Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 juni 2014 15:34

ons huidige ingewikkelde gesubsidieerde stelsel

Bijlage:

[verwijderd] 1 juni 2014 15:35

en veel simpeler en robuuster systeem, voor alle betrokken partijen.

(behalve voor financiele intermediair die hun gouden kip geslacht zien worden)

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 1 juni 2014 16:25

quote:
BEN belegt schreef op 1 juni 2014 15:30:
[...]

Nee hoor, dat is niet zo erg ingewikkeld. Je kunt je afvragen waarom pensioenopbouw zo fiscaal gesubsidieerd wordt. En je moet je ook goed afvragen of de massale pensioenopbouw die wij kennen wel zo'n maatschappelijk goed is.

Dat hoef ik me niet af te vragen, ik weet het. Zie volgende post.

Beperktedijkbewaking 1 juni 2014 17:06

quote:
BEN belegt schreef op 1 juni 2014 15:30:
Een iets soberder pensioenopbouw leidt tot veel lagere loonkosten (en meer werkgelegenheid).

Zo lang het duurt.
Later hebben die mensen dus minder pensioen, terwijl ze veel langer leven...
Drie keer raden waar dat toe leidt:

1. Wat ze nog aan geld hebben wordt op hun oude dag binnen enkele jaren opgesoupeerd door de 40+ neo-liberalen van links of rechts. Intussen wordt je als 75+er van hot naar her gesleept, en moet je soms wel soms niet je eigen mantelzorger weer inschakelen, omdat de indicatieorganen wisselvallig zijn.
Hoe dan ook, dat 'iets soberder' pensioentje is binnen de kortste keren weg. Wil je dat?

2. De benodigde mantelzorg geeft veel spanning en kost teveel tijd van goedwillende amateurs, en leidt tot minder productie door jongeren. Wat klets je nou over 'lagere loonkosten'?

3. We zullen in dit land uiteindelijk niemand laten verrekken. neem ik aan. Dus wie onvoldoende voor zijn eigen ouwe dag heeft gezorgd, krijgt altijd iets toegeschoven. Incl. volwassenen die hier illegaal binnen kwamen, in dit dichtsbevolkte land van Europa (hoe durven ze?).

Uiteindelijk betaalt de liberale burger voor wat hij initieel niet wilde.
Dat is dus het gevolg van een niet-verplichte of 'soberder' pensioenopbouw.
Tel uit je winst...

[verwijderd] 1 juni 2014 18:28

dus jij vindt het normaal dat je na je pensionering een hoger netto bedrag te besteden hebt dan in de tijd dat je een jong gezin moet onderhouden?

geloof niet dat pensioenen en aow daar ooit voor bedoeld waren.

Beperktedijkbewaking 1 juni 2014 19:18

quote:
BEN belegt schreef op 1 juni 2014 18:28:
dus jij vindt het normaal dat je na je pensionering een hoger netto bedrag te besteden hebt dan in de tijd dat je een jong gezin moet onderhouden?

geloof niet dat pensioenen en aow daar ooit voor bedoeld waren.

Weet niet waar je het over hebt. Vang in harde euro's echt minder dan vroeger, ook netto. En dan zwijg ik nog maar van inflatie en veel hogere huren. Maar daar ging de discussie geloof ik niet over.

izdp 1 juni 2014 19:36

Pensioenfondsen afschaffen is echt goedkoper en beter voor de economie.
De aow naar een fatsoenlijk niveau tillen en iedereen blij.
Behalve net wat Ben zegt: de sector die de gouden kip geslacht zien worden.
Pensioenfondsen zijn niet van deze tijd.

Beperktedijkbewaking 1 juni 2014 19:38

@izdp:
Waarom niet?

DurianCS 1 juni 2014 19:57

quote:
izdp schreef op 1 juni 2014 19:36:
Pensioenfondsen afschaffen is echt goedkoper en beter voor de economie.
De aow naar een fatsoenlijk niveau tillen en iedereen blij.
Behalve net wat Ben zegt: de sector die de gouden kip geslacht zien worden.
Pensioenfondsen zijn niet van deze tijd.

Pensioenfondsen misschien niet maar pensioensparen lijkt me onuitroeibaar.

[verwijderd] 1 juni 2014 19:58

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 19:18:
[...]

Weet niet waar je het over hebt. Vang in harde euro's echt minder dan vroeger, ook netto. En dan zwijg ik nog maar van inflatie en veel hogere huren. Maar daar ging de discussie geloof ik niet over.

Jij bent niet de maatstaf. Het gestandaardiseerde gemiddelde besteedbare inkomen van een gepensioneerd echtpaar is hoger dan van een gezin met kostwinnaars <45 jaar.

Is het logisch dat je mensen *verplicht* zoveel opzij laat zetten voor hun pensionering?

Dat gaat enerzijds ten koste van keuzevrijheid mensen om in hun dure tijd meer netto loon over te houden, anderzijds verhoogt het de arbeidskosten voor werkgevers (en houdt werkloosheid hoger) en ten slotte kost het de overheid veel gemiste belastinginkomsten.

Het lijkt me dat we behoorlijk zijn doorgeslagen in het verplicht sparen voor later.

josti5 1 juni 2014 20:08

'Het lijkt me dat we behoorlijk zijn doorgeslagen in het verplicht sparen voor later.'

Tsja: in wiens belang zou dat toch gedaan zijn...???

In ieder geval niet in het belang van de gepensioneerde - die zelf óók jong geweest is, veelal óók een gezin heeft gehad, waarvoor hij in die tijd graag wat méér centjes te besteden had gehad...

Het hele pensioenstelsel is gewoon één grote woekerpolis.

Overigens pleit ik al jaren voor een verlaagd belastingtarief op arbeid voor werkenden met kinderen tot een bepaalde leeftijd, en dus ook voor een hoger tarief voor in ieder geval die werkenden met kinderen vanaf een bepaalde leeftijd (als die de deur uit zijn, bij voorbeeld).
Dat helpt wellicht óók tegen de vergrijzing, want faciliteert het krijgen van kinderen. Het geboortecijfer van de Westerse landen is veel te laag voor continuïteit van de bevolking, met alle (import)gevolgen vandien...

[verwijderd] 1 juni 2014 21:32

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 17:06:
[...]

3. We zullen in dit land uiteindelijk niemand laten verrekken. neem ik aan. Dus wie onvoldoende voor zijn eigen ouwe dag heeft gezorgd, krijgt altijd iets toegeschoven.

Juist, Han. Maar daar wordt niet op gereageerd. Vandaar een verplichte pensioenopbouw. Over de vorm kun je discussiëren. Nog niet zo lang geleden las je wel eens dat in Engeland in de winter oudjes omgekomen waren door de kou. Daar was geen verplichte pensioenopbouw.

En omdat we toch niemand laten verrekken mijn pleidooi voor een basisinkomen voor iedereen, zonder voorwaarden. Een groot aantal banen staat op de tocht door de automatisering. AOW en bijstand hebben we al.

Chiddix 1 juni 2014 21:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 15:27:
[...]

De DG heeft niets met belasting te maken.
Als je over pensioenen meelullen wilt, meld je dan in:
www.iex.nl/Forum/Topic/1200167/328/Dr...

Daar zijn er velen die jouw quasi-linkse gelul rauw lusten.

De werkgeverorganisatie wil de pensioenopbouw nu al belasten i.p.v op het moment van uitkeren.
Dat levert de schatkist 36 miljard op. Lijkt mij een goed idee in deze tijd van hoge lasten en bezuinigingen.

haas 1 juni 2014 23:48

het is wellicht goed om nr de EU uitgangspunten te "luisteren"
als het gaaat om het hebben van WBV en pensioenfondsen ala Nederland

In EU werken ze met de GGD(GrootsGemeneDeler) voor de uitgangspunten/opzet in het toekomstige Europa.

[verwijderd] 1 juni 2014 23:52

Arjo Klamer heeft in 2002 al gewaarschuwd voor onze pensioenpotten en Brussel.

izdp 2 juni 2014 00:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 juni 2014 19:38:
@izdp:
Waarom niet?

Omdat we rijk genoeg zijn en niet meer hoeven te sparen voor een fatsoenlijke aow. Dit wil dus zeggen dat ik de huidige aow niet bijzonder fatsoenlijk vind, maar dat is een andere discussie.
Voor de rest zie argumenten van Ben en daar voeg ik aan toe dat het opheffen
vele miljarden bespaart aan beheerskosten, fraude, controle en vooral rente.
Ander voordeel: het is veel socialer.

Chiddix 2 juni 2014 03:56

In de vorige eeuw is er een pensioenroof geweest bij het ABP door de overheid. In navolging graaiden ook werkgevers uit hun pensioenfondsen.
Dit is nog steeds een item maar niet voor Rutte en Samson.

De overheid heeft in de crisis wederom de pensioenfondsen in het vizier.
Met heeft pensioenfondsen zover gekregen , om hypotheken af te nemen van banken zodat die weer voldoende cash bezitten, om mee te helpen aan het herstel van de economie, door leningen te verstrekken(1)
Een slimme zet van de regering.
Of dit geheel zonder risico is , kan een hele discussie aan gewijd worden.

Dit jaar heeft het kabinet Rutte veel pensioenfondsen opgeroepen te investeren in de Nederlandse economie(2).

Daarnaast gaan er ook stemmen op(werkgevers) , om pensioenopbouw nu al te belasten dan op het moment van uitkeren. Levert de schatkist 36 miljard op.
Het totaal tegoed dat de overheid heeft uit pensioenfondsen, is 300 miljard. Gemeten over een wat langere periode.
Om een voorschot te nemen op toekomstige belastingen , los je landsproblemen sneller op? (3).
Of Rutte over gaat tot punt 3, is niet bekend. Maar in principe is het mogelijk.

DurianCS 2 juni 2014 09:43

quote:
izdp schreef op 2 juni 2014 00:34:
[...]

Omdat we rijk genoeg zijn en niet meer hoeven te sparen voor een fatsoenlijke aow. Dit wil dus zeggen dat ik de huidige aow niet bijzonder fatsoenlijk vind, maar dat is een andere discussie.
Voor de rest zie argumenten van Ben en daar voeg ik aan toe dat het opheffen
vele miljarden bespaart aan beheerskosten, fraude, controle en vooral rente.
Ander voordeel: het is veel socialer.

Volgens mij zit je nu jezelf voor de gek te houden. Als je pensioenfondsen afschaft gaat ieder voor zich pensioensparen. Is dit echt socialer?

Chiddix 2 juni 2014 10:42

Er wordt per jaar 27 miljard uitgekeerd aan AOW. De overheid kan 17 miljard uit premies betalen. De rest zal moeten komen uit algemene middelen.
De vergrijzing gaat toenemen. Het wordt er dus niet beter op.
De burger minder pensioenpremie laten betalen zodat zijn aanvullend pensioen niet te hoog uitvalt, verlicht de lasten voor de overheid.
Hoe groot je aanvullend pensioen wordt, is afhankelijk van de dobbelaars bij de pensioenfondsen.

DurianCS 2 juni 2014 11:14

quote:
Chiddix schreef op 2 juni 2014 10:42:
Er wordt per jaar 27 miljard uitgekeerd aan AOW. De overheid kan 17 miljard uit premies betalen. De rest zal moeten komen uit algemene middelen.
De vergrijzing gaat toenemen. Het wordt er dus niet beter op.

Daar kun je over twisten. De 10 miljard die uit de belastingen komt wordt steeds meer betaald door de ouderen. Dus voor een belangrijk deel betalen de ouderen hun aow zelf uit hun aanvullend pensioen.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 30 apr


Germany40^	17.905,20	-0,15%
BEL 20	3.883,26	-0,09%
Europe50^	4.901,63	-0,40%
US30^	38.043,99	0,00%
Nasd100^	17.570,06	0,00%
US500^	5.063,57	0,00%
Japan225^	38.318,54	0,00%
Gold spot	2.319,44	+1,48%
EUR/USD	1,0715	+0,04%
WTI	81,58	0,00%