er iets van snapt.
  7. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 juli 2023 16:24
    geekflare.com/online-cryptocurrency-c...

    Je kunt ook cursussen bij MIT en andere vooraanstaande universiteiten doen, als je dat betrouwbaarder vindt. Of denk je dat daar cursussen oplichting onderwezen worden?

    Het is niet erg zinvol op je punten in te gaan als je weinig begrijpt en er ook niet veel van wilt begrijpen. Dat moet de eerste stap zijn.

    Michael Saylor van Microstrategy zegt dat je bereid moet zijn om er minstens 100 uur in te steken om er wat van te begrijpen. Dat zijn meer dan twee weken voltijds studie. Je zult dus meer moeten doen dan eens een artikeltje in het FD lezen of dergelijke.
  8. RonaldB 11 juli 2023 16:44
    Leuk artikel, en met 'Team Vrije Kasstroom' lijkt mij niets mis.

    Persoonlijk ben ik nog een tikkeltje kritischer op bitcoin en consorten. In mijn optiek is het gewoon Windhandel.

    Vond daar laatst nog een mooie definitie van:

    "Zuiver speculatieve handel alleen bedreven met het oog op winst en veelal tegen prijzen die elke reele basis missen. Het is handel die niet ten doel heeft goederen te verkrijgen, maar voordeel te behalen uit prijsverschillen."

    Voor diegenen die met een 'tu quoque' willen komen, daarmee wordt bevestigd wat ik zeg.
  9. forum rang 5 Bart Meerdink 11 juli 2023 17:10
    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 juli 2023 16:24:

    geekflare.com/online-cryptocurrency-c...

    Je kunt ook cursussen bij MIT en andere vooraanstaande universiteiten doen, als je dat betrouwbaarder vindt. Of denk je dat daar cursussen oplichting onderwezen worden?

    Het is niet erg zinvol op je punten in te gaan als je weinig begrijpt en er ook niet veel van wilt begrijpen. Dat moet de eerste stap zijn.

    Michael Saylor van Microstrategy zegt dat je bereid moet zijn om er minstens 100 uur in te steken om er wat van te begrijpen. Dat zijn meer dan twee weken voltijds studie. Je zult dus meer moeten doen dan eens een artikeltje in het FD lezen of dergelijke.
    Alles wijst er op dat je je er uit probeert te bluffen. Nog steeds niets inhoudelijks van je over bitcoin. Daar prik ik doorheen.
  10. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 juli 2023 17:22
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 juli 2023 17:10:

    [...]
    Alles wijst er op dat je je er uit probeert te bluffen. Nog steeds niets inhoudelijks van je over bitcoin. Daar prik ik doorheen.
    En wat zou je een inhoudelijke opmerking vinden?
    Wat zou je graag willen horen zodat je inzichten veranderen?
  11. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 11 juli 2023 22:37
    quote:

    Ka$$a schreef op 11 juli 2023 21:36:

    Vlgs mij zei W. Buffet: als je er een product niet begrijpt, dan kun je er beter weg van blijven.
    Dat laatste geldt hier denk ik voor 99% van de bevolking en zeker ook voor mij. De meeste mensen zitten er toch ook alleen maar in omdat ze snel rijk hoopten te worden.
    Als je het niet begrijpt kun je twee dingen doen: er bij wegblijven of proberen het wel te begrijpen. Wat helaas vaak gebeurt is dat mensen die zich er niet tot nauwelijks in verdiept hebben er toch uitgesproken meningen over hebben. Dat geldt trouwens ook voor de heren Buffett en Munger zelf. Je kunt tegenwoordig blockchain cursussen doen bij de meest vooraanstaande universiteiten ter wereld. De grootste investeerders ter wereld werpen zich nu op de crypto markt. Talloze crypto netwerken hebben samenwerkingsverbanden met gerenommeerde, multinationale bedrijven. Toch lukt het velen niet om voorbij inmiddels verouderde dogma's te kijken als: het is niks en alleen criminelen gebruiken het.

    Wat is het dan wel? Dat is nog niet zo eenvoudig uit te leggen, en zeker niet in twee minuten. Er zijn ook grote verschillen tussen de verschillende crypto netwerken. Bitcoin probeert digitaal goud te zijn. Level 1 netwerken als ethereum, cardano en solana zijn platforms waarop andere digitale applicaties kunnen draaien. Om te beginnen level 2 netwerken als polygon of arbitrum die de zekerheid van het onderliggende L1 netwerk gebruiken om transacties sneller en goedkoper te kunnen verwerken. Dit om het zogenaamde blockchain trilemma te omzeilen. Daarop draaien dan weer bv DeFi platforms waar je bv crypto kunt lenen en uitlenen, of exchanges waar je munten kunt ruilen.

    Vechain is een platform gericht op Supply Chain waar de authenticiteit van bv luxe goederen, voedsel (hoe lang heeft dat gekoeld gestaan), medicijnen e.d. wordt bijgehouden. Zij hebben partnerships met BMW, H&M, PriceWaterhouseCoopers en Wallmart.
    Belangrijk is dat de data op de blockchain onveranderbaar is. Dwz, niemand kan er mee knoeien. Nu wordt die data bijgehouden door derde partijen en moet je ze maar vertrouwen. Of je moet de reguleerders vertrouwen. Maar dat is domweg een verplaatsing van de vertrouwensvraag. Als het op een decentrale blockchain staat, kan iedereen het zien en iedereen kan het controleren.

    Daarnaast heb je nog het fenomeen tokenisering, waar ook Larry Fink vaker over praat. Je aandelen bv worden voor jou bewaard door een broker. Je moet er maar op vertrouwen dat dit netjes gebeurt. Dat ze niet gehacked worden en dat niemand ermee vandoor gaat. Naar verwachting worden dit allemaal tokens die op blockchains bewaard zullen worden. Net als contracten, eigendomsbewijzen, verzekeringsclausules, onroerend goed, jouw persoonsgegevens, medische gegevens, alles eigenlijk.

    Het zal nog wel even duren voor het zover is, maar het begin van de trend is nu al zichtbaar. Ik denk dat je daar je voordeel mee moet doen. Als je daarentegen ervoor kiest om te blijven hangen in tulpenbollenretoriek dan zul je dat allemaal gaan missen. Maar goed, het is jong, wild, spannend en er zullen vast nog de nodige schandaaltjes volgen. Gelukkig kun je dat allemaal goed omzeilen door in trackers van indices te blijven zitten. Alleen: geen risico, geen rendement.
  12. forum rang 5 Bart Meerdink 11 juli 2023 23:59
    @Zaphod Beeblebrox okee eindelijk iets inhoudelijks waarmee je aangeeft waarom je denkt dat blockchain toepassingen waardevol kunnen zijn (dat betekent overigens niet zomaar dat crypto currencies los van zo'n toepassing van waarde zijn).

    Echter, het blijft een oplossing op zoek naar een probleem. Vertrouw je de administratie van banken, brokers, farmaceuten, leveranciers enz. niet dan helpt de blockchain nauwelijks. Wat er op de blockchain staat hoeft niet te kloppen met de werkelijkheid. Een medicijn wat goed zou moeten zijn kan evengoed bedorven blijken, en premium waar toch namaak. En ik heb eerlijk gezegd nog nooit gehoord van problemen met de betrouwbaarheid van de administratie van banken e.d. Wel met de betrouwbaarheid van crypto platforms.

    Daarbij komt, hoe ingewikkelder je systemen ontwerpt en software bouwt, hoe meer bugs (kwetsbaarheden) er in zullen zitten. Bugs zijn killing voor het vertrouwen, en dat was nou juist het bestaansrecht.
  13. forum rang 6 Zaphod Beeblebrox 12 juli 2023 07:03
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 11 juli 2023 23:59:

    @Zaphod Beeblebrox okee eindelijk iets inhoudelijks waarmee je aangeeft waarom je denkt dat blockchain toepassingen waardevol kunnen zijn (dat betekent overigens niet zomaar dat crypto currencies los van zo'n toepassing van waarde zijn).

    Echter, het blijft een oplossing op zoek naar een probleem. Vertrouw je de administratie van banken, brokers, farmaceuten, leveranciers enz. niet dan helpt de blockchain nauwelijks. Wat er op de blockchain staat hoeft niet te kloppen met de werkelijkheid. Een medicijn wat goed zou moeten zijn kan evengoed bedorven blijken, en premium waar toch namaak. En ik heb eerlijk gezegd nog nooit gehoord van problemen met de betrouwbaarheid van de administratie van banken e.d. Wel met de betrouwbaarheid van crypto platforms.

    Daarbij komt, hoe ingewikkelder je systemen ontwerpt en software bouwt, hoe meer bugs (kwetsbaarheden) er in zullen zitten. Bugs zijn killing voor het vertrouwen, en dat was nou juist het bestaansrecht.
    1. Het crypto token is noodzakelijk als beloning voor de 'mijners' of 'stakers' om het decentrale netwerk te controleren en te laten werken. Zonder token geen blockchain. Je kunt de twee niet los zien van elkaar, een beginnersfout die vaak gemaakt wordt.

    2. Het is een misvatting te denken dat centrale databases veilig zijn, hieronder een opsomming:
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_data_br...

    3. De blockchain zelf, met name de grote netwerken, is nooit gehacked. Wat er meestal gebeurt is dat ouderwetse, gecentraliseerde bedrijven, die iets doen met crypto, corrupt blijken te zijn als FTX of Celsius.

    4. Waarom bederven voedsel en medicijnen? Omdat er in de supply chain te weinig betrouwbare informatie is over hoe lang een product op een bepaalde lokatie heeft gestaan. Ze gaan je echt niet allemaal eerlijk vertellen dat de bananen te lang in het magazijn hebben gelegen.

    5. Producenten van bv luxe producten registreren deze op een blockchain waarmee hun authenticiteit bevestigd is. Een namaker kan dat niet. Zo ook met kunst, muziek, boeken etc.

    Je bent te goed van vertrouwen. Zeker nooit bij een bank gewerkt.
  14. msg959 12 juli 2023 09:29
    @Bart Een tip probeer je vooroordelen even op zij te zetten en je er objectief in te verdiepen. Dat is moeilijk, dat snap ik, maar uiteindelijk zeer waardevol.
    Heb je alle vertrouwen in overheden en centrale banken, dan zal het wat moeilijker worden om de kern te snappen.
    Helaas zie ik in mijn werk (asset management) ook deze vooroordelen, heel vervelend, zeker voor onze klanten.
  15. forum rang 5 Bart Meerdink 12 juli 2023 11:42
    quote:

    msg959 schreef op 12 juli 2023 09:29:

    @Bart Een tip probeer je vooroordelen even op zij te zetten en je er objectief in te verdiepen. Dat is moeilijk, dat snap ik, maar uiteindelijk zeer waardevol.
    Heb je alle vertrouwen in overheden en centrale banken, dan zal het wat moeilijker worden om de kern te snappen.
    Helaas zie ik in mijn werk (asset management) ook deze vooroordelen, heel vervelend, zeker voor onze klanten.
    Welk vooroordeel zie je dan? Hoezo ben ik niet objectief?

    Ik heb me al in de materie verdiept, en ben niet van plan er iets mee te doen. Ik heb er geen studie van gemaakt, life's too short. Ik hoef niet zelf een node in te richten.

    Uiteindelijk gaat het bij crypto valuta toch om de acceptatie. Want iedereen kan een eigen kloon 'coin' maken, met dezelfde eigenschappen.

    Dat betekent niet dat er geen toepassingen denkbaar zijn van de onderliggende technologie.

    Potentieel (juridisch) digitaal bewijs wil je beschermen tegen (steeds geavanceerdere) manipulatie, een log van raadplegingen van gevoelig materiaal wil je beschermen tegen verwijdering etc.

    Overigens, net als je casino fiches niet uit kan geven buiten het casino hoeft de 'valuta' van een toepassing ook geen betekenis te hebben buiten die toepassing.
  16. RonaldB 12 juli 2023 12:46
    quote:

    Ka$$a schreef op 11 juli 2023 21:36:

    Vlgs mij zei W. Buffet: als je er een product niet begrijpt, dan kun je er beter weg van blijven.
    Dat laatste geldt hier denk ik voor 99% van de bevolking en zeker ook voor mij. De meeste mensen zitten er toch ook alleen maar in omdat ze snel rijk hoopten te worden.
    Zelf begrijp ik het 'product' maar al te goed, vandaar dat ik er ook van wegblijf. Bitcoin met PoW kan zo niet al te lang meer doorgaan, PoW is extreem inefficiënt. Ben zelf IT'er en wordt niet heel erg enthousiast van blockchain, maar gebruik zelf wel regelmatig cryptografie. Wellicht zijn er hybride toepassingen te bedenken, maar oplossingen zonder blockchain kunnen altijd efficiënter zijn.

    Oké, wat ik niet begrijp is dat mensen zoveel voor deze gebakken lucht willen betalen, alhoewel, dat valt natuurlijk wel onder het kopje massahysterie te verklaren. Je laatste zin zegt dan ook genoeg, het is niets anders dan eerdere bubbels, al duurt deze wel lang.
    Vind onderstaande blogpost dan ook nog steeds erg toepasselijk:

    mathijsbouman.nl/van-bitcoin-tot-domc...
61 Posts
Pagina: 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links