Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

win some... schreef op 2 juli 2020 20:26:

[...]
Bedankt, goed om wat meer achtergrond te lezen. Het lijkt me overigens vrij lastig een goed model van de verspreiding van aerosolen te maken met alle processen en factoren die daar een rol in spelen. Luchtstromen/turbulenties als gevolg van ventilatie, verwarming, fysieke eigenschappen van de ruimte, ademhalen/spreken/zingen/hoesten van mensen. Temperatuur, luchtvochtigheid, verdamping, tijdsduur, omvang van aerosolen/druppels, bezinking en dan vergeet ik vast nog wat. Al die zaken beïnvloeden elkaar. Om dan te bepalen wat de optimale ventilatie is, lijkt me geen sinecure.

Als voorbeeld een treincoupe vol mensen. In het begin van de coupe zit een superspreader. Is het dan verstandig een raam open te doen? Als dit het raam is aan het begin van de coupe, vlakbij de zitplaats van de superspreader, dan lijkt me dit heel verstandig. Maar is het ook verstandig alleen het raam aan het einde van de coupe open te doen? Ontstaat er dan niet meer luchtstroming door de hele coupe heen waardoor het verspreidingsgebied groter is dan wanneer het raam dicht was gebleven?
Wat bedoel je met "een goed model van de verspreiding van aerosolen'? Voor specifieke industriële toepassingen zoals verbrandingskamers, silo's e.d. worden wel (numerieke) stromingsmodellen gebouwd en gebruikt, maar voor allerlei gewone zaaltjes en gebouwen is dat in de praktijk niet te doen. Wat het nog ingewikkelder maakt is dat het bij de onderhavige aerosolen niet om vaste stofdeeltjes gaat, maar om druppeltjes die door verdamping kleiner kunnen worden, of bij RH=100% mogelijk kunnen aangroeien door condensatie.

Maar dat soort supermodellen lijken me ook niet nodig. M.b.t. het verspreidingsmechanisme van aerosolen is een globaal begrip van luchtbewegingen in binnenruimtes voldoende.
Met 'globaal begrip' bedoel ik: een indruk hebben de ruimtelijke afmetingen van convectiecellen en turbulente structuren, de relevante tijdschalen en de typische luchtsnelheden. Die luchtbewegingen trekken zich van de "anderhalve meter" niks aan, en zijn ook in rustige zalen niet verwaarloosbaar.
Zie ook het 'menselijke' voorbeeld van @gokker in zijn post van 21.07 gisteren.

In zo'n trein zou altijd kiezen voor raam open, indien mogelijk. Omdat er dan snel en continu verdunning optreedt. Bij dichte ramen verspreiden de aerosolen zich toch wel, ongeacht waar de superspreader precies zit.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

FatCool schreef op 2 juli 2020 22:23:

Het grote probleem met het RIVM is dat deze club in een ivoren toren zit (tezamen met identieke organisaties in de andere Europese landen), overtuigd is van hun gelijk door jarenlange gelijk te eisen en (via autoriteit) te krijgen. Elke vorm van zelfkritiek is weg.
...
Voordat hun druppel religie wordt opgedoekt zal er nog wat water door de Rijn moeten stromen. Hun ongelijk toegeven is eenvoudigweg onmogelijk voor het RIVM. Dat is niet alleen het geval bij deze Covid-19 zaak, bij alle zaken waarbij ik het RIVM betrokken zie, bespeur ik hetzelfde opgelegde superieure/arrogante gedrag.
Inderdaad. Een tijdje geleden (voor de coronacrisis) heb ik me een keer verdiept in hun meetmethoden voor stikstof en ammoniak. Redelijk belangrijk voor de boeren, de bouw etc. Ik heb daar toen ook iets over gepost in (ik meen) de klimaatdraad.
Ik kan het kort samenvatten als: veel houtjes-touwtjeswerk. En de politici maar denken dat het RIVM zeer precieze en 100% zekere cijfers verstrekt.

luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2020 23:00:

[...]Ze ondertekenen het Engelstalige stuk met: Drs. Maurice de Hond – Drs. Willem Engel.
Grappig. In alle landen behalve Nederland en misschien België wordt Drs gelezen als het meervoud van Dr. Sommigen zullen het interpreteren als de titel van iemand die in meerdere disciplines gepromoveerd is.

Willem Engel :

over zijn titel :

Ik heb een onderzoek gedaan, het is afgerond maar heb het niet verdedigd en de dr titel niet behaald.
PhD wel gedaan, maar...
Inleveren van het werkstuk wel gedaan alleen het publiceren en verdedigen niet.
Er moesten volgens de professor nog een paar dingen veranderd worden.
Dat zou mij 3 maanden tijd vergen , maar heb ik niet gedaan.

van 0:44 tot 1:50 minuut
www.youtube.com/watch?v=Tu9R1cfD8-k&a...
Willem Engel Phd interview analyseert de gebreken in de argumentatie van het RIVM

Inderdaad grappig

een stuk ondertekenen met een titel,Drs. , terwijl je die titel niet eens hebt.
Een interview op Cafe Weltschmerz doen met als ondertiteling :
Willem Engel Phd interview analyseert de gebreken in de argumentatie van het RIVM
Hij geeft zich hier de titel PhD

En Beperkte DijkBewaking, met titel, cum laude , naar eigen zeggen in de Natuurkunde, neemt Willem Engel serieus?

Dit is niet grappig,
dit is onbegrijpelijk

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Chiddix schreef op 3 juli 2020 10:19:

[...]
Wat Kroes zegt, sluit naadloos aan bij de Hond. Deze Hoogleraar heeft humor en ik citeerde hem een tijdje geleden toen hij zei, het virus is na een half uur wel neergedwarreld. Zulke uitspraken hoort het OMT niet graag. Al zal van Dissel zeggen, ik weet nog steeds niet of de concentratie van het virus na 1,5 m iemand kan besmetten . Ook al dwarrelt het neer na een half uur.
Dat herhalen ze steeds: "Er is geen bewijs dat virusdeeltjes in aerosolen nog actief zijn en besmetten kunnen".
Nee, maar dat ze onschadelijk zijn is evenmin bewezen!

Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 4 juli 2020 00:34:

[...]...
een stuk ondertekenen met een titel,Drs. , terwijl je die titel niet eens hebt.
Een interview op Cafe Weltschmerz doen met als ondertiteling :
Willem Engel Phd interview analyseert de gebreken in de argumentatie van het RIVM
Hij geeft zich hier de titel PhD

En Beperkte DijkBewaking, met titel, cum laude , naar eigen zeggen in de Natuurkunde, neemt Willem Engel serieus?

Dit is niet grappig,
dit is onbegrijpelijk
Waar zei ik dat ik Engel serieus neem? Wel goed lezen, svp.
Ik maakte een grapje over hun gebruik van de titel drs in het buitenland. That's all.

NB. De Hond neem ik (grotendeels) serieus. Engel veel minder.

[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 4 juli 2020 00:34:

[...]

Willem Engel :

over zijn titel :

Ik heb een onderzoek gedaan, het is afgerond maar heb het niet verdedigd en de dr titel niet behaald.
PhD wel gedaan, maar...
Inleveren van het werkstuk wel gedaan alleen het publiceren en verdedigen niet.
Er moesten volgens de professor nog een paar dingen veranderd worden.
Dat zou mij 3 maanden tijd vergen , maar heb ik niet gedaan.

van 0:44 tot 1:50 minuut
www.youtube.com/watch?v=Tu9R1cfD8-k&a...
Willem Engel Phd interview analyseert de gebreken in de argumentatie van het RIVM

Inderdaad grappig

een stuk ondertekenen met een titel,Drs. , terwijl je die titel niet eens hebt.
Een interview op Cafe Weltschmerz doen met als ondertiteling :
Willem Engel Phd interview analyseert de gebreken in de argumentatie van het RIVM
Hij geeft zich hier de titel PhD

En Beperkte DijkBewaking, met titel, cum laude , naar eigen zeggen in de Natuurkunde, neemt Willem Engel serieus?

Dit is niet grappig,
dit is onbegrijpelijk

Nee hoor schip, doctorandus is wat nu master heet en dat is ie, hoewel het eerder ongebruikelijk is in de huidige tijd zich daarmee te sieren.
nl.wikipedia.org/wiki/Doctorandus
Dijkwacht heeft gelijk dat de titel buiten Nederland niet gevoerd en niet begrepen wordt.

PhD staat gelijk aan Dr en dat is meneer Engel blijkbaar niet. PhD student is eerder terecht maar geen PhD student loopt met dat etiket op zijn borst en al helemaal niet wanneer hij er niet meer mee bezig is.
Iemand die PhD achter zijn naam schrijft hoewel hij het niet is, maakt zich op zijn minst belachelijk, mogelijk strafbaar.
luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2020 23:00:

[...]Ze ondertekenen het Engelstalige stuk met: Drs. Maurice de Hond – Drs. Willem Engel.
Grappig. In alle landen behalve Nederland en misschien België wordt Drs gelezen als het meervoud van Dr. Sommigen zullen het interpreteren als de titel van iemand die in meerdere disciplines gepromoveerd is.

Het meest grappige is dat twee mensen met Drs titel dit schrijven :

2de alinea van het artikel :

In the (sub)tropical regions the flu waves do not occur during the winter, but during rainy seasons. The first major outbreak of COVID-19 south of 30 degrees North latitude occurred in Brazil. This is a country where the flu seasons run from March to June.

www.maurice.nl/containcovid-19/

zij zeggen toch echt :
Het griepseizoen in (sub)tropische regio's gebeurt niet tijdens de winter, maar gedurende de regen seizoenen.
Brazilië is een land waar het griepseizoen loopt van Maart tot Juni.

Ja, en in die periode is het op het zuidelijk halfrond, waar Brazilië ligt, winter.

Het zijn twee dronken dropjes, waarschijnlijk omdat het over Zuid Amerika ging, stevig aan de Mexicaanse Corona Bier hebben gezeten.

En dan zijn er nog een aantal forum leden die hoog opgeven over deze twee orakels.

Dit is niet grappig, het is in-triest

Beperktedijkbewaking
1
quote:

luchtschip schreef op 4 juli 2020 01:22:

[...]
...
www.maurice.nl/containcovid-19/

zij zeggen toch echt :
Het griepseizoen in (sub)tropische regio's gebeurt niet tijdens de winter, maar gedurende de regen seizoenen.
Brazilië is een land waar het griepseizoen loopt van Maart tot Juni.
Ja, en in die periode is het op het zuidelijk halfrond, waar Brazilië ligt, winter.

Het zijn twee dronken dropjes, waarschijnlijk omdat het over Zuid Amerika ging, stevig aan de Mexicaanse Corona Bier hebben gezeten.

En dan zijn er nog een aantal forum leden die hoog opgeven over deze twee orakels.
...
Ik snap helemaal niets van dit betoog.
Het grootste deel van Brazilië is tropisch, zonder zomer of winter maar met regenseizoenen. Dat is waar De Hond het over heeft, wat klopt daar niet aan?
Slechts in het meest zuidelijke deel is het nu winter. Daar kan corona net als griep toeslaan vanwege de kou en de lage AH.
Het is nog te vroeg om allerlei definitieve conclusies te trekken, maar het lijkt me niet perse fout als De Hond de mensen daar waarschuwt voor zaken als airco's in nogal dichte ruimtes.

Geloof me, met dochter + kleinzoon in Australië en diverse banden met Zuid-Afrika volg ik de gang van zaken op het Zuidelijk halfrond met meer dan gewone interesse. De besmettings- en sterftecijfers in die landen zijn nog relatief laag, maar moet je wel in gaten houden. In ZA zijn ze nogal stijgend.
Ik hoop dat men daar kan leren van de Europese ervaringen in de eerste vier maanden van de uitbraak. En daar bedoel ik ook de SSE's mee.

Chiddix
0
quote:

luchtschip schreef op 3 juli 2020 21:45:

[...]
Niet alleen in de corona tijd.
Wanneer de lucht van binnen naar buiten wordt geblazen en er geen lucht naar binnen komt is de kamer/huis/ruimte binnen een bepaalde tijd vacuum en is er geen zuurstof om te ademen.

Daar zit wat in. Ik had eertijds z on apparaat van Italiaanse makelij. Was wel een stroomvreter.
Chiddix
0
Dagstaat coronavirus: 03-07

VS-2794153(+54274)
Brazilie-1539081(+42223)
Rusland-666941(+6710)
India-625544(+20903)
Peru-295599(+3595)
Chili-288089(-)
Nederland-50335(+62)
Belgie-61727(+129)

Duitsland-196780(+410)
Turkije-203456(+1172)
Singapore-44479(+169)
Italie-241184(+223)
Spanje-250545(+442)
VK-285787(+519)
Zweden-71419(+780)
Frankrijk-204222(+582)
Chiddix
0
Paar citaten uit dagblad Trouw(Mei). Inmiddels zijn er overtuigende aanwijzigingen, beschreven in buitenlandse studies, dat virusdruppeltjes gedurende langere tijd(uren) in de lucht kunnen blijven hangen.
Indien de lucht wordt geconditioneerd is dat gunstig voor het virus(viroloog Kroes).

Nog onbekend is hoe besmettelijk in de lucht hangende coronavirussen zijn, laat staan als ze worden rondgeblazen door een airco(viroloog Faucher Erasmus MC). Hij schat in, dat de kans zeer gering is op besmetting. Maar omdat bewijzen ontbreken is voorzichtigheid geboden. Advies: ramen en deuren open in de zomer.
leek2018
0
quote:

Chiddix schreef op 3 juli 2020 19:39:

De gevolgen van het virus op de mentale gezondheid mogen niet onderschat worden. De impact is groot. 65% van de bevolking heeft te maken gehad of nog met klachten(enquetes). Ook de quarantaine had impact op het welzijn van ouderen(woonzorgcentra).
Wie zegt, het valt allemaal mee moet zich gaan inlezen op internet over de impact van het coronavirus. Daar vindt je hele waslijsten van ellende die burgers hebben ondervonden.
Komt dat ook niet omdat we tegenslagen niet meer gewend zijn.
rob77
0
www.youtube.com/watch?v=GdN--11btc0&a...

50% 'false-positives' .... Dan is de helft van de 'besmettingen' dus niet besmet. Opmerkelijk is dat in de media vrijwel geen aandacht wordt gegeven aan de 'specificity' van de test ( testnauwkeurigheid betreffende 'false-positives'). Een specificity van 99,5% betekent dat bij een besmettingsgraad van 1% van de populatie de helft van de besmettingsgevallen daadwerkelijk besmet is.
rob77
0
Roche claimt voor haar PCR-test een sensitivity van 95% (5% kans op false-negative) maar geeft geen specificatie voor de specificity ......
Chiddix
0
quote:

leek2018 schreef op 4 juli 2020 08:43:

[...]
Komt dat ook niet omdat we tegenslagen niet meer gewend zijn.
Er worden vergelijkingen gemaakt met WO2, de coronacrisis in 2020. Sinds WO2 hebben we nooit zoiets meegemaakt wordt geroepen. Dus je moet het niet onderschatten. Een begrotingstekort van bijna 70 miljard, banenverlies, aantasting mentaal welzijn van het volk, mensen zeggen afspraken af bij internisten , kerken,restaurants, bar s, bioscopen, musea en theaters, kappers, sommige bedrijven dicht, winkels enz, financiele problemen, luchtvaart aan de grond, ellende in woonzorgcentra......
Denk ook aan extra overlijdens zonder corona. Inderdaad zijn we zulke tegenslagen niet gewend.
rob77
1
www.ideastream.org/news/study-testing...

Volgens Dr. Ash Sehgal zijn er 6 false-positives op 1 true-positive. Dit zou betekenen dat 86% van de positief getesten daadwerkelijk niet besmet is.
leek2018
0
quote:

Chiddix schreef op 4 juli 2020 09:23:

[...]

Er worden vergelijkingen gemaakt met WO2, de coronacrisis in 2020. Sinds WO2 hebben we nooit zoiets meegemaakt wordt geroepen. Dus je moet het niet onderschatten. Een begrotingstekort van bijna 70 miljard, banenverlies, aantasting mentaal welzijn van het volk, mensen zeggen afspraken af bij internisten , kerken,restaurants, bar s, bioscopen, musea en theaters, kappers, sommige bedrijven dicht, winkels enz, financiele problemen, luchtvaart aan de grond, ellende in woonzorgcentra......
Denk ook aan extra overlijdens zonder corona. Inderdaad zijn we zulke tegenslagen niet gewend.
Als men de 2e wereldoorlog met Corona vergelijkt zegt mij genoeg, hoever we van het patje af zijn. Maak is een echte serieuze analyse van de bedrijfstakken, die getroffen zijn. Dan zijn het bedrijfstakken, die altijd op het randje balanceren van economische voorspoed, maar niet echt een basisbehoefte zijn. De bedrijfstakken, die getroffen zijn, daar heeft 3/4 van de wereldbevolking geen enkele boodschap aan. En wat woonzorg betreft hebben volgens mij nabestaande meer last van dan de direct betrokkene zelf. Een voorbeeld uit eigen ervaring: Mijn tante, 85 jaar, de zus van mijn moeder was dement, mijn moeder, 90 jaar, ging 2x per week met het openbaar vervoer haar opzoeken. Wat kreeg ze dan te horen: Waarom kom je nooit, aan jouw heb ik ook niets. Dat hakte er behoorlijk in bij mijn moeder. Ik denk dan nu ook vaak dat Corona in die gevallen het beste voor beide partijen is, maar het duurt wat even voordat dat echt gevoeld wordt.
Ijsbeer
0
Trump wil best mondkapje dragen, als er veel mensen dicht in de buurt zijn

Als het virus steeds meer mensen besmet dan begint het sneeuwbal effect.

Van 1 naar 2 is de moeilijkste fase.
Het zal maar niet lukken van 1 naar 2 dan is het virus uitgedoofd .

Van 10 miljoen naar 20 miljoen gaat in vlot tempo nu.
De snelheid begint er nu wat in te komen.

Een virus kan pas overwonnen worden als alle neuzen dezelfde kant op staan.
En een ieder moet serieus meewerken.

Laat dit nu net een utopie zijn.
asti
0
quote:

leek2018 schreef op 4 juli 2020 10:46:

[...]
Als men de 2e wereldoorlog met Corona vergelijkt zegt mij genoeg, hoever we van het patje af zijn. Maak is een echte serieuze analyse van de bedrijfstakken, die getroffen zijn. Dan zijn het bedrijfstakken, die altijd op het randje balanceren van economische voorspoed, maar niet echt een basisbehoefte zijn. De bedrijfstakken, die getroffen zijn, daar heeft 3/4 van de wereldbevolking geen enkele boodschap aan. En wat woonzorg betreft hebben volgens mij nabestaande meer last van dan de direct betrokkene zelf. Een voorbeeld uit eigen ervaring: Mijn tante, 85 jaar, de zus van mijn moeder was dement, mijn moeder, 90 jaar, ging 2x per week met het openbaar vervoer haar opzoeken. Wat kreeg ze dan te horen: Waarom kom je nooit, aan jouw heb ik ook niets. Dat hakte er behoorlijk in bij mijn moeder. Ik denk dan nu ook vaak dat Corona in die gevallen het beste voor beide partijen is, maar het duurt wat even voordat dat echt gevoeld wordt.
...

Hoe lang zit je al met dit soort gedachten?
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,91  +1,32  +0,14%  18:05
 Germany40^ 18.729,10 -0,23%
 BEL 20 3.980,58 -0,82%
 Europe50^ 5.076,60 -0,17%
 US30^ 39.447,40 -0,15%
 Nasd100^ 18.204,80 +0,26%
 US500^ 5.223,42 +0,04%
 Japan225^ 38.191,50 +0,00%
 Gold spot 2.336,18 -1,04%
 EUR/USD 1,0790 +0,17%
 WTI 79,20 +1,18%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +3,99%
Alfen N.V. +3,08%
NX FILTRATION +2,85%
JUST EAT TAKE... +2,08%
PROSUS +2,03%

Dalers

VIVORYON THER... -3,14%
FASTNED -1,71%
BESI -1,39%
SBM Offshore -1,36%
ASML -1,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront