Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Brevet van (on)vermogen

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. joeps 5 juni 2014 10:50
    Wat betreft populistisch, daar kan je zelf ook wat van!
    Als van Bavel zegt dat vermogen bij zou moeten dragen aan collectieve voorzieningen, wordt natuurlijk bedoeld dat de EIGENAAR van dat vermogen moet betalen, en het is een beetje flauw om dat anders te willen lezen. En wie heeft er meer baat bij de dijken, de eigenaar van de kapitale villa of bewoner van een hutje? En de vermogende Nederlander heeft ook meer baat van het voorkomen en bestraffen van vermogensdelicten door politie en justitie. En zal vaker naar de zwaar gesubsidieerde opera gaan, zijn kinderen laten studeren, etc.

    In de huidige situatie wordt inkomen uit arbeid veel zwaarder belast dan inkomen uit vermogen terwijl als we de lasten naar draagkracht zouden verdelen dat andersom zou moeten zijn.

    En de suggestie dat bij een belasting van inkomen uit vermogen verliezen niet verrekenbaar zouden zijn is volledig uit de lucht gegrepen. In landen waar gerealiseerde beleggingswinst belast wordt, leiden gerealiseerde beleggingsverliezen tot aftrek (bijvoorbeeld in de USA ).
  2. [verwijderd] 5 juni 2014 11:09
    Mensen moeten zelf iets doen aan de vermogensongelijkheid. Meer belasting zal niets oplossen, maar de consument moet minder kopen van enorme bedrijven. De vermogensongelijkheid gaat het kapitalisme slopen.
    Er moet localisme komen. Zelfvoorziend kapitalisme. Hiervoor moeten de mensen ophouden met onzinnige "vooruitgang" te kopen en zoveel mogelijk lokaal produceren en consumeren. Grotere bedrijven zouden een soort franchise-ondernemingen moeten hebben. Voor de ontwikkeling zou er een overkoepelend research instantie moeten komen die in handen is van alle franchisee's, maar die wel onafhankelijk kan ontwikkelen. Echter deze researchafdeling moet non-profit worden.
    Daarnaast moet de politiek stappen ondernemen tegen het belachelijke en met veel geld gesteunde brainwashen. (Je moet dit en je moet dat hebben om erbij te horen)
    Alle producten moeten duurzaam en echt de maatschappij dienen. Het maken van gadgets die niet veel toevoegen aan ons bestaan en ons bestaan alleen maar zorgelijker en afhankelijker maken van het grote vermogen en daarmee wij slaven verworden moet vanuit de politiek worden tegengewerkt (een soort anti-brainwashen).
    De mens moet status verkrijgen uit zijn bijdrage in de maatschappij en niet op basis van hetgeen hij heeft of verdient.

    Als de mens hierin slaagt is er pas echte vooruitgang. De huidige vooruitgang is een vrijheidsbeperkende (verslavende) vooruitgang en is vrij nutteloos. Want wat maakt ons leven nu beter? Een zelf rijdende auto???? Nutteloos!! een krom beeldscherm? nutteloos!! Merken? Nutteloos!!
    En ga zo maar door.

    Nieuwe sociale en economische structuren die afhankelijkheid van de mens van hetgeen hij maakt verminderd is pas vooruitgang.
  3. forum rang 5 DurianCS 5 juni 2014 11:09
    quote:

    joeps schreef op 5 juni 2014 10:50:

    Wat betreft populistisch, daar kan je zelf ook wat van!
    Als van Bavel zegt dat vermogen bij zou moeten dragen aan collectieve voorzieningen, wordt natuurlijk bedoeld dat de EIGENAAR van dat vermogen moet betalen, en het is een beetje flauw om dat anders te willen lezen. En wie heeft er meer baat bij de dijken, de eigenaar van de kapitale villa of bewoner van een hutje? En de vermogende Nederlander heeft ook meer baat van het voorkomen en bestraffen van vermogensdelicten door politie en justitie. En zal vaker naar de zwaar gesubsidieerde opera gaan, zijn kinderen laten studeren, etc.

    In de huidige situatie wordt inkomen uit arbeid veel zwaarder belast dan inkomen uit vermogen terwijl als we de lasten naar draagkracht zouden verdelen dat andersom zou moeten zijn.
    Inkomen uit vermogen wordt belast tegen 30% en dat is ook ongeveer de gemiddelde belasting op arbeid, dus ik zie geen verschil. En als je je geld op een spaarrekening hebt staan dan is de effectieve belasting ca. 80% en dat is behoorlijk fors.
  4. forum rang 5 DurianCS 5 juni 2014 11:11
    quote:

    Dom-dom schreef op 5 juni 2014 11:09:

    Mensen moeten zelf iets doen aan de vermogensongelijkheid. Meer belasting zal niets oplossen, maar de consument moet minder kopen van enorme bedrijven. De vermogensongelijkheid gaat het kapitalisme slopen.
    Zoals Marcel aangeeft valt het met de vermogensongelijkheid nogal mee. Tenminste als je de pensioenvermogens mee telt.
  5. watnuweer 5 juni 2014 11:24
    quote:

    DurianCS schreef op 5 juni 2014 11:09:

    [...]
    Inkomen uit vermogen wordt belast tegen 30% en dat is ook ongeveer de gemiddelde belasting op arbeid, dus ik zie geen verschil. En als je je geld op een spaarrekening hebt staan dan is de effectieve belasting ca. 80% en dat is behoorlijk fors.
    En dat was precies de achtergrond toen deze heffing werd geintroduceerd. Het enige wat je zou kunnen doen, is de heffing progressief maken. Dan moet je overigens wel de rendementsaanname koppelen aan de markt, bijv. Nederlandse staatsleningen (1-jr = 0,14%).
  6. [verwijderd] 5 juni 2014 11:25
    quote:

    DurianCS schreef op 5 juni 2014 11:11:

    [...]
    Zoals Marcel aangeeft valt het met de vermogensongelijkheid nogal mee. Tenminste als je de pensioenvermogens mee telt.
    Nonsens, die pensioenvermogens. Je moet ook geen vermogensvergelijking maken met datgene wat de mens nodig heeft als inkomen.

    Als je het geld benodigd voor inkomen wegneemt of dat nu voor later is of niet dan is er een hele grote vermogensongelijkheid.

    Daarnaast is het zo dat het vermogen veel meer rendeert en dus inkomen geeft dan arbeid -/- kosten levensonderhoud( =economie). De economie rendeert tussen de 0 en 4%, vermogen tussen de 2 en 10% of zelf meer. Vermogen profiteert van de economie, maar geeft er niets aan terug. Het verschil in vermogen wordt hierdoor steeds groter en groter. Ook hier is het zo dat hoe meer vermogen, hoe meer rendement. Een progressief stelsel van vermogensbelasting is dan ook niet meer dan gewenst
  7. Brievenbus 5 juni 2014 11:41
    Marcel heeft natuurlijk groot gelijk.

    Evengoed een "leuk" landje, ons NL.
    Ik heb vermogen opgebouwd uit arbeid, en in al die jaren werd inkomen uit arbeid pittig belast, zodat je naast spaarzaam leven verdomd hard en lang moest werken om wat over te houden; nu is dat vermogen daar, en is men in de media NL klaar aan het masseren om dat asociale vermogen waar ik van moet leven maar 's gezond te gaan weg belasten.
    Ach ja.....:-)
  8. forum rang 5 DurianCS 5 juni 2014 12:04
    quote:

    Dom-dom schreef op 5 juni 2014 11:25:

    [...]

    Nonsens, die pensioenvermogens. Je moet ook geen vermogensvergelijking maken met datgene wat de mens nodig heeft als inkomen.

    Als je het geld benodigd voor inkomen wegneemt of dat nu voor later is of niet dan is er een hele grote vermogensongelijkheid.

    Daarnaast is het zo dat het vermogen veel meer rendeert en dus inkomen geeft dan arbeid -/- kosten levensonderhoud( =economie). De economie rendeert tussen de 0 en 4%, vermogen tussen de 2 en 10% of zelf meer. Vermogen profiteert van de economie, maar geeft er niets aan terug. Het verschil in vermogen wordt hierdoor steeds groter en groter. Ook hier is het zo dat hoe meer vermogen, hoe meer rendement. Een progressief stelsel van vermogensbelasting is dan ook niet meer dan gewenst
    Nee hoor, vermogen kan meer renderen, maar zekerheid heb je niet. Net als onlangs naar voren kwam dat in de afgelopen jaren het vermogen van de Nederlandse huishoudens is gehalveerd. Je hebt geen idee hoe dat in de toekomst gaat uitpakken. Iedereen verwacht zo langzamerhand dat de beurzen gaan instorten. Voor je het weet halveren de vermogens nog een keer.
    NB voor de hoogste inkomens vormt hun vermogen de bron van inkomsten voor de toekomst. Dus als je vermogen meer wilt gaan belasten behoort er wel een forse vrijstelling te zijn.
  9. gam gam 5 juni 2014 13:50
    In die wetenschappelijke raad zitten mensen die gepromoveerd zijn en die hebben laten zien wat ze kunnen. Wat zij zeggen wordt hier afgedaan als merkwaardig of zelfs als gebazel zoals door een reaguurder hier. Zonder die mensen te kennen weet ik zo al hoe het met hun opleiding zit. Misschien een flutstudie maar zeker geen promotie. Anders hadden ze wel begrepen dat er bijvoorbeeld zoiets als een sociaal contract is. De 5 rijkste families in Nederland bezitten net zoveel als de 3,2 miljoen armste mensen hier. En die hebben helemaal geen pensioen. Gelukkig laten die armen hun hooivorken en andere wapens liggen want ze lezen niet en hebben geen idee. En toen kwam internet, oei.
    Vermogen dat naar redelijke verwachting meer opbrengt dan modaal zou flink progressief belast moeten worden, al was het maar om te voorkomen dat het vermogen geheel verloren gaat door een revolutie bijvoorbeeld.
  10. [verwijderd] 5 juni 2014 13:52
    Vermogen? De meeste economen kakelen maar wat, is de afgelopen jaren gebleken en in hun kielzog politici. Je zadelt mensen eerst op met schulden want dan draait de economie goed om vervolgens bij tegenvallende resultaten de GuusGelukken te gaan belasten om zo een gespreid vermogen te krijgen. Een vlucht in usd schijnt op gang te komen want men verkwanselt aldaar jaar geen waardepapieren van de overheid, las ik.
  11. forum rang 5 DurianCS 5 juni 2014 15:15
    quote:

    JansenH5 schreef op 5 juni 2014 13:50:

    In die wetenschappelijke raad zitten mensen die gepromoveerd zijn en die hebben laten zien wat ze kunnen. Wat zij zeggen wordt hier afgedaan als merkwaardig of zelfs als gebazel zoals door een reaguurder hier. Zonder die mensen te kennen weet ik zo al hoe het met hun opleiding zit. Misschien een flutstudie maar zeker geen promotie. Anders hadden ze wel begrepen dat er bijvoorbeeld zoiets als een sociaal contract is. De 5 rijkste families in Nederland bezitten net zoveel als de 3,2 miljoen armste mensen hier. En die hebben helemaal geen pensioen. Gelukkig laten die armen hun hooivorken en andere wapens liggen want ze lezen niet en hebben geen idee. En toen kwam internet, oei.
    Vermogen dat naar redelijke verwachting meer opbrengt dan modaal zou flink progressief belast moeten worden, al was het maar om te voorkomen dat het vermogen geheel verloren gaat door een revolutie bijvoorbeeld.
    Het belasten van een verwachte opbrengst uit vermogen vind ik niet sterk. Als je iets wilt doen dan zou je de werkelijke vermogenswinsten moeten belasten. Dus als er geen winst is of zelfs verlies dan ook geen belasting.
  12. gam gam 5 juni 2014 15:20
    quote:

    DurianCS schreef op 5 juni 2014 15:15:

    [...]
    Het belasten van een verwachte opbrengst uit vermogen vind ik niet sterk. Als je iets wilt doen dan zou je de werkelijke vermogenswinsten moeten belasten. Dus als er geen winst is of zelfs verlies dan ook geen belasting.
    Mee eens. Is het ook uitvoerbaar?
  13. Kwast 5 juni 2014 15:25
    Het is natuurlijk van de gekke dat de overheid van zijn burgers verwacht dat zij een rendement van 4% behalen, terwijl diezelfde overheid voor een lager percentage leent van diezelfde burgers.

    Redelijk lijkt mij de vermogensheffing te koppelen aan bv de 10 jarige staatsobligaties.

    Goed verhaal, Marcel.
  14. forum rang 5 DurianCS 5 juni 2014 15:45
    quote:

    JansenH5 schreef op 5 juni 2014 15:20:

    [...]
    Mee eens. Is het ook uitvoerbaar?
    Volgens mij wordt het in andere landen wel toegepast. Is ongetwijfeld lastiger dan ons huidige systeem en de overheid is ook niet blij want de inkomsten worden onvoorspelbaar en mogelijk zelfs negatief (al is het maar door verrekenen met andere jaren). Voor de huidige spaarders zou het flinke winst betekenen en als vermogens al meer belast zouden moeten gaan worden dan wordt het wel meer aanvaardbaar.
  15. sremmal1 5 juni 2014 15:53
    Prima verhaal Marcel.
    En wat mij vooral stoort is dat zo'n wetenschapper Van Bavel durft te beweren dat vermogen zwaarder belast moet worden terwijl juist mensen als hijzelf alleen maar uit de grote ruif hebben geplukt.
    Stel dat deze man 5 jaar gestudeerd heeft en vervolgens een universiteitsbaan heeft gehad gedurende 25 jaar, dan heeft hij de maatschappij alleen maar geld gekost, orde grootte 3 miljoen euro!!. En dat hebben voornameljk de mensen in de private sector opgehoest middels allerlei belastingen en heffingen.
    En als diezelfde mensen die zijn baantje als wetenschapper mogelijk hebben gemaakt enig vermogen hebben opgebouwd dient dat afgenomen te worden.
    Kortom, het is lekker makkelijk roepen als je zelf geen vermogen hebt opgebouwd en in feite alleen maar geprofiteerd hebt van wat anderen hebben opgebouwd. Wat een lef moet je dan hebben.
  16. [verwijderd] 5 juni 2014 17:18
    Het vermogen van de gemiddelde Nederlander met vermogen wordt al zwaar belast. Het probleem zit in het belasten van de vermogens en de inkomsten van de rijken met vermogens vanaf zeg een € 10 mln. Door gebruik te maken van de regelgeving (de deelnemingsvrijstelling, het plaatsen van het vermogen daar waar het laag belast is,zetelverplaatsing,de creatie van een woonplaats buiten Nederland e.d.) kunnen deze mensen de heffing van inkomstenbelasting in Box 1, 2 en 3 en de successierechten sterk beperken.

    Of je deze mensen, die door zeer professionele adviseurs worden begeleidt, ooit een redelijk bedrag aan belasting kan laten betalen? Ik denk het niet.
  17. Otto Obligatie 5 juni 2014 20:01
    Om e.e.a in perspectief te plaatsen. Totale overheidsinkomsten zijn 240 mld. Hiervan is:
    - Vermogensbelasting (met 1,2%) slechts 2,4 mld. (als je schenk en erfbelasting meetelt kom je op totaal 4 mld).
    - Inkomensbelasting 45 mld. (als je premies meetelt kom je op 145 mld).

    Het zijn dus ongelijke grootheden en zelfs met verdubbeling van de vermogensbelasting is het een druppel. Beter om de koek van NEderland te vergroten zoals Wientjes zegt: 1% meer BNP = 5,5 mld extra! Door knelpunten die groei belemmeren weg te werken (zoals niet proportionele regelgeving)
  18. forum rang 5 DurianCS 5 juni 2014 20:50
    quote:

    Otto Obligatie schreef op 5 juni 2014 20:01:

    Om e.e.a in perspectief te plaatsen. Totale overheidsinkomsten zijn 240 mld. Hiervan is:
    - Vermogensbelasting (met 1,2%) slechts 2,4 mld. (als je schenk en erfbelasting meetelt kom je op totaal 4 mld).
    - Inkomensbelasting 45 mld. (als je premies meetelt kom je op 145 mld).

    Het zijn dus ongelijke grootheden en zelfs met verdubbeling van de vermogensbelasting is het een druppel. Beter om de koek van NEderland te vergroten zoals Wientjes zegt: 1% meer BNP = 5,5 mld extra! Door knelpunten die groei belemmeren weg te werken (zoals niet proportionele regelgeving)
    Er is geen enkele reden waarom de vermogensbelasting en de belasting op inkomen ongeveer gelijk zouden moeten zijn. Vermogen is opgebouwd van inkomen waar al inkomstenbelasting over betaald is. Dus de vermogensbelasting is een extraatje, bovenop de eerdere belasting.
35 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links