Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Het pensioenmonster

Bericht delen via:

Categorie: Column

Door Corné van Zeijl

op woensdag 9 november 2011

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Corné van Zeijl is analist en strateeg bij Actiam. Daarnaast is hij beurscommentator bij onder meer RTL Z en BNR en schrijft hij columns voor verschillende media. Van Zeijl begon zijn carrière als analist voor Staalbankiers in 1986. In 1989 maakte hij de overstap naar vermogensbeheerder bij Robeco. Tussen 1994 en 2003 was ...

Meer over Corné van Zeijl

Recente artikelen van Corné van Zeijl

Reacties

Volgen

13 Posts

| Omlaag ↓

FrankBuck 9 november 2011 15:40
   FrankBuck

Lid sinds: 16 apr 2010

Laatste bezoek: 11 okt 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 23

Gegeven: 3

   Aantal posts: 57
Zeg schoenmaker houd jij je eens bij je leest! De reële actuele rente aanhouden is geen optie omdat je dekkingsgraad dan fluctueert als een roeiboot op de golven bij windkracht 12. De verwachte rente aanhouden is een veel betere optie. Althans als deze wordt vastgesteld o.b.v. objectieve grondslagen en niet door de fondsen zelf!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
DurianCS 9 november 2011 15:54
   DurianCS

Lid sinds: 20 jan 2010

Laatste bezoek: 08 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2316

Gegeven: 8611

   Aantal posts: 9.659
De verwachte rente is pure fictie. De actuele rente is de enige zekerheid die je hebt. Maar inderdaad, werken met een gemiddelde rente over de afgelopen 5 of 10 jaar lijkt me ook werkbaar. Wel graag laag houden, want de dekkingsgraad wordt al veel te optimistisch berekend.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 9 november 2011 16:22
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Dan moeten die pensioenfondsen eens bekwame mensen aannemen i.p,v. oud graai politici ezels, maar daar horen we je niet over...gr

1
”
Quote Reageren

Niet oké
raulgol 9 november 2011 16:35
   raulgol

Lid sinds: 11 mei 2004

Laatste bezoek: 26 jul 2022

   Aanbevelingen

Ontvangen: 106

Gegeven: 0

   Aantal posts: 642
Meteen opheffen die handel. Laat iedereen lekker zelf zijn/haar pensioen beleggen of sparen.
Een pensioenfonds mag niet eens flink in goud beleggen maar zit wel gevuld met 'veilige' obligaties.

1
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 9 november 2011 17:00
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Corne maakt een uitstekend en duidelijk statement. Het huidige probleem is echt niet dat we te maken hebben met graaiende ezels (als zou dat best het geval kunnen zijn), maar de hogere verwachte levensduur en tegenvallende opbrengsten agv de lage rente. Liever maar ons niet te) rijk rekenen. Een fluctuerende dekkingsgraad hoort daar gewoon bij. Daarbij kan een gemiddelde rente inderdaad de pieken en dalen er een beetje uit halen. Al zal de uitkomst hier niet anders door worden.

Wat misschien wel werkt is meer eigen verantwoording en zelf mogen bepalen waar ons pensioen belegd wordt. De overheid kan hierin faciliteren door zgn. overheidspensioenfondsen op te zetten met verschillende gradaties van risico en zo de commerciële instellingen scherp houden met gezonde concurrentie.

Als dan de uitkomsten tegenvallen hebben we het in ieder geval zelf gedaan in plaats van naar een ander te wijzen.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 9 november 2011 17:03
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Toch maar even een tegengeluid plaatsen. Dank voor je leesbare artikel, ik kan mij er wel in vinden. En zelf beleggen is maar voor een zeer klein deel van de bevolking weggelegd.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 9 november 2011 17:35
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
wat dacht je van bankpensioen sparen, ik had dat al 47 jaar geleden gewild, dat had een meervoudig beter rendement opgebracht dan dit draak-pensioenfondsen-systeem met al die mooie pandenbouwers, leasebakken rijders van de pensioeninleggers en regelverplichtingen.
gelukkig ben ik na 30 jaar ontsnapt aan de verplichte winkelnering van de bonden en politici. anders had ik nog maar de helft gehad van nu en dat is al een mini ramp.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ro1946 9 november 2011 18:35
   ro1946

Lid sinds: 15 feb 2006

Laatste bezoek: 08 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 620

Gegeven: 103

   Aantal posts: 2.271
Corne stelt twee punten van de 50plus partij. Openbaar vervoer gratis voor 65+. Dat kan makkelijk buiten de spits. Openbaar vervoer rijdt dan ook, met vaak heel weinig passagiers. AOW zou je bijvoorbeeld gelijk kunnen laten een aantal jaren. Dat is ook, verhoudingsgewijs,
achteruitgang. Verder vind ik dat de pensioenfondsen zouden mogen uitgaan van de rente van de afgelopen tien jaar. En dat dan elk jaar aanpassen. Dan kom je vanzelf tot een reeele waardering.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Uberbear 9 november 2011 22:52
   Uberbear

Lid sinds: 27 jul 2009

Laatste bezoek: 11 nov 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 20

Gegeven: 1

   Aantal posts: 347
Mooi stuk weer Corne, thanx.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
LucSch 10 november 2011 01:57
   LucSch

Lid sinds: 09 mei 2004

Laatste bezoek: 08 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 13

Gegeven: 7

   Aantal posts: 74
Corné,

Is dit stukje echt van jou? Zo ken ik je niet.
De rekenrente van nu wordt getoetst aan de nominale aanspraken. Zelfs voor iemand zoals ik die tegen de 50 loopt betekent dit een reële dekkingsgraad van 50%!
De huidige situatie is dat pensioenfondsen door de harde aanspraken + fair value gedwongen zijn aandelen te verkopen als ze waanzinnig goedkoop zijn.
Dat wat jij voorstelt is exact wat het pensioenakkoord inhoudt: meer risico betekent minder garantie. De verwachte rendementen worden in het nieuwe stelsel getoetst aan verwachte reële aanspraken (inclusief inflatie dus); en dat is iets compleet anders dan wat jij hier schetst.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
machmit 10 november 2011 09:20
   machmit

Lid sinds: 04 aug 2011

Laatste bezoek: 16 feb 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 167

Gegeven: 76

   Aantal posts: 1.366
Naar een voorlichting geweest van Xander den Uyl (ABP. Vooruitzicht: geen indexatie meer (al sinds 2008 niet meer), premieverhoging en korting op de pensioenuitkering. Over welke periode is die 29% stijging, zeker niet vanaf 2008 het jaar waarin ik zelf met pensioen ben gegaan, 65 jaar, 45 arbeidsjaren. Hoe kan een ABP in 2010 nog 10 miljard in Italië steken, terwijl dat land in de dominotheorie van omvallende landen ook al jaren wordt genoemd?

0
”
Quote Reageren

Niet oké
theo1 10 november 2011 10:49
   theo1

Lid sinds: 01 okt 2001

Laatste bezoek: 08 mei 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 2851

Gegeven: 202

   Aantal posts: 6.656
quote:
machmit schreef op 10 november 2011 09:20:
Hoe kan een ABP in 2010 nog 10 miljard in Italië steken, terwijl dat land in de dominotheorie van omvallende landen ook al jaren wordt genoemd?
Dat kan heel gemakkelijk, want toen was Italië nog niet gedowngrade en zat het dus nog in het vakje "risicoloos". En omdat Italië zo veel obligaties heeft uitstaan (door hun grote schuld), zit Italië zwaar in de obligatie-indices. Vakjesdenken gaat voor gezond verstand, dat is de keerzijde van het "emoties uitschakelen".

Natuurlijk moet de echte rente worden gebruikt. Als je een fictieve rekenrente gebruikt en de echte rente blijft daar structureel onder, dan zit je jezelf in de maling te nemen. Gebruik dan wel een lopend gemiddelde ipv dagrentes om de schommelingen een beetje te verzachten.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 10 november 2011 14:32
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Beste IEX lezers,

Bedankt voor de opbouwende en inhoudelijke commentaren. Ik lees dat het beter is om een langjarig gemiddelde te nemen. Dat is inderdaad beter, alleen niet te lang omdat je bij grote uitslagen wel uitkeert op basis van dat gemiddelde, maar je kunt er niet tegen beleggen. Het huidige 10 jarige gemiddelde rendement op 10 jarige obligaties bedraagt 3,8%, de huidige rente net iets boven de 2%.

En tja Italie.. Ik laat in mijn presentaties altijd een plaatje zien waarom veel institutionele beleggers in Griekenland zaten, hoe relatief klein dan ook. Als je er niet in zat bleef je jaren en jaren achter bij de Europese obligatiemarkt. Je kan dan uiteindelijk gelijk krijgen, maar de vraag is of je als belegger de kans krijgt om het zo lang uit te zitten. Ik ben bang van niet.

Met vriendelijke groet
Corne van Zeijl

0
”
Quote Reageren

Niet oké