Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

whammy
0
quote:

Yandex schreef op 13 oktober 2020 11:34:

[...]

Onder welke noemer zou jij de verplichte sluiting van onder meer de horeca willen laten vallen?

En hoe zou jij een lockdown willen omschrijven?
1. Een noodzakelijk kwaad en slecht voor de economie maar het is niet anders en is het een levensbehoefte: NEE

2. Een tijdelijke beperking van bepaalde vrijheden.
[verwijderd]
0
quote:

whammy schreef op 13 oktober 2020 11:43:

[...]

1. Een noodzakelijk kwaad en slecht voor de economie maar het is niet anders en is het een levensbehoefte: NEE

2. Een tijdelijke beperking van bepaalde vrijheden.
Punt 2 is dus het antwoord op het massaal testen en de bijbehorende verplichte quarantaine wanneer je positief bent.

Nu dan de vraag: waarom volgt Europa deze zeer eenvoudige strategie van tijdelijke individuele beperking niet, ondanks dat bondgenoten elders in de wereld daar grote successen mee behalen?

leek2018
0
quote:

whammy schreef op 13 oktober 2020 11:31:

[...]

Wij zijn verleerd om verantwoordelijkheid te nemen naar onze medeburgers.

Wij zijn het misschien niet verleerd, maar een overdreven vrijheidsgevoel en een overdreven privacy gevoel zijn vele male belangrijker geworden.
Ed Verbeek
0
Nog steeds volop in de coronahysteri-mode

En nog steeds - ondanks het al maanden stijgende- aantal "positive tested"
nog steeds niks van oversterfte te zien.
Kortom: ja er zijn wat mensen vervelend ziek van corona - en net als bij een 'gewone" griep met longontsteking kun je daar nog maanden last van hebben,
maar verder gaat het nergens over in Europa :

Bijlage:
Henk Hesel
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 13 oktober 2020 12:00:

Nog steeds volop in de coronahysteri-mode

En nog steeds - ondanks het al maanden stijgende- aantal "positive tested"
nog steeds niks van oversterfte te zien.
Kortom: ja er zijn wat mensen vervelend ziek van corona - en net als bij een 'gewone" griep met longontsteking kun je daar nog maanden last van hebben,
maar verder gaat het nergens over in Europa :


Hey Ed, ben je er ook weer.
Muziek geluisterd?
Ed Verbeek
0
En ook in Nederland is er niks bijzonders aan de hand
terwijl dat gezien het al maanden lang spectalucair stijgend aantal "positive tested"
allang het geval had moeten zijn:

bron (ook van bovenstaande posting): www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Bijlage:
luchtschip
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 oktober 2020 11:36:

[...]

Volgens mij hebben we deze discussie gisteren al gevoerd.
Groepsimmuniteit is een breed gedragen strategie die los staat van Koch.
Nogmaals, GBD is co-signed door 35 andere professoren die los staan van Koch en inmiddels ook ondertekend door ruim 32.000 andere wetenschappers en medische specialisten.
Ook voor jou geldt, je gaat tegen de feiten in.
Hier de kritiek van 6 professoren op de Great Barrington Declaration

1
Dr Julian Tang, Honorary Associate Professor in Respiratory Sciences, University of Leicester, said:

"So I appreciate and understand the concerns and the sentiment behind this declaration, and of course other diseases are important and need attention, but without these anti-COVID-19 ‘tools’, I cannot see how they will achieve this ‘Focused Protection’ for these vulnerable groups in any practical, reliable or safe way.”

2
Dr Rupert Beale, Group Leader, Cell Biology of Infection Laboratory, Francis Crick Institute, said:

This declaration prioritises just one aspect of a sensible strategy – protecting the vulnerable – and suggests we can safely build up ‘herd immunity’ in the rest of the population. This is wishful thinking. It is not possible to fully identify vulnerable individuals, and it is not possible to fully isolate them. Furthermore, we know that immunity to coronaviruses wanes over time, and re-infection is possible – so lasting protection of vulnerable individuals by establishing ‘herd immunity’ is very unlikely to be achieved in the absence of a vaccine. Individual scientists may reasonably disagree about the relative merits of various interventions, but they must be honest about the feasibility of what they propose. This declaration is therefore not a helpful contribution to the debate.”

3
Dr Michael Head, Senior Research Fellow in Global Health, University of Southampton, said:

“The Barrington Declaration is based upon a false premise – that governments and the scientific community wish for extensive lockdowns to continue until a vaccine is available. Lockdowns are only ever used when transmission is high, and now that we have some knowledge about how best to handle new outbreaks, most national and subnational interventions are much ‘lighter’ than the full suppressions we have seen for example in the UK across the spring of 2020.

Ultimately, the Barrington Declaration is based on principles that are dangerous to national and global public health.

Dr Stephen Griffin, Associate Professor in the School of Medicine, University of Leeds, said:

the means by which the signatories propose to achieve their aim relies upon achieving so-called “herd immunity”, which at best is currently a theoretical concept for SARS-CoV2. By contrast, societal restrictions combined with effective rapid testing measures have effectively curtailed the spread of the virus in several countries.

the dangers of seizing upon dissatisfaction and political failings to support what amounts to little more than an ideology, runs the risk of inaction and an ensuing limbo of cyclical epidemic waves of infection for the foreseeable future.”

4
Dr Simon Clarke, Associate Professor of Cellular Microbiology at the University of Reading, said:

"There is no current evidence about COVID-19 to suggest that a long-term passive approach has any merit. Despite the huge advances in our understand of the coronavirus and resulting infection, we don’t know that herd immunity is even possible.

"There is also the fact that we haven’t properly got to grips with how to shield vulnerable populations adequately and neither do we have the capacity in the UK to test for asymptomatic infections. Furthermore, we’re also still only scratching the surface of how the virus is transmitted.”

5
Prof James Naismith FRS FRSE FMedSci, Director of the Rosalind Franklin Institute, and University of Oxford, said:

“The main signatories include many accomplished scientists and I read it with interest. I will not be signing it however.

"The authors have neglected to point out that our ability to treat covid19 is greatly improving due to scientific and medical breakthroughs, a point that strengthens arguments for their policy by reducing the toll of the virus.

“That said, the declaration omits some rather critical scientific information that would help better inform policy makers.

6
Prof Jeremy Rossman, Honorary Senior Lecturer in Virology, University of Kent, said:

The Great Barrington Declaration attempts to alleviate these impacts by promoting herd immunity and the protection of vulnerable populations. Unfortunately, this declaration ignores three critical aspects that could result in significant impacts to health and lives.

First,
we still do not know if herd immunity is possible to achieve.

Second,
the declaration focuses only on the risk of death from COVID-19 but ignores the growing awareness of long-COVID, that many healthy young adults with ‘mild’ COVID-19 infections are experiencing protracted symptoms and long-term disability.

Third,
countries that have forgone lockdown restrictions in favour of personal responsibility and focused protection of the elderly, such as Sweden, were not able to successfully protect the vulnerable population.

While there is clearly a need to support and ease the physical and mental health burdens many are suffering under, the proposed declaration is both unlikely to succeed and puts the long-term health of many at risk.”

www.sciencemediacentre.org/expert-rea...

[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 13 oktober 2020 12:00:

Nog steeds volop in de coronahysteri-mode

En nog steeds - ondanks het al maanden stijgende- aantal "positive tested"
nog steeds niks van oversterfte te zien.

En nog steeds je identieke triviale berichtjes.
Hoe kan er significante oversterfte zijn bij 20 sterfgevallen per dag?
Henk Hesel
0
quote:

gokker schreef op 13 oktober 2020 12:06:

[...]

En nog steeds je identieke triviale berichtjes.
Hoe kan er significante oversterfte zijn bij 20 sterfgevallen per dag?
Waar Ed is, is Gokker
[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 13 oktober 2020 12:06:

[...]

En nog steeds je identieke triviale berichtjes.
Hoe kan er significante oversterfte zijn bij 20 sterfgevallen per dag?
Hoe kunnen we spreken van een waar killer virus als er vrijwel niemand overlijdt, lijkt mij een meer relevante vraag.

1 miljoen wereldwijd in de afgelopen 12 maanden = 1 miljoen gedeeld door 7,5 miljard = 0.0001.

Pas maar op dat jij niet overlijdt met deze cijfers.
[verwijderd]
0
Inderdaad, de bekende grafiek.
Aantal besmettingen lijn verticaal omhoog, ziekenhuis en IC opnames strak horizontaal, geven geen meuk, het een heeft het ander losgelaten.

Is het dan toch massa hysterie?

Ben benieuwd naar de dag cijfers die rond 14.15 uur uitkomen, daar zal uiteindelijk beleid op worden gevoerd dat vanavond naar buiten komt.
Ed Verbeek
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 oktober 2020 12:05:

[...]

Hey Ed, ben je er ook weer.
Muziek geluisterd?
Ja, ik besteed sinds kort veel tijd aan het beluisteren van MQA files, geleverd door het Hifi abonnement van Tidal, in combinatie met een goede DAC die MQA ondersteunt: ifi-audio.com/products/zen-dac/
en een geweldige hoofdtelefoon : www.soundguys.com/akg-k371-review-30284/ en www.headphones.com/blogs/news/akg-k37...

Ik heb 20 jaar niks aan mijn geluidinstallatie gedaan, maar met die MQA technologie i.c.m. die nieuwe AKG hoofdtelefoon is er echt weer een grote sprong voorwaarts gemaakt; alle muziek die ik dacht te kennen, ben ik opnieuw aan het ontdekken.
Chiddix
0
Ernst Kuipers(IC), zijn voornaam is veelzeggend, liet het volk een grafiek zien gisteren wat er gebeurt als we niet.......
In ergste geval liggen eind November 4500 patienten in het ziekenhuis. We zitten nu op 1298(covid-19).
Kuipers bereidt het volk al voor op vanavond 19:00.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 13 oktober 2020 12:08:

[...]

Waar Ed is, is Gokker
Ach, ik lees alle bijdragen met interesse...
Henk Hesel
0
quote:

luchtschip schreef op 13 oktober 2020 12:06:

[...]

Hier de kritiek van 6 professoren op de Great Barrington Declaration

1
Dr Julian Tang, Honorary Associate Professor in Respiratory Sciences, University of Leicester, said:

"So I appreciate and understand the concerns and the sentiment behind this declaration, and of course other diseases are important and need attention, but without these anti-COVID-19 ‘tools’, I cannot see how they will achieve this ‘Focused Protection’ for these vulnerable groups in any practical, reliable or safe way.”

2
Dr Rupert Beale, Group Leader, Cell Biology of Infection Laboratory, Francis Crick Institute, said:

This declaration prioritises just one aspect of a sensible strategy – protecting the vulnerable – and suggests we can safely build up ‘herd immunity’ in the rest of the population. This is wishful thinking. It is not possible to fully identify vulnerable individuals, and it is not possible to fully isolate them. Furthermore, we know that immunity to coronaviruses wanes over time, and re-infection is possible – so lasting protection of vulnerable individuals by establishing ‘herd immunity’ is very unlikely to be achieved in the absence of a vaccine. Individual scientists may reasonably disagree about the relative merits of various interventions, but they must be honest about the feasibility of what they propose. This declaration is therefore not a helpful contribution to the debate.”

3
Dr Michael Head, Senior Research Fellow in Global Health, University of Southampton, said:

“The Barrington Declaration is based upon a false premise – that governments and the scientific community wish for extensive lockdowns to continue until a vaccine is available. Lockdowns are only ever used when transmission is high, and now that we have some knowledge about how best to handle new outbreaks, most national and subnational interventions are much ‘lighter’ than the full suppressions we have seen for example in the UK across the spring of 2020.

Ultimately, the Barrington Declaration is based on principles that are dangerous to national and global public health.

Dr Stephen Griffin, Associate Professor in the School of Medicine, University of Leeds, said:

the means by which the signatories propose to achieve their aim relies upon achieving so-called “herd immunity”, which at best is currently a theoretical concept for SARS-CoV2. By contrast, societal restrictions combined with effective rapid testing measures have effectively curtailed the spread of the virus in several countries.

the dangers of seizing upon dissatisfaction and political failings to support what amounts to little more than an ideology, runs the risk of inaction and an ensuing limbo of cyclical epidemic waves of infection for the foreseeable future.”

4
Dr Simon Clarke, Associate Professor of Cellular Microbiology at the University of Reading, said:

"There is no current evidence about COVID-19 to suggest that a long-term passive approach has any merit. Despite the huge advances in our understand of the coronavirus and resulting infection, we don’t know that herd immunity is even possible.

"There is also the fact that we haven’t properly got to grips with how to shield vulnerable populations adequately and neither do we have the capacity in the UK to test for asymptomatic infections. Furthermore, we’re also still only scratching the surface of how the virus is transmitted.”

5
Prof James Naismith FRS FRSE FMedSci, Director of the Rosalind Franklin Institute, and University of Oxford, said:

“The main signatories include many accomplished scientists and I read it with interest. I will not be signing it however.

"The authors have neglected to point out that our ability to treat covid19 is greatly improving due to scientific and medical breakthroughs, a point that strengthens arguments for their policy by reducing the toll of the virus.

“That said, the declaration omits some rather critical scientific information that would help better inform policy makers.

6
Prof Jeremy Rossman, Honorary Senior Lecturer in Virology, University of Kent, said:

The Great Barrington Declaration attempts to alleviate these impacts by promoting herd immunity and the protection of vulnerable populations. Unfortunately, this declaration ignores three critical aspects that could result in significant impacts to health and lives.

First,
we still do not know if herd immunity is possible to achieve.

Second,
the declaration focuses only on the risk of death from COVID-19 but ignores the growing awareness of long-COVID, that many healthy young adults with ‘mild’ COVID-19 infections are experiencing protracted symptoms and long-term disability.

Third,
countries that have forgone lockdown restrictions in favour of personal responsibility and focused protection of the elderly, such as Sweden, were not able to successfully protect the vulnerable population.

While there is clearly a need to support and ease the physical and mental health burdens many are suffering under, the proposed declaration is both unlikely to succeed and puts the long-term health of many at risk.”

www.sciencemediacentre.org/expert-rea...

Ook de huidige strategie leidt tot heel veel slachtoffers in de kwetsbare groep. Alleen dan meer gefaseerd.
Uiteraard lukt het ook in het GBD plan niet om alle risico's te vermijden.
Per saldo zal het echter, na weging van het alle belangen, tot verreweg de minste slachtoffers leiden.

Voor immuniteit maar ook voor de verspreiding van het virus door de lucht verwijs ik naar het interview met professor Bouma, waarin in Jip en Janneke taal wordt uitgelegd hoe het werkt, en dat immuniteit niet in twijfel moet worden getrokken.

oost-online.nl/virussen-zijn-net-inbr...
Henk Hesel
0
quote:

Chiddix schreef op 13 oktober 2020 12:14:

Ernst Kuipers(IC), zijn voornaam is veelzeggend, liet het volk een grafiek zien gisteren wat er gebeurt als we niet.......
In ergste geval liggen eind November 4500 patienten in het ziekenhuis. We zitten nu op 1298(covid-19).
Kuipers bereidt het volk al voor op vanavond 19:00.
Was dat ook de man die voorspelde dat in mei de IC compleet overlopen zou zijn.
Het doortrekken van lijntjes is enorm gevaarlijk en meestal misplaatst.
Wedden dat dat nu ook het geval is.
[verwijderd]
0
quote:

Yandex schreef op 13 oktober 2020 12:09:

[...]

Hoe kunnen we spreken van een waar killer virus als er vrijwel niemand overlijdt, lijkt mij een meer relevante vraag.

1 miljoen wereldwijd in de afgelopen 12 maanden = 1 miljoen gedeeld door 7,5 miljard = 0.0001.

Pas maar op dat jij niet overlijdt met deze cijfers.
Ik ben helemaal zonder zorgen hoor. Maar een overtuigende verklaring waarom in dit deel van de wereld nauwelijks mensen aan COVID-19 overlijden is me niet bekend. Waarom worden nu jongeren ziek en in het voorjaar eerder ouderen? 10% effecten kan men altijd "verklaren", maar factor 10?
[verwijderd]
0
"ROME - De Italiaanse première Giuseppe Conte heeft strikte nieuwe anticoronavirusmaatregelen bevolen, waaronder limieten voor privébijeenkomsten en een verbod op losse sportbeoefening.

Conte onderhandelde met de regio's van het land om grenzen te stellen aan privébijeenkomsten, ondanks de bezwaren van sommige gouverneurs. Feesten in gesloten ruimtes zijn verboden, maar de maatregelen, die dinsdag zijn opgelegd, zijn beperkt tot 'sterke aanbevelingen' tegen privébijeenkomsten in woningen met meer dan zes mensen die niet onder hetzelfde dak wonen.

Bars en restaurants moeten om middernacht sluiten en drankjes mogen alleen aan tafels worden genuttigd - niet staand aan de bar of buiten - na 21.00 uur. Ook verboden zijn contactsporten die niet worden georganiseerd door een vereniging die afstandsregels kan handhaven. Dat betekent dat er geen spelletjes van het geliefde voetbal van Italië in lokale parken zijn"(Marketwatch.com)

Een light versie, zou ook ons landje fitten, zou goed nieuws zijn zelf, het EOT* moet hierop inzetten.

*EOT: Economen Outbreak Team als tegenhanger van dat andere team.
leek2018
0
quote:

gokker schreef op 13 oktober 2020 12:22:

[...]
Ik ben helemaal zonder zorgen hoor. Maar een overtuigende verklaring waarom in dit deel van de wereld nauwelijks mensen aan COVID-19 overlijden is me niet bekend. Waarom worden nu jongeren ziek en in het voorjaar eerder ouderen? 10% effecten kan men altijd "verklaren", maar factor 10?
Jongeren werden toen nauwelijks getest en als ze ziek werden, waren ze niet ziek genoeg om getest te worden en vielen dus buiten elke registratie.
luchtschip
2
quote:

Ed Verbeek schreef op 13 oktober 2020 12:10:

[...]Ja, ik besteed sinds kort veel tijd aan het beluisteren van MQA files, geleverd door het Hifi abonnement van Tidal, in combinatie met een goede DAC die MQA ondersteunt: ifi-audio.com/products/zen-dac/
en een geweldige hoofdtelefoon : www.soundguys.com/akg-k371-review-30284/ en www.headphones.com/blogs/news/akg-k37...

Ik heb 20 jaar niks aan mijn geluidinstallatie gedaan, maar met die MQA technologie i.c.m. die nieuwe AKG hoofdtelefoon is er echt weer een grote sprong voorwaarts gemaakt; alle muziek die ik dacht te kennen, ben ik opnieuw aan het ontdekken.
Gaat het niet goed met de promotie van ventilatoren en airco's? Wil het niet echt lopen?

Dan maar overstappen op reclame voor geluid installaties .

MQA files beluisteren via het Tidal abonnement.
En een headphone voor $ 149

Begrijp ik het goed dat IEX reclame boodschappen tussen de postings laat plaatsen ?
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
912,17  +0,26  +0,03%  15:52
 Germany40^ 18.705,50 -0,20%
 BEL 20 3.963,09 -0,44%
 Europe50^ 5.077,86 -0,02%
 US30^ 39.480,00 +0,08%
 Nasd100^ 18.225,60 +0,11%
 US500^ 5.228,68 +0,10%
 Japan225^ 38.415,90 +0,59%
 Gold spot 2.351,79 +0,64%
 EUR/USD 1,0816 +0,24%
 WTI 78,27 -1,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +7,35%
Alfen N.V. +4,74%
BAM +4,18%
Air France-KLM +3,88%
PROSUS +3,45%

Dalers

VIVORYON THER... -3,64%
ASR Nederland -2,90%
IMCD -2,81%
NN Group -2,01%
JDE PEET'S -1,91%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront