Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 6 juni 2020 14:10

Hoe staat de gemiddelde Nederlander ergens tegenover?

Gemiddeld;)

whammy 6 juni 2020 14:11

quote:
asti schreef op 6 juni 2020 13:28:
[...]
Ja, eigen keuze. En dat dan hulp wordt aangeboden met zaken zoals boodschappen.

Overigens bedoel ik niet: de deur niet meer uit.

Daar kan ik achter staan. Tenslotte hebben we dat nu ook gedaan. Op vrijwillige basis. Verder kunnen ouderen meer discipline opbrengen . Dat is inherent aan de jongheid.

[verwijderd] 6 juni 2020 14:11

quote:
rationeel schreef op 6 juni 2020 14:07:
[...]
Hij is ons zo beu, ...

pluralis majestatis van onze spammer

rationeel 6 juni 2020 14:13

quote:
asti schreef op 6 juni 2020 14:06:
[...]
Als je een gevaar bent voor anderen, en je weet of behoort te weten dat je een gevaar bent voor anderen, dan ligt het wel wat anders.

Hoe anders ligt dat dan?

bp5ah 6 juni 2020 14:13

Beter de titel aanpassen hier van 'Corona virus echt gevaar ..' naar 'Prietpraat voor een ieder ..'

rationeel 6 juni 2020 14:20

quote:
gokker schreef op 6 juni 2020 14:11:
[...]
pluralis majestatis van onze spammer

De genuanceerdheid van een onze wetenschapper, maakt hongerig;)
Zo pakt het lichaam de lead over de geest, en vertrekken zij te saam naar elders...DE KEUKEN:)

whammy 6 juni 2020 14:27

quote:
rationeel schreef op 6 juni 2020 14:10:
Hoe staat de gemiddelde Nederlander ergens tegenover?

Gemiddeld;)

@Rationeel, probeer daar nu eens een goed antwoord op te geven. Mede gezien met het hoog op steeds in beweging zijnde maatschappelijke ontwikkelingen :-)

asti 6 juni 2020 15:03

quote:
rationeel schreef op 6 juni 2020 14:13:
[...]

Hoe anders ligt dat dan?

Dan wordt het meer een kwestie van moeten. Maar nogmaals, het lijkt erop dat mensen lang niet altijd weten dat ze besmettelijk zijn.

leek2018 6 juni 2020 15:12

quote:
gokker schreef op 6 juni 2020 13:39:
Het zal wel weer tot boze reacties leiden maar toch laat ik hier het effect zien van de lockdown in de vergelijking tussen Noorwegen en Zweden. In Noorwegen is er een duidelijke knik twee weken na begin van de maatregelen. In Zweden ging de trend "vrolijk verder" en doet dat op dit moment nog steeds. Ik hoop nu niet weer allerlei filmpjes voorgeschoteld te krijgen, resp. leg die naast me neer.
De feiten zijn niet te ontkennen. Conclusies laat ik aan anderen over...

Je grafieken geven een goed inzicht in de trend, maar voor wie dat niet uitkomt is het altijd "statistieken liegen en bedriegen"

leek2018 6 juni 2020 15:30

quote:
whammy schreef op 6 juni 2020 14:11:
[...]

Daar kan ik achter staan. Tenslotte hebben we dat nu ook gedaan. Op vrijwillige basis. Verder kunnen ouderen meer discipline opbrengen . Dat is inherent aan de jongheid.

Als je bedoelt te zeggen dat de huidige ouderen gedisciplineerder zijn dan huidige jongeren heeft dat volgens mij niets met leeftijd te maken. Het heeft meer te maken met de tijd waarin de 2 generaties zijn opgegroeid/opgroeien. 1965 is onder meer het startpunt geweest van het keerpunt als gevolg van de Provobeweging. Voor 1965 was het in het algemeen alles accepteren (discipline), na 1695 kreeg de waarom vraag de overhand, wat automatisch tot minder discipline leidt.

luchtschip 6 juni 2020 15:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 6 juni 2020 09:14:
[...]Had dat een uur durende gepraat hier nu even samengevat, dat was nuttiger geweest.

Het gaat om wat Willem Engel zegt.
De andere twee zijn advocaat en willen de staat aanklagen
Jeroen Pols, Nederlandse advocaat vindt dat de grondrechten van de mens zijn aangetast
Wil een kort geding, met de simpele basis vraag aan de rechter of de maatregelen zijn te rechtvaardigen
Michael Verstraeten, Belgisch advocaat
2 procedures
1 schade vergoeding
2 handhaving is op geen enkele grond gebaseerd, en beperken ten onrechte de vrijheid van mensen.

Willem Engel
Van 0:40 minuut tot 1:11 minuut
Introductie Willem Engel
Bio pharmaceutisch wetenschapper
2001 afgestudeerd in Leiden
Heeft gewerkt om aerosolen te onderzoeken met aanprikken levende cellen en nog iets ingewikkelds.
Geen enkele specialistisch kennis op virologisch gebied
In ca 2010 gestopt om dansleraar te worden.

Heeft zich nu opeens weer in de wetenschap rond het corona virus op amateuristische wijze verdiept

van 2:00 minuut tot 11:46 minuut
Wat is Engel's boodschap in het kort?

Willem Engel :
-onmiddellijk maatregelen stoppen
-geen angst
-liefde en geduld

Nu zitten we einde crisis, corona virus is niet dodelijk en niet besmettelijk.
Juiste keuzes maken met wetenschappers

Heeft bij begin corona virus zijn dansschool gesloten.
Omdat overheid overbezetting op iC's verwachtte.
Constateerde dat IC opname laag was, zegt IC bezetting is lager dan in de afgelopen 50 jaar

Stelt dat de case fatality rate slechts 1% is (1% van de besmette personen overlijdt, en is dus gelijk aan een normale griepvirus)
Geen reden voor paniek.
oplossing:
verspreiding tegen gaan door
-gezond leven
-vroegtijdige diagnose

- weg met de maatregelen
-eventueel meer ventilatie bij bedrijven

1% van de besmette personen die overlijden betekent 0,005% van de bevolking
Dus acceptabel, geen reden voor paniek, vergelijkbaar met normale griepgolf

Van 21:00 minuut tot 30:40 minuut
Wanneer het immuun systeem van het lichaam het virus uitschakelt, blijven er restje RNA van het virus achter, die verder onschadelijk zijn.
Daarom pleit hij voor een virus viability test.

Daarom heeft hij alle burgers in de gehele wereld opgeroepen, dat wanneer zij positief getest zijn, zij dit moeten laten controleren door een klinische viability test.

Huidige testen zijn te gevoelig, maar geven niet aan of het virus actief is of reeds door het immuun systeem is uitgeschakeld.

Dus de testen die wij nu uitvoeren geven foute informatie met verkeerde conclusies tot gevolg.

Zegt ook dat wij in Nederland een herd immuniteit hebben van 50% en dat we al zijna bij de noodzakelijk geachte 60% zitten.

Over de dam
Het virus is al bijna weg(gaat warmer worden). Op de dam was er geen gevaar. Zijn wiskundige heeft uitgerekend dat er 0 mensen op de dan besmet waren en als er al 1 besmet geval tussen zou zitten deze hooguit 1 of 2 mensen zou kunnen besmetten.
In de trein zitten levert meer gevaar op dan het evenement op de dam.

van minuut 42:00 tot 50:20 minuut

Behandeling van zink en hydoxychloroquine

Er was een artikel in het wetenschappelijk tijdschrift The Lancet, dat de werking van hydroxychloroquine niet helpt bij corona bestrijding.

Dit artikel wordt volledig van de tafel geveegd.
De aangebrachte data voor het onderzoek kwamen van een louche bedrijf.
En onderzoek is niet goed gedaan
Willem Engel zegt dat zink en HCQ reeds in het beginstadium moet worden toegepast.
Zink is het medicijn en HCQ is het hulpmolecuul dat de zink zijn werk laat doen.

Het onderzoek gaf mensen pas 48 uur na constatering van het virus en dan ben je volgens Engel te laat.
Begin je te laat dan ontstaat er 1 bloedstolling 2 een moeilijk te verstaan ziektebeeld door de werking van zink.
Ze hebben alleen het hulpmiddel HCQ onderzocht, maar niet het medicijn zink.

Hij heeft nu zo'n 40 mensen achter zich staan, waaronder medici en iedere dag melden zich nieuwe mensen aan.

Bij 46:00 minuut de vraag aan Engel :
Hoe kan het dat jij als dansleraar( en tot 2010 wetenschapper op aerosols) samen met een andere dansleraar en een sociaal geograaf hard kunnen maken dat de gehele wereldwijde medici het bij het verkeerde eind hebben.
Waarom houden wetenschappers de inzet van het malariamiddel tegen bij genezing van het corona virus.
Engel wil graag met de wetenschappers en medici in discussie, maar die geven geen sjoechen.

het gehele interview :
www.youtube.com/watch?v=TLBdoGREZDQ&a...

Trek zelf je conclusie.

Mijn conclusie
Dezelfde strategie wordt toegepast als bij de critici op klimaatwetenschappers.
Wetenschappers en "wetenschappers" die het onderwerp niet tot hun vakgebied hebben leveren kritiek, waarbij zij de gevestigde wetenschap in twijfel trekken.
Doen hun uiterste best om met ellenlange verhalen de werkmethoden af te keuren en komen met oplossingen waarvan de specialist op het vakgebied al lang weet dat ze niet haalbaar zijn. Maar bij de eenvoudige burger gretig als de juiste oplossing wordt aanvaard.

[verwijderd] 6 juni 2020 15:57

Hartelijk dank schip.

[verwijderd] 6 juni 2020 15:58

quote:
leek2018 schreef op 6 juni 2020 15:12:
[...]
Je grafieken geven een goed inzicht in de trend, maar voor wie dat niet uitkomt is het altijd "statistieken liegen en bedriegen"

Dat is niet mijn probleem!

luchtschip 6 juni 2020 16:02

quote:
luchtschip schreef op 5 juni 2020 22:41:
Hydroxychloroquine study halted early after NO BENEFIT was seen:

1542 patients randomized to hydroxychloroquine vs 3132 patients to usual care
No significant difference in 28-day mortality (25.7% hydroxychloroquine vs. 23.5% usual care)

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1268...

Tot nu toe blijkt het een paardenmiddel.

Op dit forum waren toch een paar voorstanders van dit middel?

Ergens bewijs gevonden dat dit middel werkt?

Wllem Engel blijft volhouden dat Hydroxychloroquine toegepast moet worden.

Bovenstaand gequote posting geeft aan dat ook al een ander onderzoek gestopt is naar dit middel.

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1268...

Hydroxychloroquine Shows No Covid-19 Benefit in U.K. Study

A U.K. study of hydroxychloroquine for treatment of Covid-19 was halted after an early analysis found no benefit, the biggest blow yet for the therapy touted by U.S. President Donald Trump.

Initial results from the trial clearly show the antimalarial drug doesn’t reduce the risk of death among hospitalized patients with the disease, the investigators said in a statement on the University of Oxford’s website. About 26% of patients in the trial getting the drug died, compared with about 24% receiving standard care.

“Although it is disappointing that this treatment has been shown to be ineffective, it does allow us to focus care and research on more promising drugs,” said Peter Horby, an Oxford professor and chief investigator for the trial.

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

En de Diehards op dit forum blijven maar hydroxychloroquine propageren, zonder ook maar 1 wetenschappelijk verantwoord artikel te kunnen posten, die hun mening ondersteunt.

asti 6 juni 2020 16:23

Ik heb ook een interview met Willem Engel gedeeltelijk gezien. Na een kwartier gaf hij aan dat vitamine D, vitamine C en zink 'werkt', omdat het goed is voor je immuunsysteem. Het gaat volgens hem helemaal niet gaat om randomized double blind controlled onderzoek.

...

luchtschip 6 juni 2020 17:06

quote:
asti schreef op 6 juni 2020 16:23:
Ik heb ook een interview met Willem Engel gedeeltelijk gezien. Na een kwartier gaf hij aan dat vitamine D, vitamine C en zink 'werkt', omdat het goed is voor je immuunsysteem. Het gaat volgens hem helemaal niet gaat om randomized double blind controlled onderzoek.

...

Ja,
en de schijf van 5 bij de voeding is ook goed voor je immuunsysteem.
Dalijk komt er weer een "geleerde" die propageert dat we ons aan de schijf van 5 bij onze voeding moeten houden.
En stroomt het forum weer vol met postings over de schijf van 5.

Het gaat om het genezen van iemand die besmet is met het corona virus.

En dan zijn zink en hydroxychloroquine niet de geschikte medicijnen.
Dr Fauci heeft dit al gezegd, een onderzoek in the Lancet heeft dit gezegd en gisteren Kwam de Universiteit van Oxford tot dezelfde conclusie :

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

Willem Engel is afgestudeerd in 2001 op bio pharmaceutische wetenschap in 2001 in Leiden.
Heeft meegewerkt bij een bedrijf aan een onderzoek van aerosols. In 2010 ermee getopt en vervolgens verder gegaan in het leven als dansleraar.

En die meent nu de virologische specialisten de maat te moeten nemen en in staat te zijn medische processen met expertise te kunnen benaderen. Hij heeft gestudeerd op aerosols, zeg maar zeepbelletjes, dan ben je niet in staat medische processen in het lichaam met medicijnen van welke aard ook te beoordelen.

En dan volgen enkele forumleden dit door zijn mededelingen als steekhoudend te propageren en de echte wetenschappers op virologisch gebied te kijk te zetten.

De ontwikkelingen die er werkelijk toedoen komen niet meer aan bod en alle maatregelen van de politiek samen met het RIVM worden weggezet als zinloos, want Willem Engel zegt dat het zinloos is.

Willem Engel, een dansleraar, zegt dat het zinloos is en men moet doen wat hij zegt, zonder wetenschappelijke onderbouwing te leveren.......

josti5 6 juni 2020 17:22

Weer dat denigrerende toontje: 'dansleraar'...
Wie niet met jouw mening strookt, gaat bij jou meteen de afvalbak in.
Nou, je doet maar.

Hier iets écht lezenswaardigs over de bestaande tekorten bij een groot deel van de bevolking, en wat daaraan is te doen:

vitaily.nl/wp-content/uploads/2020/04...

Inclusief 112 bronverwijzingen!

luchtschip 6 juni 2020 17:25

De "wetenschappelijke" ontdekking van Maurice de Hond aangaande Corona, met name een hoge vochtigheid gepaard gaande met hoge temperatuur zwakt besmettingsgevaar af.

Dit is al lang en breed bekend bij de virologen.

Hier op het forum wordt gedaan alsof hij het ei van Columbus heeft gevonden.

Hier Dr Dena Grayson,
die onder Obama meewerkte aan het bestrijden van het Ebola virus
MD, PhD. #Ebola expert. #Coronavirus, #COVID19 updates.

Kijk maar wat zij zegt bij "good" : hetzelfde als Maurice de Hond denkt te hebben uitgevonden.

Experts like me have warned against mass gatherings, no matter the cause.

Good: hot/humid weather is here, gatherings are outside, many wear masks (all DECREASE spread)

Bad: people are traveling from from afar, gathering too closely, and shouting (all INCREASE spread)

Dit voorafgegaan door :

I started warning about the threat of this deadly #coronavirus in January, long before most other health experts.

Mass gatherings are PERFECT for viral spread, and this #coronavirus does NOT care whether the cause is justified, or not. Full stop.

twitter.com/DrDenaGrayson/status/1268...

Ze zegt ook : experts like me.
Hetgeen gewoon wil zeggen dat wat Maurice de Hond heeft "ontdekt" al een vaststaand feit was bij de experts

En op dit forum met specialisten op het corona virus gebied kennen een dominant aanwezig aantal forumleden alleen de revolutionaire "ontdekking" van Maurice de Hond.

[verwijderd] 6 juni 2020 17:42

Meneer de Hond slaat zich zelf op de borst zich beter ingelezen te hebben dan de virologen zelf. Best mogelijk. Hij begon uiteindelijk met een achterstand. Maar daarmee zegt hij zelf al waar zijn "wijsheid" vandaan komt.

Dit neemt niet weg dat bij maatregelen die zulke enorme consequenties hebben de bevolking recht heeft op overtuigende argumenten. Daar heeft het nog al eens aan ontbroken. Aan de andere kant zijn de maatregelen door de regering genomen, dus ligt die opgave daar. De peilingen laten zien dat Jan, Piet en Klaas (en Mien, Zus, Jet) tevreden zijn. Critici, vaak uit de hoek van de politieke oppositie, maken vanzelfsprekend meer tamtam en zo hoort het ook.

luchtschip 6 juni 2020 17:43

quote:
josti5 schreef op 6 juni 2020 17:22:
Weer dat denigrerende toontje: 'dansleraar'...
Wie niet met jouw mening strookt, gaat bij jou meteen de afvalbak in.
Nou, je doet maar.

Hier iets écht lezenswaardigs over de bestaande tekorten bij een groot deel van de bevolking, en wat daaraan is te doen:

vitaily.nl/wp-content/uploads/2020/04...

Inclusief 112 bronverwijzingen!

Het gaat niet erom of de mens gezond is en een immuun systeem heeft dat optimaal werkt.
Het kan geen kwaad dit systeem te optimaliseren door voeding supplementen.

Maar het hier gepropageerde zink is een link supplement.

Zink is een spoorelement dat onderdeel is van een groot aantal enzymen in het lichaam die betrokken zijn bij de stofwisseling. Zink is ondermeer nodig bij de opbouw van eiwitten, de groei en ontwikkeling van weefsel, en een goede werking van het afweer-/immuunsysteem.

Zink komt in kleine hoeveelheden voor in veel verschillende voedingsmiddelen, zoals vlees, kaas, graanproducten, noten en schaal- en schelpdieren zoals garnalen en mosselen.

Voor zover bekend komt in Nederland geen zinktekort of zinkoverschot voor.

Maar wat gebeurt er als je teveel zink neemt ?
Van te veel zink kun je last krijgen van misselijkheid, buikpijn en diarree. Bij een langdurige overdosis zink kan er een tekort aan koper, bloedarmoede en een verminderde weerstand ontstaan.
www.google.nl/search?ei=-7XbXt7NHcKas...

Bij een overdosis aan zink krijg je dus een verminderende weerstand.

Zink zit slechts in minimale hoeveelheden in het lichaam (dat is voldoende) het is een sporenelement.

Vind jij het verantwoord mensen zink als supplement te adviseren met het risico van overdosis en gepaard gaande nadelige bijwerkingen waaronder zelfs verminderde weerstand ?

De doktersadviezen van Willem Engel moet hij aan de dokter overlaten en niet het publiek gaan adviseren met zijn gebrek aan medische kennis.

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,63 +2,04 +0,22% 13:21


Germany40^	18.739,00	-0,18%
BEL 20	3.983,04	-0,75%
Europe50^	5.076,88	-0,16%
US30^	39.562,70	+0,14%
Nasd100^	18.222,20	+0,36%
US500^	5.234,87	+0,26%
Japan225^	38.124,30	-0,17%
Gold spot	2.340,56	-0,85%
EUR/USD	1,0785	+0,12%
WTI	78,69	+0,52%