Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

leek2018
0
quote:

Superrubio schreef op 13 oktober 2020 10:07:

En er zijn dus echt mensen hier die Rutte en pipo het goed vinden doen
Ik weet niet of ze het goed of fout doen. Als ze het fout doen zijn ze niet de enige regeringsleiders in deze wereld. Van degene die vinden dat ze het fout doen, lees ik nooit een echt goed onderbouwd alternatief.
[verwijderd]
0
quote:

het zwaard schreef op 13 oktober 2020 07:34:

Nederland-181498(+6845)

Slaap maar verder, mijne heren en droom ook verder dat het virus wel vanzelf zal overgaan
Geen enkel virus gaat vanzelf over en elk virus is ergens op de wereld actief.

Als een overheid weigert om maximaal te testen, zoals Europa dat vanwege onduidelijke redenen weigert te doen, dan moet je als overheid ook niet teleurgesteld zijn als het virus zich constant blijft ontwikkelen.

Sterker nog, hoeveel politici zijn vrolijk op het vliegtuig gestapt in de afgelopen maanden, met minister Ollogron -ik ga zeker niet vliegen in deze tijd- als eerste voorop.

Ik kan wel begrijpen dat mensen de maatregelen beu zijn als de aanpak van het virus geen zoden aan de dijk zet.

Het is zoiets als een alcoholist verbieden om bier te drinken, maar hem wel in een brouwerij te werk stellen. Wie verzint het? Rutte en De Jonge dus.

Als je na de eerste golf maximaal was gaan testen, zoals door duizenden specialisten geopperd, dan was er geen tweede golf geweest. Maar oprecht: op Schiphol halen we de zieken binnen, in een nog hoger tempo dan dat de golven van de Noordzee onze stranden bereiken.

Sterker nog, er zijn zelfs ondernemers die nu miljoenen investeren in teststraten en wetenschappelijke onderzoeken. Hoe reageert de overheid: dat is niet wenselijk.

Kafkaiaans.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 oktober 2020 10:41:

[...]

Het gaat erom dat je gewoon blijft roepen dat er tienduizenden slachtoffers gaan vallen als we groepsimmuniteit willen bereiken.
Je weet dat het een feit is dat de IFR maximaal 0,2% Volgens de WHO 0,13%.
Juist het plan van Great Barrington Decleration voorziet in veel minder slachtoffers dan de strategie die we nu voeren.
Een paar maanden kwetsbare groepen extreem goed beschermen tot immuniteit is bereikt is veel eenvoudiger dan wat we nu doen.

Barrington heeft geen plan maar een idee, een plan krijg je na uitwerking. Het zou mooi zijn als je hun idee zou uitwerken tot een plan voor Nederland maar ik zie dat er niet van komen. Alleen al het benoemen van "kwetsbare groepen" en uitwerken hoeveel mensen dat dan ongeveer zouden zijn zou meer inzicht geven in het plan en de uitvoerbaarheid. Maar voorlopig is volstrekt onduidelijk bij welke bloeddruk men echt risico loopt, bij welk gewicht men echt moet oppassen, welke gradatie van longproblemen voor iemand echt gevaarlijk zijn en welke hartproblemen echt gevaarlijk zijn. Dan heb je nog de rest categorie met een verslechterd immuunsysteem, riskante DNA mutaties en combinaties van problemen.

Veel succes met het maken van het plan.
Chiddix
0
Algehele sluiting horeca dreigt in Nederland. Een Belgische journalist merkt op, dat heeft te maken dat daar veel besmettingen vandaan komen.
Of ligt het anders? De horeca moet beginnen met hun zaken eens coronaproof te maken. Heb nog niemand uit de horeca horen zeggen, bij mij is het coronaproof. Ik heb een prima ventilatiesysteem.
Het enige dat je hoort is, bezoekers zijn soms een zooitje ongeregeld. Zal dan in cafe s zijn, niet in restaurants.
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 13 oktober 2020 11:00:

Algehele sluiting horeca dreigt in Nederland. Een Belgische journalist merkt op, dat heeft te maken dat daar veel besmettingen vandaan komen.
Of ligt het anders? De horeca moet beginnen met hun zaken eens coronaproof te maken. Heb nog niemand uit de horeca horen zeggen, bij mij is het coronaproof. Ik heb een prima ventilatiesysteem.
Het enige dat je hoort is, bezoekers zijn soms een zooitje ongeregeld. Zal dan in cafe s zijn, niet in restaurants.
Ten eerste: als de horeca slim is, laten ze dagelijks constant hun gezonde personeel testen. Hoe meer gezonde horecamensen getest worden, des te beter het getal wordt waar de overheid naar kijkt.

Verder zijn er enorm veel ondernemers die hun zaakjes op orde hebben en momenteel zelfs (gezamenlijk) miljoenen investeren in -reeds bewezen!- ventilatie-onderzoek, dat onder meer door NASA is uitgevoerd. NASA gebruikt immers in de ruimte ventilatiesystemen om het leefbaar te houden, ziektes te filteren etc.

Maar de Nederlandse overheid weigert de uitkomsten van dat onderzoek.

Dus voeren horeca-ondernemers i.s.m. wetenschappers het onderzoek in eigen land en in diverse steden uit.

Vindt de overheid uiteraard niet wenselijk en dat stoort.

- Maximaal testen wil Europa niet.
- Specialisten/directeuren etc. worden niet gehoord als het hun visie en kennis niet aan het (wan)beleid bijdraagt; een reden waarom Gommers zo populair is bij de overheid.
- Wetenschappelijke onderzoeken wil men niet inzien, tenzij het eigen (wan)beleid ondersteunt.

Geeft te denken.
leek2018
0
quote:

Yandex schreef op 13 oktober 2020 10:47:

[...]

Geen enkel virus gaat vanzelf over en elk virus is ergens op de wereld actief.

Als een overheid weigert om maximaal te testen, zoals Europa dat vanwege onduidelijke redenen weigert te doen, dan moet je als overheid ook niet teleurgesteld zijn als het virus zich constant blijft ontwikkelen.

Sterker nog, hoeveel politici zijn vrolijk op het vliegtuig gestapt in de afgelopen maanden, met minister Ollogron -ik ga zeker niet vliegen in deze tijd- als eerste voorop.

Ik kan wel begrijpen dat mensen de maatregelen beu zijn als de aanpak van het virus geen zoden aan de dijk zet.

Het is zoiets als een alcoholist verbieden om bier te drinken, maar hem wel in een brouwerij te werk stellen. Wie verzint het? Rutte en De Jonge dus.

Als je na de eerste golf maximaal was gaan testen, zoals door duizenden specialisten geopperd, dan was er geen tweede golf geweest. Maar oprecht: op Schiphol halen we de zieken binnen, in een nog hoger tempo dan dat de golven van de Noordzee onze stranden bereiken.

Sterker nog, er zijn zelfs ondernemers die nu miljoenen investeren in teststraten en wetenschappelijke onderzoeken. Hoe reageert de overheid: dat is niet wenselijk.

Kafkaiaans.
Maximaal testen heeft alleen zin als de positieve mensen echt in quarantaine gaan. En in de Westerse wereld doet men dit niet. In China en dat soort landen kan je er op rekenen dat als je je niet houdt aan de regels, dat je het de rest van je leven wel vergeten.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 13 oktober 2020 10:51:

[...]

Barrington heeft geen plan maar een idee, een plan krijg je na uitwerking. Het zou mooi zijn als je hun idee zou uitwerken tot een plan voor Nederland maar ik zie dat er niet van komen. Alleen al het benoemen van "kwetsbare groepen" en uitwerken hoeveel mensen dat dan ongeveer zouden zijn zou meer inzicht geven in het plan en de uitvoerbaarheid. Maar voorlopig is volstrekt onduidelijk bij welke bloeddruk men echt risico loopt, bij welk gewicht men echt moet oppassen, welke gradatie van longproblemen voor iemand echt gevaarlijk zijn en welke hartproblemen echt gevaarlijk zijn. Dan heb je nog de rest categorie met een verslechterd immuunsysteem, riskante DNA mutaties en combinaties van problemen.

Veel succes met het maken van het plan.
Het is ook niet aan de wetenschappers om een plan in detail uit te werken.
Zij geven de kaders aan. Vervolgens gaan meer operationeel ingestelde mensen het plan uitwerken. Is overigens een stuk eenvoudiger dan je zou denken. Vooral omdat het een korte tijd betreft. Dan is het wel opportuun om hele stevige maatregelen te treffen voor een relatief klein deel van de bevolking.
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 13 oktober 2020 11:09:

[...]
Maximaal testen heeft alleen zin als de positieve mensen echt in quarantaine gaan. En in de Westerse wereld doet men dit niet. In China en dat soort landen kan je er op rekenen dat als je je niet houdt aan de regels, dat je het de rest van je leven wel vergeten.
En vergeet daar niet bij te melden "adequaat testen". Dus niet angstig zijn om mensen 2x te testen. Zowel de negatief getesten of positief getesten zodat je fouten eruit filtert.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 13 oktober 2020 10:51:

[...]

Barrington heeft geen plan maar een idee, een plan krijg je na uitwerking. Het zou mooi zijn als je hun idee zou uitwerken tot een plan voor Nederland maar ik zie dat er niet van komen. Alleen al het benoemen van "kwetsbare groepen" en uitwerken hoeveel mensen dat dan ongeveer zouden zijn zou meer inzicht geven in het plan en de uitvoerbaarheid. Maar voorlopig is volstrekt onduidelijk bij welke bloeddruk men echt risico loopt, bij welk gewicht men echt moet oppassen, welke gradatie van longproblemen voor iemand echt gevaarlijk zijn en welke hartproblemen echt gevaarlijk zijn. Dan heb je nog de rest categorie met een verslechterd immuunsysteem, riskante DNA mutaties en combinaties van problemen.

Veel succes met het maken van het plan.
Denk dat de echt meest kwetsbare groepen heel makkelijk te vinden zijn met wat we nu al weten. De laag daaronder is lastiger en wellicht ook niet nodig uiteindelijk.

Maar als iemand niet wil, zoals mijn tante van 88 dat zeker niet zou willen, moet je dat ook respecteren.
Henk Hesel
0
quote:

leek2018 schreef op 13 oktober 2020 11:09:

[...]
Maximaal testen heeft alleen zin als de positieve mensen echt in quarantaine gaan. En in de Westerse wereld doet men dit niet. In China en dat soort landen kan je er op rekenen dat als je je niet houdt aan de regels, dat je het de rest van je leven wel vergeten.
Als je dan toch de strategie kiest van onderdrukking van het virus zul je eerst je testbeleid moeten aanpakken.
Het aantal verdubbelingen bij het uitwerken van de test moet je meteen terugbrengen van 40 naar hooguit 30.
Dan hou je een beheersbaar aantal positief getesten over die evt wel besmettelijk zijn en kun je het BCO wel uitvoeren.
Alles boven de 30 verdubbelingen heeft zo'n belachelijk lage hoeveelheid virus binnen dat ze zeker niet besmettelijk zijn.
Maar ja, we hebben de grote hoeveelheid positieve testen nodig om de waanzin in stand te houden.
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 13 oktober 2020 11:09:

[...]
Maximaal testen heeft alleen zin als de positieve mensen echt in quarantaine gaan. En in de Westerse wereld doet men dit niet. In China en dat soort landen kan je er op rekenen dat als je je niet houdt aan de regels, dat je het de rest van je leven wel vergeten.
Hopelijk is Europa in staat om deze wiskundig ingewikkelde puzzel op te lossen.

Wie weet heeft iemand het telefoonnummer van de Japanse premier, zodat Europa na negen maanden kan informeren hoe men een gezondheidscrisis moet aanpakken, zodat we in 2023 van start kunnen gaan, aangezien men het in Europa natuurlijk eens moet worden met het te voeren beleid dat moet aansluiten op de visie van 2030.
pakman
0
WE zijn in Oorlog ....in '40/45 was Europa ook in oorlog alleen waren we toen UNITED nu is het ieder voor zich en God voor ons allen, hoelang denken jullie deze Oorlog gaat duren
[verwijderd]
0
quote:

Uniek schreef op 13 oktober 2020 11:19:

WE zijn in Oorlog ....in '40/45 was Europa ook in oorlog alleen waren we toen UNITED nu is het ieder voor zich en God voor ons allen, hoelang denken jullie deze Oorlog gaat duren
Klinkt als Youp van 't Hek die een cabaretvoorstelling gaat schrijven. Oorlog...
luchtschip
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 oktober 2020 10:41:

[...]

Het gaat erom dat je gewoon blijft roepen dat er tienduizenden slachtoffers gaan vallen als we groepsimmuniteit willen bereiken.
Je weet dat het een feit is dat de IFR maximaal 0,2% Volgens de WHO 0,13%.
Juist het plan van Great Barrington Decleration voorziet in veel minder slachtoffers dan de strategie die we nu voeren.
Een paar maanden kwetsbare groepen extreem goed beschermen tot immuniteit is bereikt is veel eenvoudiger dan wat we nu doen.

The Great Barrington Declaration is onderdeel van het marketing plan van het Koch Institute, dat de fossiele industrie vertegenwoordigt.

Koch wil dat de werkers naar zijn bedrijf kunnen gaan en andere werkers geld kunnen verdienen om zijn fosiele producten te kopen.

Het is totaal niet in lijn met de wetenschappelijke consensus van het merendeel van de wetenschappers.

Waarom laat jij je voor het karretje spannen van het Koch instituut en de fossiele industrie.

Het gaat om mensenlevens en gezondheid van mensen.
Daar moeten onafhankelijke wetenschappers over adviseren en niet een paar wetenschappers gefinancierd door het Koch Instituut.
whammy
0
quote:

leek2018 schreef op 13 oktober 2020 11:09:

[...]
Maximaal testen heeft alleen zin als de positieve mensen echt in quarantaine gaan. En in de Westerse wereld doet men dit niet. In China en dat soort landen kan je er op rekenen dat als je je niet houdt aan de regels, dat je het de rest van je leven wel vergeten.
De centrale Chinese overheid houdt de bevolking onder de knoet. In het westen kun je dat niet omdat wij een ander stelsel hebben. Of moeten we ook overgaan naar een een autocratie en/of een militair bewind cq. gezag? Zeg het maar! Wij zijn verleerd om verantwoordelijkheid te nemen naar onze medeburgers.

[verwijderd]
0
quote:

whammy schreef op 13 oktober 2020 11:31:

[...]

De centrale Chinese overheid houdt de bevolking onder de knoet. In het westen kun je dat niet omdat wij een ander stelsel hebben. Of moeten we ook overgaan naar een een autocratie en/of een militair bewind cq. gezag? Zeg het maar! Wij zijn verleerd om verantwoordelijkheid te nemen naar onze medeburgers.
Onder welke noemer zou jij de verplichte sluiting van onder meer de horeca willen laten vallen?

En hoe zou jij een lockdown willen omschrijven?
Henk Hesel
0
quote:

luchtschip schreef op 13 oktober 2020 11:25:

[...]

The Great Barrington Declaration is onderdeel van het marketing plan van het Koch Institute, dat de fossiele industrie vertegenwoordigt.

Koch wil dat de werkers naar zijn bedrijf kunnen gaan en andere werkers geld kunnen verdienen om zijn fosiele producten te kopen.

Het is totaal niet in lijn met de wetenschappelijke consensus van het merendeel van de wetenschappers.

Waarom laat jij je voor het karretje spannen van het Koch instituut en de fossiele industrie.

Het gaat om mensenlevens en gezondheid van mensen.
Daar moeten onafhankelijke wetenschappers over adviseren en niet een paar wetenschappers gefinancierd door het Koch Instituut.
Volgens mij hebben we deze discussie gisteren al gevoerd.
Groepsimmuniteit is een breed gedragen strategie die los staat van Koch.
Nogmaals, GBD is co-signed door 35 andere professoren die los staan van Koch en inmiddels ook ondertekend door ruim 32.000 andere wetenschappers en medische specialisten.
Ook voor jou geldt, je gaat tegen de feiten in.
luchtschip
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 oktober 2020 11:20:

Ook dit filmpje van de Great Barrington Declaration heeft inmiddels 500K views.

www.youtube.com/watch?v=rz_Z7Gf1aRE&a...
het Koch Institute weet hoe ze haar standpunten moet promoten en inpeperen bij de massa om zo de gevestigde wetenschappers te blameren.

Blijf reclame maken voor deze aanpak waarbij miljoenen zullen sterven, door het ongecontroleerd verspreiden van het virus. Beschermen van zwakke groepen is een utopie.

Het is echter beter, maatregelen te nemen tot er een vaccin is.

De Koch Brothers hebben al miljarden verzameld dus daar hoef jij niet je best te doen om er nog een paar miljard bij te promoten. Bovendien 1 van de 2 broers is overleden, dus die kan er sowieso niet veel meer mee doen. De andere is dik in de 70 en zingt de resterende jaren wel uit met zijn miljarden.

Luister naar de consensus van de wetenschappers en promoot deze Koch reclame niet.
Henk Hesel
0
quote:

luchtschip schreef op 13 oktober 2020 11:37:

[...]

het Koch Institute weet hoe ze haar standpunten moet promoten en inpeperen bij de massa om zo de gevestigde wetenschappers te blameren.

Blijf reclame maken voor deze aanpak waarbij miljoenen zullen sterven, door het ongecontroleerd verspreiden van het virus. Beschermen van zwakke groepen is een utopie.

Het is echter beter, maatregelen te nemen tot er een vaccin is.

De Koch Brothers hebben al miljarden verzameld dus daar hoef jij niet je best te doen om er nog een paar miljard bij te promoten. Bovendien 1 van de 2 broers is overleden, dus die kan er sowieso niet veel meer mee doen. De andere is dik in de 70 en zingt de resterende jaren wel uit met zijn miljarden.

Luister naar de consensus van de wetenschappers en promoot deze Koch reclame niet.
Ik zal je niet nog een keer een complot gekkie noemen. Dat heb ik gisteren al gedaan, en was niet erg aardig van me.
Maar het wordt wel duidelijk welke kant van de discussie in complotten gelooft.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,95  -0,96  -0,11%  17:29
 Germany40^ 18.721,70 -0,11%
 BEL 20 3.962,41 -0,46%
 Europe50^ 5.081,43 +0,05%
 US30^ 39.449,60 +0,01%
 Nasd100^ 18.268,40 +0,35%
 US500^ 5.232,19 +0,17%
 Japan225^ 38.384,20 +0,50%
 Gold spot 2.350,85 +0,60%
 EUR/USD 1,0818 +0,26%
 WTI 77,49 -2,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +6,39%
Alfen N.V. +4,59%
BAM +3,95%
PROSUS +3,30%
Air France-KLM +3,29%

Dalers

IMCD -2,40%
ASR Nederland -2,28%
CTP -2,27%
VIVORYON THER... -2,21%
JDE PEET'S -1,72%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront