DeBeurs.nl

[verwijderd] 25 oktober 2008 17:18

0

Grappig dat je zo gefrustreerd reageert. Dat zegt genoeg. Je bent een roepende in de woestijn, en niet omdat er niet iets redelijks in je idee zou zitten (want als je heel goed kijkt zit er wel iets in en dat heb ik je al uitgelegd), maar omdat je te halstarrig en eenzijdig bent.

Als je een idee wilt verkondigen waar de grote massa nog niet aan toe is dan moet je niet net doen alsof je de grote profeet bent, dan lustten ze je niet en de reacties op jou op de diverse forums bewijzen dat ook.

Basta.

niphtrique 25 oktober 2008 18:21

0

quote:
firesale schreef:
Grappig dat je zo gefrustreerd reageert. Dat zegt genoeg. Je bent een roepende in de woestijn, en niet omdat er niet iets redelijks in je idee zou zitten (want als je heel goed kijkt zit er wel iets in en dat heb ik je al uitgelegd), maar omdat je te halstarrig en eenzijdig bent.

Als je een idee wilt verkondigen waar de grote massa nog niet aan toe is dan moet je niet net doen alsof je de grote profeet bent, dan lustten ze je niet en de reacties op jou op de diverse forums bewijzen dat ook.

Basta.

Je hoeft het niet met me eens te zijn, en ik zie ook wel dat ik een roepende in de woestijn ben, wat uiteraard leidt tot enige frustratie, maar als jij dan vindt dat ik geschiedenis moet maken, kan ik aan jou hetzelfde vragen. Op basis van de logica van mijn redenering kan ik niet anders doen dan wat ik nu doe. Dus als het mij niet lukt, en ik heb alles geprobeerd, kan ik mijzelf ook niets verwijten.

Maar ik krijg liever geen gelijk, en dan heb ik mij misschien als een idioot gedragen :).

[verwijderd] 25 oktober 2008 18:41

0

Het was toch wel met een serieuze ondertoon dat ik je aanspoorde om gewoon met je natural money systeem in de praktijk te beginnen.

Ik hoef geen geschiedenis te maken, omdat ik eerlijk toegeef dat ik geen grote (groteske) oplossingen heb.

Sterker nog, ik ben bang dat er helemaal niets te doen is, aan dat wat komen gaat. Jij doet je best om dat te voorkomen, maar het is onvermijdelijk dat dit alles op een grote catastrophe uit gaat lopen.

Succes.

niphtrique 25 oktober 2008 20:03

0

quote:
firesale schreef:
Het was toch wel met een serieuze ondertoon dat ik je aanspoorde om gewoon met je natural money systeem in de praktijk te beginnen.

Ik hoef geen geschiedenis te maken, omdat ik eerlijk toegeef dat ik geen grote (groteske) oplossingen heb.

Sterker nog, ik ben bang dat er helemaal niets te doen is, aan dat wat komen gaat. Jij doet je best om dat te voorkomen, maar het is onvermijdelijk dat dit alles op een grote catastrophe uit gaat lopen.

Succes.

Beste firesale,

Jij legt zich erbij neer dat het een grote catastrofe wordt.

Mag ik een laatste poging doen? Het wordt een lang verhaal, en een beetje persoonlijk misschien, en dat is voor mij moeilijk, want het liefst laat ik zo weinig mogelijk over mijn privé leven weten op een anoniem forum.

Zie mij als een soort Dr. Spock. Dat ben ik uiteraard niet helemaal, want ik er wel last van bepaalde menselijke emoties, maar ik probeer mij geheel te laten leiden door logica en gezond verstand. Ik ben behoorlijk autistisch, en daardoor ben ik geen aangenaam persoon in de omgang, maar het maakt mij behoorlijk ongevoelig voor sociale druk. Wat andere mensen van mij vinden, maakt mij weinig uit. Dat betekent ook dat ik niet in paniek raak, wanneer andere mensen dat doen. Dat betekent dat ik een tijd van crisis nog even logisch nadenk als wanneer er geen crisis is.

Wat ik hier op dit forum observeer, is dat op dit forum de volgende typen mensen rondhangen:
1. Mensen die in paniek zijn (de meerderheid).
2. Mensen die aan deze crisis geld willen verdienen (de gieren).
3. Een aantal mensen die met mij willen discussiëren of deze discussie volgen (geïnteresseerden in alternatieve oplossingen).

Kennelijk zijn er geen mensen die actief werken aan oplossingen. En dat is niet logisch want een fatalistische houding leidt gegarandeerd tot de ondergang terwijl een actieve houding mogelijk tot een oplossing leidt. Dat is ook het probleem dat elke intelligente autist heeft met de mensheid.

Einstein observeerde dit ook al en stelde: "De domheid van de mensheid is oneindig". Ook Leonardo da Vinci was een autist, net zoals Bill Gates dat is. Nu wil ik mij niet met deze mensen vergelijken, maar ik heb wel een test gedaan, en de uitkomst daarvan was dat mijn intelligentie te vergelijken was met grote filosofen zoals Spinoza (waarom Spinoza, dat weet ik ook niet). Maar ik had alle vragen in de test goed, dus mogelijk ben ik intelligenter dan de test aangeeft. Ik wil niet opscheppen, maar moet dat nu wel doen, omdat gewone overtuigingskracht niet lijkt te werken. Dat is ook logisch want het probleem is groot genoeg om je principes overboord te zetten.

Logica en gezond verstand kunnen soms heel erg strijdig zijn met de menselijke ervaring. De afgelopen jaren leek het er goed te gaan met de economie. Ik heb de krediet crisis jaren geleden zien aankomen. Dat valt ook te bewijzen, want ook dit forum herbergt de stille getuigen. Als je weet wat er gaat komen, kun je je zelf voorbereiden. Dat moet je dan ook doen, gezien de ernst van de te verwachten problemen. Dat is logisch. Daarom heb ik lang geanalyseerd en gezocht, en ik vond een bepaalde oplossing die wel redelijk goed leek, namelijk de economie van de natuurlijke orde.

Zes jaar geleden, heb ik dit idee op dit forum gelanceerd. Aangezien de mensen op dit forum een weergave zijn van de mening van de markt, leek het mij geschikt om het hier te testen, en te kijken of de mensen hier nog gaten in konden schieten, want als dat het geval was, is het zinloos om verder aan dit idee te werken. Dat leek me logisch.

Over een periode van twee jaar hebben zich eindeloze discussies afgespeeld en hebben allerlei mensen hun uiterste best gedaan om het idee af te kraken. Het volgende kwam daaruit naar voren:
1. Ik had bepaalde politieke vooronderstellingen (veelal socialistisch) die niet zouden gaan werken in de markt. Je kunt de markt niet negeren. De markt is uiteindelijk de beslisser.
2. Ik had bepaalde essentiële kennis niet. Essentiële kennis is iets anders als alle kennis. Veel mensen op dit forum zullen bepaalde economische theorieën kennen, die ik niet ken, maar dat is voor hen eerder een ballast, omdat zij daardoor door de bomen het bos niet meer zien. Ze zien de grote lijnen niet meer.
3. Ik had bepaalde zaken niet goed doordacht. Mijn beeld over hoe het systeem zou gaan werken, was nog niet scherp genoeg. Door alle kritiek die ik kreeg, en het aanvullen van de essentiële kennis die ontbrak, werd het beeld beter.

Wat mij uiteindelijk duidelijk werd, was dat de economie van de natuurlijke economische orde fundamenteel veel sterker in elkaar zat, dan ik in eerste instantie dacht. Maar op dat moment realiseerde ik mij nog niet dat dit systeem in concurrentie met het huidige systeem de overhand zal krijgen. Daarom verslapte mijn aandacht weer, want het is zinloos om te werken aan het zoveelste voorstel. Hier zijn er al duizenden van. Ik besteedde er dus een paar jaar geen aandacht aan, want het is niet logisch om te werken aan een zinloos project.

Toen de krediet crisis echt begon, ging ook mijn aandacht weer uit naar dit oude project. Ik dacht: het kan geen kwaad om nog een ballonnetje op te laten. Toen kwam mijn oude vriend Apenstaart weer met zijn oude verhaal dat dit systeem lang niet zo efficiënt was als het huidige. Toen ik daarover ging nadenken, realiseerde ik mij al snel dat het tegendeel het geval was. Dat heeft verregaande consequenties als het waar zou zijn. Ik heb al uitgelegd waarom ik denk dat dit zo is, en het staat ook op de site.

Uiteraard roept het lanceren van dit idee opnieuw discussie op. Alleen heb ik alle argumenten al gehoord, en daar ook al over nagedacht, en daardoor lijkt het misschien alsof ik ongevoelig ben voor deze argumenten. Maar dat is niet zo. Alle tegenwerpingen hebben de volgende oorzaken:
1. Niet goed begrijpen wat ik bedoel.
2. Verborgen politieke vooronderstellingen over hoe het zou moeten zijn.
3. Niet luisteren en proberen de discussie te winnen.
4. Focussen op een niet relevante zaken en details (niet het grote plaatje zien).
5. Blindstaren op de gangbare economische theorie. Er zijn boeken volgeschreven over economische theorie, en toch is de mensheid er niet in geslaagd om problemen zoals de krediet crisis te voorkomen. Dat is vreemd. Dat is niet logisch. De economische theorie zou dan op zijn minst verdacht moeten zijn, maar mensen gebruiken het toch met rotsvast vertrouwen als argument tegen de economie van de natuurlijke orde.

Je begrijpt nu misschien beter waarom ik liever niet eindeloos in discussie ga. Daar is weinig meer mee te bereiken. Dat is logisch.

niphtrique 25 oktober 2008 20:05

0

De oplossing is meestal simpel. Ik zal een voorbeeld geven: ik werk voor een organisatie die een grote hoeveelheid computergegevens bewaart die voor Nederland van groot belang zijn. Op een gegeven moment crashte de systemen en was men een week bezig om het op te lossen. Toen ging het pas echt mis. Plotseling waren alle gegevens corrupt, in de zin van niet meer beschikbaar. Ik was daar niet bij aanwezig toen het gebeurde, en ze hebben er nog uren naar gezocht. 's Avonds werd ik gebeld, want er was grote paniek, en ze vroegen mij of ik nog kon helpen. Het enige wat ik heb gedaan was de logfiles bekijken, de foutmelding opsporen, de foutmelding intypen in Google, een document opzoeken met de oplossing, en deze oplossing uitvoeren. Achter mijn rug stond het voltallige management mee te kijken. Het enige wat ik heb gedaan is niet in paniek raken en logisch nadenken. Maar ik was de enige die dat deed.

Uiteindelijk komt het op het volgende neer: gaat het werken of gaan dit niet werken. Dat wordt bepaald door de wetten van de markt. Daarom was ik tot voor kort niet zo erg enthousiast over de economie van de natuurlijke orde, omdat ik mij niet realiseerde hoe enorm inefficiënt de huidige economie eigenlijk is. Ik som het nog even op:
1. Een grote financiële sector die niets produceert en de markt destabiliseert.
2. Een grote overheid die de problemen in het financiële systeem probeert te corrigeren waardoor de inefficiëntie van de markt verder toeneemt.
3. Conjunctuurcycli waardoor het kapitaal en arbeid niet optimaal worden benut (er is vrijwel nooit 100 procent bezetting).
4. In recessies en depressies gaan zelfs bedrijven kapot die nuttige producten maken, terwijl door het ingrijpen van de overheden en de centrale banken inefficiënte bedrijven in stand blijven.

Vergeleken met de economie van de natuurlijke orde, is dat dramatisch inefficiënt, en moet het wel zo zijn dat het rendement op kapitaal en de welvaart in de economie van de natuurlijke orde veel hoger is. Daarom ook mijn stellige conclusie: het huidige economische systeem maakt geen schijn van kans in de concurrentie met de economie van de natuurlijke orde. Wörgl liet het eigenlijk al zien. De voorbeelden van Egypte en Europa in de middeleeuwen ondersteunen deze stelling ook. Als de economie van de natuurlijke orde is efficiënter is dan de huidige economie, is het verspreiden van kennis alleen al voldoende. Overtuigingskracht en marktwerking moeten de rest doen. Dat is logisch. In de praktijk brengen op kleine schaal heeft weinig zin wanneer de economie van rest van de wereld in elkaar stort. Het verspreiden van kennis is nu belangrijker. Dat is ook logisch.

Als ik gelijk heb, en op basis van mijn onderbouwing van mijn mening gecombineerd met het resultaat van de intelligentietest, moet ik aannemen dat er een behoorlijke kans is dat ik gelijk heb, is er maar één conclusie mogelijk: denk hierover na, probeer te begrijpen, verspreid het idee en leg het aan andere mensen uit. Eigenlijk is dat maar een relatief kleine moeite. Als het veel moeite zou kosten, zou het niet gaan werken. Dat is ook logisch.

Misschien dat iemand anders zich nog geroepen voelt? Als je de catastrofe aan ziet komen, en je denkt dat dit misschien wel gaat werken (je hoeft er niet zeker van te zijn) dan zou je er een beetje moeite voor kunnen doen. Als veel mensen een beetje moeite doen, werkt het ook goed.

niphtrique 26 oktober 2008 11:44

0

Ik zal vanaf nu niet meer proberen "zieltjes te winnen" voor naturalmoney want dat lijkt nogal zinloos. Ik heb geen zin om mijn tijd te verspillen aan zaken die zinloos zijn. Dat lijkt me logisch.

Mensen die echt denken dat het dramatisch mis zal gaan, en passief afwachten totdat dit gaat gebeuren, handelen volgens mij niet volgens de wetten van de logica. Ze zouden net zo goed zelfmoord kunnen plegen.

Veel hoef je ook niet te doen. Als dit systeem echt efficiënter is, is het verspreiden van kennis voldoende, want dan zal op een gegeven moment iemand dit gaan uitproberen. Als dit een succes wordt, zal het navolging krijgen, en is het niet meer te stoppen.

Voor mensen die toch wat willen doen, heb ik zojuist een e-mailadres geopend (let op de spelfout die je eruit moet halen, want het echte adres heeft geen x maar een a): nxturalmoney@ymail.com

Er staat een spelfout in het e-mailadres om daarmee automatische spammers om de tuin te leiden.

Als ik mensen geïrriteerd heb, dan bied ik daarvoor mijn excuses aan. Logisch gezien kon ik niks anders doen.

[verwijderd] 26 oktober 2008 12:44

0

Wel beste Niphtrique,

bedankt voor de persoonlijke ontboezemingen. Het verklaart voor mij inderdaad waarom en op welke manier je de discussie hebt gevoerd. Dat je intelligent bent dat had ik wel begrepen, de vorm van communiceren iets minder, maar ik snap het nu beter.

De discussie zal ik ook niet verder voeren. In iedere discussie moet je ruimte laten aan het standpunt van de ander. Die ruimte heb ik jou gelaten door te opperen dat natural money een (tijdelijke) opstart kan zijn van een nieuwe economische ontwikkeling, onder de voorwaarde dat het huidige economische systeem ons allen weer heeft teruggeworpen naar de oorspronkelijke uitgangssituatie, dat we allemaal weer gelijk zijn, omdat we niets anders van waarde meer hebben dan onze arbeid.

Omdat ik toch nog wel wat reacties heb op je laatste twee posts zal ik ze behandelen, en voor het gemak opknippen:

quote:
niphtrique schreef:
Beste firesale,

Jij legt zich erbij neer dat het een grote catastrofe wordt.
[/quote]

De kans dat het huidige economische systeem uitloopt in een catastrofe acht ik zeer groot.
Mijn nicknaam heb ik niet voor niets uitgekozen.
Ik hoef geen aanhanger van Marx,Gesell of de SP te zijn om dat in te zien. De redenen waarom het uitloopt op een catastrofe hoeven we ook niet te bediscusseren, want volgens mij hebben wij ongeveer dezelfde bronnen maar ook dezelfde mening hierover.

(Wij gaan pas van mening verschillen zodra we gaan nadenken over hoe/of we het destructieve proces kunnen stoppen).

[quote=niphtrique]
Zie mij als een soort Dr. Spock. Dat ben ik uiteraard niet helemaal, want ik er wel last van bepaalde menselijke emoties, maar ik probeer mij geheel te laten leiden door logica en gezond verstand.
[/quote]

Met logica, gezond verstand en intelligentie kom je er niet. Ik begrijp wel dat gezien jou achtergrond (ook nog eens werkzaam in de IT)jouw uitgangspunten logica en efficientie zijn, maar daarmee is niet alles te verklaren. Je hebt het over 'lastige emoties'. Nu, het wordt tijd dat je die emoties een plaats gaat proberen te geven in je gedachtenproces.

Evolutie is op extreem lange termijn pas efficient.Op korte termijn is evolutie juist uiterst inefficient. Maar dit is weer een hele andere discussie. In het kort en extreem simpel: De 'natuur' smijt juist met krachten en mogelijkheden in de hoop dat er uiteindelijk iets overblijft waarop kan worden voortgeborduurd. Dit is juist uiterst inefficient en verspillend. Als de natuur efficient zou zijn zou het al z'n geld inzetten op slechts een enkele ontwikkelingslijn en daar alle energie insteken. Dat lijkt logisch, maar dat is juist niet logisch: je moet niet alle eieren in een mandje leggen (ik simplificeer,maar hopelijk negrijp je de bedoeling).

Kortom, mislukkingen zijn juist logisch!! Mislukkingen zijn zelfs een voorwaarde voor ontwikkeling, maar dit is een discussie voor een ander forum.

[quote=niphtrique]
Kennelijk zijn er geen mensen die actief werken aan oplossingen. En dat is niet logisch want een fatalistische houding leidt gegarandeerd tot de ondergang terwijl een actieve houding mogelijk tot een oplossing leidt. Dat is ook het probleem dat elke intelligente autist heeft met de mensheid.
[/quote]

Er wordt juist heel hard nagedacht over oplossingen, maar oplossingen kunnen alleen woren bedacht vanuit het huidige denkkader. Alleen een grote schok kan de omgeving zodanig veranderen dat er snel nieuwe verbindingen (moeten!) worden gemaakt: 'De schoksgewijze evolutie' - de grootste veranderingen vinden juist in hele korte periodes plaats.als gevolg van een plotselinge verandering in de omgeving, die een aanpassing 'nodig' maakt. Deze schokken zijn onvermijdelijk. Het heeft dus geen enkele zin om je ertegen te verzetten. Ook al had je de kracht om zo'n schok te kunnen stoppen, juist ook dan waren we als weekdieren uitgestorven bij gebrek aan ontwikkeling. Het enige wat je kunt doen is je zo goed mogelijk voorbereiden.

Nog een aardige anekdote waar ik onlangs aan moest denken: in Afrika bestaan meren die miljoenen jaren oud zijn en die niet in aanraking zijn geweest met invloeden van buiten het meer. De vissen die in die meren leven hebben zich alleen ontwikkeld en aangepast aan het andere leven in het meer. Deze vissen het cycliden. In een van de meren (Malawi of Tanganyika, daar wil ik even van af zijn) bestaat een vis die als voedselbron de schubben van een andere vis eet. En wel de schubben van de flank van het slachtoffer. De roofvis kwam standaard van rechtsachter aanzwemmen, en nam een hap uit rechterkant van het slachtoffer. Wat gebeurde er? Het mondje van de roofvis ontwikkelde zich op zo'n manier dat de lippen en het bekje naar links evolueerden, om makkelijker een hap te kunnen nemen. Het slactoffer reageerde daarop door en een kromming te gaan groeien. Hij maakte als het ware een 'deuk' aan z'n rechterkant waardoor een bolling aan de linkerkant ontstond. Het mondje van de roofvis werd steeds onbruikbaarder. Om in leven te blijven moest de roofvis nu het slachtoffer van linksvoor aanvallen (door het vergroeide mondje), maar het slachtoffer kon nu zijn vijand zien aankomen! missie geslaagd voor het slachtoffer.
Maar je raad het al, de roofvis evolueerde verder ... en het bekje verschoof van rechts naar links en de hele cyclus herhaalde zich.

(Ik moest hieraan denken nadat overheden zich garant gingen stellen voor interbancaire redenen, en er een paar dagen erna direct al sprake was van nieuwe beleggingsproducten (derivaten) afgeleid van deze door de overheid gegarandeerde interbancaire leningen. Het bloed kruipt dus overal! Het hapgrage mondje verplaatst zich razendsnel naar de kant die nog niet afgedekt is en waar 'nog wat te halen' valt).

[quote=niphtrique]
Einstein observeerde dit ook al en stelde: "De domheid van de mensheid is oneindig".
[/quote]
Einstein lulde maar wat... ;-) geintje!

[quote=niphtrique]
Logica en gezond verstand kunnen soms heel erg strijdig zijn met de menselijke ervaring.

Met alleen logica en gezond verstand ben je er idnerdaad nog niet. Je moet dieper graven. de ontwikkelingen zijn veel beter te begrijpen vanuit de innerlijke drijfveren. (Dit zijn denk ik de emoties die jij lastig zegt te vinden).

Kijk, nog niet zo heel erg lang geleden was het een soort schande om een lening te hebben. Opa en oma waarschuwden er nog voor: het was een zonde. Leningen moesten ook zo snel mogelijk weer worden terugbetaald. Een hypotheek mocht nog wel, maar dan wel een spaarhypotheek zodat het huis aan het einde van de rit van jou was. En toen kwamen de verschillende hypotheekvormen...

Ik denk dat iedereen instinctief wel aanvoelt dat lenen niet goed is en dat iedereen de drijfveer heeft om schuld zo snel mogelijk terug te betalen.
Maar dat vanuit de financiele wereld een ontwikkeling in gang is gezet die het gevoel dat een lening 'slecht' is naar de achtergrond heeft gedrukt, ten gunste van het idee van snelle welvaart en ontwikkeling. Het 'kwade' heeft het 'goede' overwonnen, en dit moet nu weer worden gecorrigeerd.

p.s.Ik neem nu even een break, ik kom later nog wel even terug.

[verwijderd] 26 oktober 2008 13:59

0

Even tussendoor nog een aardig artikel waaruit je weer kunt opmaken dat de mens van nature inefficient is en neigt naar zelfdestructie.

www.forbes.com/2008/10/21/why-bubbles...

The herd instinct seems to cost us money.

quote
In other words, investors flood in when the market is near its peak, tending to buy high and sell low. The herd instinct seems to cost us money.

That is awkward for economists, because mainstream economic models do not really encompass "herd instinct" as a variable. Still, some economists are teaming up with psychologists and even neurophysiologists in the search for an answer.
unquote

------

winners keep winning; in the long run, they take too many risks.

quote
The winner experiences a surge of testosterone, which makes him more aggressive and more likely to take risks. In the short run that tends to mean that winners keep winning; in the long run, they take too many risks.
unquote

niphtrique 26 oktober 2008 15:28

0

quote:
firesale schreef:
Met logica, gezond verstand en intelligentie kom je er niet. Ik begrijp wel dat gezien jou achtergrond (ook nog eens werkzaam in de IT)jouw uitgangspunten logica en efficientie zijn, maar daarmee is niet alles te verklaren. Je hebt het over 'lastige emoties'. Nu, het wordt tijd dat je die emoties een plaats gaat proberen te geven in je gedachtenproces.

Als je met logica gezond verstand en intelligentie ook de menselijke factor goed bestudeert, en daar rekening mee houdt, kom je juist tot het inzicht dat de markt een weergave is van alle individuele verwachtingen. De geschiedenis heeft geleerd dat het winst motief onuitroeibaar is (smokkel, drugshandel, wapenhandel, belastingontduiking, flits kapitaal, constructies zoals hedge funds, enz). Daar moet je gebruik van maken.

Het winstmotief is de beste motivator om dingen te veranderen. Politiek is besluiteloos, en de mensen zijn over het algemeen kuddedieren. Ik heb al uitgelegd dat de economie van de natuurlijke orde gaat leiden tot hogere rendementen, en daarom zal het worden uitgeprobeerd, zodra dit algemeen bekend wordt (als het waar is wat ik beweer, uiteraard).

Vooral een tijd van crisis zoals deze is het moment dat mensen weer fundamenteel gaan nadenken en gaan experimenteren. Daarom heeft het verspreiden van deze kennis juist nu veel zin.

[verwijderd] 26 oktober 2008 15:56

0

niphtrique, ken je het volgende artikel? Is interessant:

web.mit.edu/krugman/www/babysit.html

niphtrique 28 oktober 2008 09:36

0

quote:
Noumoe! schreef:
niphtrique, ken je het volgende artikel? Is interessant:

web.mit.edu/krugman/www/babysit.html

Daar heb ik al op gereageerd op slate.com. De man denkt in de goede richting, maar komt niet met een goede oplossing. Dit is weer een Keynessiaans fröbelwerkje. Keynessiaans denken heeft juist de problemen veroorzaakt die we hebben. Nu de echte oplossing (á la niphtrique):

This is the correct solution
by niphtrique
10/14/2008, 5:06 AM #
+1 Reply
You can tax the coupons with X% a month. So after a month, the coupon will be worth 100 minus X%. People do not store the coupons and are inclined to spend them.

If people would like to store the value for a longer time, they can buy gold. If many people at the same time are doing this, the price of gold will rise.

If gold is expensive, more people will be inclined to spend the coupons on baby sitting or change gold into baby sitting coupons. The market is now solving the problem.

You can use the proceeds of the tax to cover the cost of the organisation and help people in need (for example: disabled people with children who are not able to babysit).

niphtrique 28 oktober 2008 09:43

1

De tekst staat nu ook op:
www.atlanticfreepress.com/content/vie...

En:
www.vrijspreker.nl/wp/2008/10/we-kunn...

Vandaag heb ik vrij genomen, en schrijf ik de monetaire economen van Nederland aan. Ik ben niet bang om op mijn bek te gaan. Als ik geen gelijk heb, is dat nou eenmaal zo.

Succes!

niphtrique 28 oktober 2008 09:50

0

Eerste reactie binnen:

Geachte heer "niphtrique",

Mede in navolging op onderstaande mail het volgende. Dank voor uw interessante uiteenzetting, welke ik tevens aantrof als reactie op het opinieartikel van Josse Delfgaauw (www.economieopinie.nl)
Helaas hebben wij uw reactie op deze site verwijderd. Reden ligt in het feit dat wij uw reactie in deze vorm niet geschikt achten voor dit forum. De inhoud is inmiddels wel bekend bij de auteur.
Vertrouwende u naar behoren te hebben geinformeerd, verblijf ik,
Met vriendelijke groet,

Ronald de Groot
Communicatie adviseur

Erasmus School of Economics
Erasmus Universiteit Rotterdam
Postbus 1738
3000 DR Rotterdam

Kamer H06-30

[verwijderd] 28 oktober 2008 10:53

0

Hi Niph
Een welgemeend Chapeau !- dat je een mening hebt en je nek durft uit te steken.
Het zou wel zo mooi zijn, als je metwat mensen van Erasmus eea verder zou kunnen doorspitten.
Succes er mee

niphtrique 28 oktober 2008 13:14

0

Tot mijn verbazing is het inmiddels vertaald in het Fins:

talousdemokratia.blogspot.com/

Kahdentoista askeleen rahauudistusratkaisu

Tässä mielenkiintoinen rahauudistusohjelma joka löytyy edellisen blogipostuksen tästä linkistä.

Kirjoitus on pitkähkö joten tämä tässä alla on vain pieni poiminta.

Silti - eräänlainen ratkaisu tämäkin. Se näyttää seuraavan Margrit Kennedyn ajatuksia jossain määrin. 1930-luvun Wörgl, Itävalta ja negatiivisen koron kokeilu tulee mieleen myös. Ja joo - valitan - englanniksi tämänkin...

Tämä ei siis ole minun kirjoittama vaan jutun kirjoittaja on Bart Klein Ikink ja jutun alkuperäinen otsikko on:

Twelve Steps to New Financial Structure - Money of the Natural Economic Order

The Solution in 12 Steps

1. Interest on money should be banned. This is the only prohibition. Return on capital is a good thing, and should not be abolished.

2. Raise a tax on money, for example, one percent per month. This is not a tax on wealth, so shares, real estate and money lent, are not taxed

3. Do not print more money, so there will be no inflation.

4. Because there is a tax on money, people will soon use the money to:
- to invest;
- to consume;
- to lend without interest.

5. Because on money lent, no interest may be charged:
- money will not be lent to unreliable individuals, businesses and structures.
- less money will lent and more money will be directly invested in equities and real estate.
- money will only be lent to reliable people, people with collateral and well-financed companies can borrow without interest.

6. Therefore there will never be an economic crisis, because money is spent directly and there are no bad loans.

7. Because all money is directly used for investment or consumption, everyone is at work and the economy grows steadily at maximum speed.

8. The financial sector is largely superfluous, and that is a good thing, because this sector produces nothing and destabilises the economy. People working in financial services will get another job quickly, because the economy grows steadily at maximum speed.

9. Governments also need much less to interfere with the economy. The people who did this work, get another job quickly.

10. As the economy grows constantly at maximum speed, and because no more money is printed, prices will fall. Therefore loans with zero percent interest will have a return that is probably higher than the interest rate you will get at the bank now. The money you lent will be worth more when the loan matures.

11. If one country chooses to apply this system, it will attract capital from other countries since the return of loans with zero percent interest rate is higher than the yield on interest in other countries (bizarre but true!). Therefore, all other countries will need to do this, if one country has changed its money system in this way.

12. Now everyone is free. There is no fear in the economy and there will always be work for the workers and there will always be customers for viable businesses. Nobody has debts.

*

A call to action

If you understand the message and you understand the situation we are in, you see that our society is in great danger. Bankers and governments may ward off collapse, but this comes with a staggering price tag of ever increasing inflation and moral hazard. This will in the end eat away the fabric of our society. Therefore the time for action is now. First of all, the knowledge must be spread. What to do next, is up to you.

niphtrique 28 oktober 2008 13:15

1

quote:
xzorro123 schreef:
Hi Niph
Een welgemeend Chapeau !- dat je een mening hebt en je nek durft uit te steken.
Het zou wel zo mooi zijn, als je metwat mensen van Erasmus eea verder zou kunnen doorspitten.
Succes er mee

Ze zijn nog niet van me af. Als ze niet snel reageren, bel ik ze wel. Ook heb ik het inmiddels naar Tilburg gestuurd. Zij hebben nog niet gereageerd.

[verwijderd] 28 oktober 2008 13:47

0

Goedemiddag Niphtrique,

je idee is omarmd door goed gezelschap.

www.whatdoesitmean.com/index1155.htm
www.iht.com/articles/2008/10/21/europ...
adirondackdailyenterprise.com/page/co...

A most stunning report is circulating in the Kremlin today stating that some of the most Senior Generals in the United States Military are ‘pleading’ for ‘immediate’ help from both Russian and European Military to prevent their current President from starting World War III in the coming weeks.

Even more shocking, this plea for help by the America Military Establishment came from their most senior military officer Chairman of the US Joint Chiefs of Staff Admiral Mike Mullen, and who in an unprecedented secret meeting, held this past weekend in the neutral country of Finland, met with General Nikolai Makarov, the head of Russia’s General Staff.

This meeting between the United States and Russia’s top Military Officials followed an equally unprecedented meeting held also this past week in the Adirondack Mountain Region of New York State between these US Generals and all of the top Military Officers and Staff of Britain, France, Australia, New Zealand, Italy, Japan, Canada, Denmark, The Netherlands and South Korea.

Staatsgreep in Amerika, ondersteund door Rusland en Europese landen.

(Hmm Lijkt overigens wel veel op de voorspellingen van Leap 2020).

quote
Europe, Russia, China, Japan,... are certainly the collective players who can make sure that the unfolding implosion of today’s world power, i.e. the United States, does not drive the planet into a disaster.
unquote

www.leap2020.eu/GEAB-N-28-is-availabl...

niphtrique 28 oktober 2008 16:50

0

Leap 2020 heeft uiteraard ook mijn plan al ontvangen. Wat ze ermee doen, weet ik ook niet.

Ik ben nu bezig de rijksuniversiteit Groningen te mailen.

[verwijderd] 28 oktober 2008 16:51

0

Hahaha goed bezig! Waardeer je strijdlust!

niphtrique 28 oktober 2008 17:02

0

Verder vind ik het verhaal nogal ongeloofwaardig, maar niet ondenkbaar. Bush is natuurlijk een rare gast.

AEX 918,67 +16,99 +1,88% 05 jun


Germany40^	18.638,80	+0,34%
BEL 20	3.906,85	-0,32%
EURO50	5.055,85	0,00%
US30^	38.802,20	0,00%
Nasd100^	19.026,60	0,00%
US500^	5.353,96	0,00%
Japan225^	38.968,70	0,00%
Gold spot	2.370,19	+0,63%
EUR/USD	1,0893	+0,21%
WTI	74,13	0,00%

ASML	+8,10%
BESI	+4,73%
ASMI	+4,67%
ADYEN NV	+4,58%
Alfen N.V.	+4,36%

VIVORYON THER...	-6,69%
ArcelorMittal	-1,93%
Aperam	-1,59%
RANDSTAD NV	-1,36%
Akzo Nobel	-1,29%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Efficiëntste systeem met natuurlijke selectie

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer