Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ben d'r klaar mee schreef:

er is geen probleem. het enige probleem zit in het hoofd van mensen die denken dat ze voor hun eigen AOW betaald hebben.

waar is dat geld dan?

show me the money!

quote:

izdp schreef op 7 februari 2013 14:42:

Was Balkie niet eens een papieren potje begonnen?
Bestaat die eigenlijk nog of is dat een stiile dood in een laatje geworden?

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 14:31:

er is geen probleem. het enige probleem zit in het hoofd van mensen die denken dat ze voor hun eigen AOW betaald hebben.

waar is dat geld dan?

show me the money!

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 14:31:

er is geen probleem. het enige probleem zit in het hoofd van mensen die denken dat ze voor hun eigen AOW betaald hebben.

quote:

ben d'r klaar mee schreef:

de laatste 5 jaar trouwens is er zon 43mrd maar aan AOW uitgekeerd dan er aan premies binnenkomt. tel het op bij die miljarden aan door overheid betaald zorg..

goh, waar zou die staatsschuld toch vandaan komen? en wie moet die betalen?

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 14:20:

de laatste 5 jaar trouwens is er zo'n 43mrd maar aan AOW uitgekeerd dan er aan premies binnenkomt. tel het op bij die miljarden aan door overheid betaald zorg..

goh, waar zou die staatsschuld toch vandaan komen? en wie moet die betalen?

quote:

pardon schreef op 7 februari 2013 14:45:

[...]

1)
Als je de premie over al die jaren zelf weg had mogen zetten en na je 65 per maand had laten uitkeren had je wel rente gehad,maar nee de staat maakt alles op en als er wat over is gaan ze er gekke dingen mee doen.

2)
En dat hebben de oudjes dus niet gedaan,ze hebben gespaard en daar worden ze nu voor gestraft.

3)
De staat wist ook dat ze iedereen AOW moesten uitbetalen,en had dat geld op een aparte rekening moeten zetten net als het pensioenfonds.
Die mensen daar hebben goede scholen gehad maar niets geleerd,nu hebben ze er een pyramide spel van gemaakt.

quote:

Realist. schreef op 7 februari 2013 15:39:

[...]

Paar jaar oud,maar uit onverdachte bron en nog steeds van toepassing:

Waar gaat het nu om? Volgens onderzoek van de Rekenkamer wordt de ontvangen AOW premie - die samen met de belasting op één hoop wordt gegooid - oneigenlijk gebruikt. Er worden o.a. de heffingskortingen van betaald.

Nu was tot voor kort het algemene idee dat de AOW op termijn onbetaalbaar zou worden door de vergrijzing. Ook nu al wordt een derde gedeelte van de AOW uitkeringen betaald uit de belastinginkomsten. Er is al sprake van gedeeltelijke fiscalisering van de AOW, terwijl het altijd de bedoeling geweest is dat de AOW een omslagstelsel zou zijn: de uitkeringen worden betaald uit de binnengekomen premies. En als we de uitspraken van de regering mogen geloven, wordt het alleen maar erger.

Het onderzoek van de Rekenkamer heeft nu echter aangetoond dat er veel meer AOW premie binnenkomt dan er aan uitkeringen uitbetaald moet worden: 34,6 miljard aan inkomsten tegenover 25,2 miljard aan uitkeringen. Met andere woorden, er wordt aan overgehouden. En de vraag is nu natuurlijk hoe het zit met die komende onbetaalbaarheid van de vergrijzing. Daar zullen we binnenkort wel meer over horen.

Volgens het artikel in de Volkskrant kan de AOW premie fors omlaag. Maar dat betekent geen lastenverlichting voor de werkenden, want de oneigenlijke uitgaven die nu uit de AOW-pot betaald worden, moeten ergens vandaan komen. En dus zullen bij verlaging van de AOW premie de belastingen omhoog moeten.

Geen lastenverlaging, maar wel een correct inzicht in waar de geldstromen, en met name de AOW inkomsten, nu voor gebruikt worden. En dat is ook wat waard.

quote:

Realist. schreef:

Paar jaar oud,maar uit onverdachte bron en nog steeds van toepassing:

Waar gaat het nu om? Volgens onderzoek van de Rekenkamer wordt de ontvangen AOW premie - die samen met de belasting op een hoop wordt gegooid - oneigenlijk gebruikt. Er worden o.a. de heffingskortingen van betaald.

Het onderzoek van de Rekenkamer heeft nu echter aangetoond dat er veel meer AOW premie binnenkomt dan er aan uitkeringen uitbetaald moet worden: 34,6 miljard aan inkomsten tegenover 25,2 miljard aan uitkeringen. Met andere woorden, er wordt aan overgehouden. En de vraag is nu natuurlijk hoe het zit met die komende onbetaalbaarheid van de vergrijzing. Daar zullen we binnenkort wel meer over horen.

Geen lastenverlaging, maar wel een correct inzicht in waar de geldstromen, en met name de AOW inkomsten, nu voor gebruikt worden. En dat is ook wat waard.

quote:

jrxs4all schreef op 7 februari 2013 16:35:

Dat is inderdaad al een heel lang bekend probleem. De minderopbrengst door de heffingskortingen wordt vrijwel helemaal toegerekend aan de AOW/AWBZ waardoor het net lijkt alsof er veel te weinig premies worden betaald. En ja, dan moet de AOW uit de gewone belastinginkomsten worden aangevuld. Het is toch schande!

Ook in 2012 komt er veel meer AOW premie binnen dan er wordt uitgekeerd, het is wel minder geworden dan in 2007 maar het gaat zeker om miljarden, zie:

www.rekenkamer.nl/dsresource?objectid...

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 16:41:

zo hier worden wat zaken door elkaar gehaald en verdraaid en mensen woorden in de mond gelegd die ze niet hebben gebezigd.

rekenkamer komt helemaal niet met deze conclusies. die conclusies worden getrokken door ouderen (met slecht rekenonderwijs) op basis van cijfers van de rekenkamer.

dat de heffingskorting grotendeels wordt toegerekend aan sociale premies (waaronder AOW) is natuurlijk heel erg logisch, aangezien heel veel mensen nooit loonbelasting betalen maar alleen sociale premies.

dat kun je wel zeggen dat Piet 5.000 euro premie AOW moet betalen maar als ie maar 3000 euro in totaal afdraagt aan de schatkist is dat natuurlijk niet mogelijk.

wat de rekenkamer ook zegt en hier niet terugkomt:
gevolgen fiscalisering gunstiger voor 65-plussers.

quote:

Realist. schreef op 7 februari 2013 16:52:

[...]

Iemand met een modaal inkomen betaalt net zoveel inkomstenbelasting als premieheffing, de logica ontgaat me dus.

De heffingskorting is ingevoerd als opvolging van de vrijgestelde bedragen, die golden voor de inkomstenbelasting, maar niet voor de premieheffing, dus een redenering dat de heffingskorting in mindering moet komen op de inkomstenbelasting is veel logischer.

Maar Ben heeft immers altijd gelijk, alleen zien enkele slecht rekenende ouderen dat gewoon niet ;-)

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 17:21:

ja, omdat je inderdaad een heffingskorting hebt ipv een heffingsvrij inkomen..

eerst viel het niet op met heffingsvrij inkomen (want belastinggrondslag AOW werd lager).
nu hetzelfde, maar omdat belastinggrondslag niet lager wordt (maar belasting wel) lijkt het alsof er AOW premie wordt overgeheveld. dat is echter niet zo.