Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
jrxs4all
0
quote:

BEN belegt schreef op 31 mei 2014 16:54:

[...]

nogal creatief met de cijfers...

sinds wanneer is 18% hoger dan 36%?

opbrengst box3 bedraagt 37% van het direkte rendementsinkomen (dividend+rente+huuropbrengsten) van gezinnen. inclusief koersresultaten dus lager dan de belasting op inkomen.

Ik ben niet creatief, jij haalt premies en belasting door elkaar. Het belastingtarief voor AOW-ers is hoger dan dat voor niet AOW-ers. Ze betalen geen premie meer, maar dat is logisch als de uitkering is ingegaan. Het is immers een verzekering waarvoor je premie betaalt. En dat verzin ik niet zelf, zo staat het op mijn aanslagbiljet.

Wat box 3 betreft heb je wel gelijk. Maar stel nou dat je 1,5% zou gaan heffen, dan is de heffing voor veel spaarders bijna 100%. Dat is toch moeilijk te verdedigen en zelfs als de rente weer stijgt blijft dat procentueel heel hoog. Dan moet je haast toch wel weer gaan heffen over het feitelijke inkomen. Wat wel eerlijker zou zijn, maar ik zou het toch een erg slecht idee vinden :) Voor de belegger die het niet al te slecht doet is die 1,2% natuurlijk een koopje.
[verwijderd]
0
semantics. lood om oud ijzer of je AOW ziet als verzekering of uitkering. en als premie of belastingen.

zo bekeken betaalt bijna niemand loonbelasting.

overigens ... veel spaarders ?

hoeveel spaarders hebben er meer dan 100k of 500k cash op de bank staan?

maar .. wel een goeie vraag. waarom spaarders met hoger percentage belasten dan beleggers?
New dawn
0
quote:

BEN belegt schreef op 31 mei 2014 16:54:

[...]

los hiervan, zouden er verschillen moeten zijn en zo ja , waarom wel of zo nee, waarom niet?

Hallo Ben, ook weer van de partij ?

Voor ons burgers die 1 x per 4 jaar mogen stemmen is dat niet van belang dat uit oogpunt van bv rechtvaardigheid, gelijkheid tussen mensen enz. dat belasting op wat voor vorm van inkomsten dan ook, gelijk moet zijn.

Uiteindelijk zijn het de belangengroepen in de maatschappij en hun partijen die dat gaan vastleggen in wetten. De historie leert dat de belangengroepen in grootte veranderen en dus ook de belastingenwetgeving die ze gaan maken.

Bijvoorbeeld dat je zou stellen dat in een kapitalistisch systeem, kapitaal de hoogste bescherming en laagste belasting moet ondergaan, omdat zonder kapitaal er nauwelijks economie is. Dat is dan niet meer dan een standpunt dat mogelijk economisch misschien zou kunnen kloppen. Maar als er zeer grote belangengroepen zijn die politiek aan de macht komen iets anders bedenken, analoog aan hun politieke ideaal, dan is die eventuele onafhankelijke waarheid betekenisloos.

Het omgekeerde eveneens.

Daar heb je uiteindelijk je hele leven mee te maken in een parlementaire democratie.

Heb je te maken met collectivisten of met individualisten hun stemgedrag ?
DurianCS
0
quote:

BEN belegt schreef op 31 mei 2014 17:21:

semantics. lood om oud ijzer of je AOW ziet als verzekering of uitkering. en als premie of belastingen.

zo bekeken betaalt bijna niemand loonbelasting.

overigens ... veel spaarders ?

hoeveel spaarders hebben er meer dan 100k of 500k cash op de bank staan?

maar .. wel een goeie vraag. waarom spaarders met hoger percentage belasten dan beleggers?
Interessante vraag. Het huidige systeem zorgt er inderdaad voor dat het behaalde rendement van spaarders onevenredig zwaar belast wordt door de aanname van 4% rendement. Voor succesvolle beleggers is dit veel lager. Maar verlies makende beleggers betalen ook de volle mep. En je kunt je afvragen in hoeverre je inkomsten moet belasten die verkregen zijn door risico te nemen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DurianCS schreef op 31 mei 2014 19:22:

[...]
Interessante vraag. Het huidige systeem zorgt er inderdaad voor dat het behaalde rendement van spaarders onevenredig zwaar belast wordt door de aanname van 4% rendement. Voor succesvolle beleggers is dit veel lager. Maar verlies makende beleggers betalen ook de volle mep. En je kunt je afvragen in hoeverre je inkomsten moet belasten die verkregen zijn door risico te nemen.
De discussie wordt verwarrend, mede veroorzaakt door het feit dat de VRH (gewoon een vermogensbelasting) destijds politiek beargumenteerd is als een "redelijk tarief op een gemiddeld rendement van 4%".
Daar plukken die gladpraters nu de wrange vruchten van: allerlei spaarders en velen in hun kielzog protesteren.

Maar even back to basics. Belasting op inkomen uit arbeid werkt economisch behoorlijk contraproductief. Het is een typisch kapitalistische uitvinding. Het maakt werk duur, en creëert dus werkloosheid, inproductiviteit en arme consumenten.
Bedenk ook: de vermogensverschillen tussen 'rijken en armen' zijn bijna overal ter wereld veel groter dan de inkomensverschillen, uitzonderingen daargelaten.

Veel beter is dus een geleidelijke/gedeeltelijke vervanging van belasting op arbeid door een progressieve vermogensbelasting (en wat mij betreft diverse vormen van milieu- en energiebelastingen).
Lees Piketty. Merkwaardig dat ik die naam in deze draad niet of nauwelijks tegenkom.

Natuurlijk moet je mensen een eigen huis, het opbouwen van een pensioenvermogen en (vermogen in) een eigen bedrijf toestaan. Dus ik denk aan een gestaffelde vermogensbelasting, met sowieso een vrije voet (per huishouden) van een ton of zo, en pas boven zeg vier ton progressief toenemend, tot mijn part 1,5-2% bij een miljoen en 3% bij multimiljonairs. Met half tarief voor vermogen in eigen huis of bedrijf, na aftrek van schulden natuurlijk. Zo iets. Lijkt me alleszins redelijk, zowel sociaal als economisch.
New dawn
1
Van kleine groepen mensen met vermogen krijg je de begroting niet dekkend. Mensen die vermogen in hun huis of pensioen hebben kun je ook niet gaan belasten omdat dit allebei eerste levensbehoeften zijn waar ze "als een goed huisvader" voor hebben gezorgd: onderdak en dagelijks leven.

De belastingdienst kan alleen veel binnenkrijgen door lonen te belasten, dit doen ze sinds jaar en dag. De massa is als een appelboom waar veel appels aan zitten.

Kenmerkend voor de tijd waar we nu in leven:

- de factor arbeid is vervangbaar of kan goedkoper worden gemaakt door automatisering en globalisering. (immigratie, open grenzen voor arbeid, handel en kapitaal) Gevolg arbeid wordt minder belangrijk, neemt af. De laatste tijd verdwijnen bv tienduizenden banen voor geschoolden bij banken. Ook denk ik zullen er veel banen (ambtenaren) a.g.v. automatisering bij de overheid verdwijnen.

- de factor kapitaal is niet vervangbaar. Voor investeringen is geld nodig.

Wanneer er vervangende arbeid zou komen voor de uitstoot die nu gaande is, wordt alles totaal anders. Ik zie die nieuwe arbeid niet.

Lang geleden is ook al eens door automatisering een crises ontstaan omstreeks 1880. De Amerikanen begonnen met het automatiseren van de landbouw. Het gevolg was dat schepen vol met goedkoop graan hier naar toe kwamen. De boeren hier moesten hun knechten ontslaan en gingen bankroet. Daarbij kwam dan nog dat de Weense crises ook nog gaande was. Het werd de agrarische crises genoemd.

Binnen deze nieuwe economie zie ik voorlopig alleen een achteruitgang van de levensstandaard. Ben het daarom eens met Henk in een ander draadje.

Ik bedoel dan de levensstandaard hier en niet in de landen die profiteren van de globalisering. Vanuit diepe armoede wordt het daar beter.

Dat is een langzaam proces lijkt het op, wat decennia kan duren.
Beperktedijkbewaking
0
@ hmm:

Reageer je op mij? Zoja, lees me dan goed: ik ontzie kapitaal als het om productieve investeringen gaat ('half tarief').

Verder: armoede onder de massa helpt niet. Noch economisch, noch maatschappelijk, sociaal of politiek.

Het bewijs vind je wekelijks bij hekkenklimmers in Spaanse (lees: Europese) enclaves, of first-time watersporters bij Lampedusa die genoeg geld hadden om mensensmokkelaars te betalen.

Cru? Zo cru is het leven dus. Bij het beklimmen van de Mt. Everest laten ook velen het leven.
Mag ik heel bescheiden vragen mij niet lastig te vallen met klanten van mensensmokkelaars? In dit dichtstbevolkte land van Europa, en na Bangla Desh ook van de wereld?

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 06:43:

[...]
Lees Piketty. Merkwaardig dat ik die naam in deze draad niet of nauwelijks tegenkom.
Houden zo.

Een heel effectief middel tegen grote vermogensverschillen in de loop der tijd is trouwens een heel hoge erfbelasting.

Overigens, belasting op arbeid zorgt niet per se voor werkloosheid.

En moet je risico belasten? Tsja, ondernemers betalen ook belasting over hun met risico verworven inkomen. Moet je natuurlijk wel kunnen verrekenen met verliezen.

Een interessant alternatief is niet om arbeid te belasten, maar consumptie.
New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 09:50:

@ hmm:

Reageer je op mij? Zoja, lees me dan goed: ik ontzie kapitaal als het om productieve investeringen gaat ('half tarief').

Verder: armoede onder de massa helpt niet. Noch economisch, noch maatschappelijk, sociaal of politiek.

Ja ik reageerde.

Productieve investeringen heb je heel veel. Spaargeld en beleggingen zijn dat uiteindelijk ook en nog veel meer. Half tarief, wat bedoel je daar dan mee ?

Nee, armoede onder de massa is een zwaar probleem. Alleen wanneer arbeid, eigenlijk "het eeuwenoude intrinsieke kapitaal" van de massa al minder wordt en goedkoper, dan kan dat wel ongewenst zijn, maar is wel een negatieve revolutie die zich aandient. Het oplossen er van binnen het economisch wereldsysteem wat we nu hebben is bijna ondoenlijk.

DurianCS
0
quote:

BEN belegt schreef op 1 juni 2014 09:55:

[...]

Houden zo.

Een heel effectief middel tegen grote vermogensverschillen in de loop der tijd is trouwens een heel hoge erfbelasting.

Overigens, belasting op arbeid zorgt niet per se voor werkloosheid.

En moet je risico belasten? Tsja, ondernemers betalen ook belasting over hun met risico verworven inkomen. Moet je natuurlijk wel kunnen verrekenen met verliezen.

Een interessant alternatief is niet om arbeid te belasten, maar consumptie.
Maar hoe wil je dat laatste doen? Er wordt nu al moord en brand geschreeuwd als de BTW omhoog gaat of de accijnzen, dus veel ruimte lijkt er niet te zijn.
DurianCS
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 06:43:

[...]

De discussie wordt verwarrend, mede veroorzaakt door het feit dat de VRH (gewoon een vermogensbelasting) destijds politiek beargumenteerd is als een "redelijk tarief op een gemiddeld rendement van 4%".
Daar plukken die gladpraters nu de wrange vruchten van: allerlei spaarders en velen in hun kielzog protesteren.

Maar even back to basics. Belasting op inkomen uit arbeid werkt economisch behoorlijk contraproductief. Het is een typisch kapitalistische uitvinding. Het maakt werk duur, en creëert dus werkloosheid, inproductiviteit en arme consumenten.
Bedenk ook: de vermogensverschillen tussen 'rijken en armen' zijn bijna overal ter wereld veel groter dan de inkomensverschillen, uitzonderingen daargelaten.

Veel beter is dus een geleidelijke/gedeeltelijke vervanging van belasting op arbeid door een progressieve vermogensbelasting (en wat mij betreft diverse vormen van milieu- en energiebelastingen).
Lees Piketty. Merkwaardig dat ik die naam in deze draad niet of nauwelijks tegenkom.

Natuurlijk moet je mensen een eigen huis, het opbouwen van een pensioenvermogen en (vermogen in) een eigen bedrijf toestaan. Dus ik denk aan een gestaffelde vermogensbelasting, met sowieso een vrije voet (per huishouden) van een ton of zo, en pas boven zeg vier ton progressief toenemend, tot mijn part 1,5-2% bij een miljoen en 3% bij multimiljonairs. Met half tarief voor vermogen in eigen huis of bedrijf, na aftrek van schulden natuurlijk. Zo iets. Lijkt me alleszins redelijk, zowel sociaal als economisch.

Piketty negeer ik graag. Hij beschrijft niet wat er gebeurt, maar wat er zou kunnen gaan gebeuren. Hij speculeert over de toekomstige ontwikkelingen, maar die kunnen ook anders zijn.
En als je vermogens gaat belasten dan moet je ook de pensioenvermogens belasten. Want anders belast je pensioenvermogen in eigen beheer wel, maar in pensioenfondsen niet. Lijkt me oneerlijk.
New dawn
0
quote:

BEN belegt schreef op 1 juni 2014 09:55:

Een interessant alternatief is niet om arbeid te belasten, maar consumptie.

Is de massa daar mee gebaat ? De kleine zeer rijke klasse die veel status koopt belast je daar dan meer mee, maar koopt waarschijnlijk toch wel die dure Mercedes of villa ? Of hij gaat daar op bezuinigen ?

De massa wat gaat die doen ? Ook dan weer moet daar het meeste belastinggeld wegkomen. Minimaliseren ze hun consumptie, of a.g.v. van meer netto loon zijn ze misschien geneigd meer te besteden ? Wat de uitkomst zal zijn, zou ik niet echt durven te voorspellen. Als andere landen niet mee doen, is dat nou niet bepaald bevorderend voor o.a. het toerisme. Over de grens waar niet wordt meegedaan kopen mensen misschien voor de behoefte van lange tijd in.

Het is vrees ik een utopie.

Chiddix
0
In de Bondsdag is in Mei een wet aangenomen, dat je op je 63 ste met pensioen gaat indien je 45 jaar gewerkt hebt.
Rutte en Samson zijn nu aan zet.
DurianCS
0
quote:

Chiddix schreef op 1 juni 2014 11:12:

In de Bondsdag is in Mei een wet aangenomen, dat je op je 63 ste met pensioen gaat indien je 45 jaar gewerkt hebt.
Rutte en Samson zijn nu aan zet.
Dit lijkt me meer iets voor de pensioenfondsen. Iedereen kan op zijn 63-ste met pensioen, maar het pensioenfonds zou zo ingericht moeten worden dat je na 45 jaar werk ook je volledige pensioen bij elkaar gespaard hebt. Klinkt bijna triviaal, maar wel twee jaar extra uitkering.
Chiddix
0
quote:

DurianCS schreef op 1 juni 2014 11:29:

[...]
Dit lijkt me meer iets voor de pensioenfondsen. Iedereen kan op zijn 63-ste met pensioen, maar het pensioenfonds zou zo ingericht moeten worden dat je na 45 jaar werk ook je volledige pensioen bij elkaar gespaard hebt. Klinkt bijna triviaal, maar wel twee jaar extra uitkering.
In Duitsland betaalt de schatkist de nieuwe regelgeving. Het mes snijdt ook aan twee kanten. Voor elke gepensioneerde kan een ww er of bijstandtrekker aangetrokken worden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hmm schreef op 1 juni 2014 10:12:

[...]

Ja ik reageerde.

Productieve investeringen heb je heel veel. Spaargeld en beleggingen zijn dat uiteindelijk ook en nog veel meer. Half tarief, wat bedoel je daar dan mee ?
...

Ik doelde op een lager vermogensbelastingtarief voor eigen huis of bedrijf.

Natuurlijk heb je gelijk dat ook spaargeld of aandelenbezit economisch als kapitaal productief is. Maar wie aan de productie- en werkgelegenheidskant echt actief is, mag een voordeeltje hebben.

Indirect doelde ik ook op de successiebelasting. Een groot probleem bij erven van een familiebedrijf lijkt me die belasting, al ben ik geen fiscaal specialist.
Hoe dan ook, dan lijkt me enige coulance in de wetgeving op vermogensgebied terecht.

DurianCS
0
quote:

Chiddix schreef op 1 juni 2014 11:42:

[...]

In Duitsland betaalt de schatkist de nieuwe regelgeving. Het mes snijdt ook aan twee kanten. Voor elke gepensioneerde kan een ww er of bijstandtrekker aangetrokken worden.
Ok, dat is interesant. En het naar voren halen van de aow is wel het minste wat er zou kunnen gebeuren.
Chiddix
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 11:49:

[...]

Maar wie aan de productie- en werkgelegenheidskant echt actief is, mag een voordeeltje hebben.

Hoe dan ook, dan lijkt me enige coulance in de wetgeving op vermogensgebied terecht.

Uit onderzoeken blijkt, dat de rijken rijker worden en de armen armer.
Het vermogen van de 20% rijken in Nederland neemt toe.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DurianCS schreef op 1 juni 2014 10:43:

[...]
Piketty negeer ik graag. Hij beschrijft niet wat er gebeurt, maar wat er zou kunnen gaan gebeuren. Hij speculeert over de toekomstige ontwikkelingen, maar die kunnen ook anders zijn.
En als je vermogens gaat belasten dan moet je ook de pensioenvermogens belasten. Want anders belast je pensioenvermogen in eigen beheer wel, maar in pensioenfondsen niet. Lijkt me oneerlijk.
Voor dat laatste zijn er diverse (fiscale) oplossingen, zoals spaarloonregelingen waar je voorlopig niet aan mag komen. Tenzij een idioot kabinet ineens geld ruikt, maar dat terzijde...

Zelf had ik jarenlang een zg. gemengde beleggings-(levens)verzekering bij Aegon.
Het had woekeraspecten, maar het was gedurende de looptijd wel VRH-vrij.
Zo iets dus...

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Chiddix schreef op 1 juni 2014 11:59:

[...]

Uit onderzoeken blijkt, dat de rijken rijker worden en de armen armer.
Het vermogen van de 20% rijken in Nederland neemt toe.
Klopt, lees Piketty.
Daarom verdedig ik een iets hogere vermogensbelasting voor echt rijken.
4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,68  -0,15  -0,02%  10:09
 Germany40^ 17.963,40 +0,17%
 BEL 20 3.881,20 -0,05%
 Europe50^ 4.911,90 -0,19%
 US30^ 38.046,45 +0,01%
 Nasd100^ 17.471,39 -0,56%
 US500^ 5.050,15 -0,27%
 Japan225^ 38.167,59 -0,39%
 Gold spot 2.309,80 +1,05%
 EUR/USD 1,0716 +0,05%
 WTI 79,61 -2,41%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Uitbundige korting op het aandeel Exor
  5. Premium
    Logische herfinanciering Pharming

Stijgers

ForFarmers +6,61%
ING +5,58%
VIVORYON THER... +5,09%
AMG Critical ... +4,25%
PROSUS +3,67%

Dalers

BAM -14,19%
HEIJMANS KON -3,85%
AZERION -3,03%
BESI -2,67%
ASMI -2,42%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront