Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 4 juli 2020 18:03

Willem Engel is de zoon van Cees Engel

Cees Engel was een berucht huisjesmelker in Rotterdam met veel panden.
Een huisje huren bij hem betekende zo goed als altijd verwikkeld te raken in een rechtszaak.
De Gemeente Rotterdam vond het te gortig worden en kocht hem uit.
Vervolgens kocht hij Camping Fort Oranje in Rijsbergen.

Dit veranderde in korte tijd tot een poel des verderfs waar veel criminelen zich bevonden.

www.ad.nl/rotterdam/cees-engel-die-ma...

Hier een artikel met achtergrond info over Willem Engel :

Omstreden familie Engel telt nóg een dwarsdenker, maar: ‘Willem weet waar hij het over heeft’

Opeens staat hij daar in de voorhoede van de virussceptici: Willem Engel. Danser, wetenschapper en zoon van Cees Engel, voormalig uitbater van Zunderts ‘poel des verderfs’ camping Fort Oranje.

‘What’s in a name?’ zeggen de Engelsen dan. Want engelen zijn voor de duvel niet bang. Zeker niet als hun achternaam Engel luidt. Wat voor vader Cees Engel geldt, geldt zeker ook voor zijn zonen Willem (43) en Jan (45). Ze laten zich de wet niet voorschrijven. En al helemaal niet door een overheid die niet te vertrouwen is.

,,Alle macht moet je wantrouwen’’, zegt Jan vriendelijk als altijd. Je kunt veel van de familie Engel zeggen, maar de pers staan vader en zonen als het maar even kan graag te woord. Ze hebben immers een boodschap over het voetlicht te brengen. Jan overtreft zijn vader in dat opzicht. Hij doet nu ook het woord namens Willem.

Onvoldoende onderbouwd
,,De overheid kan ons het recht om te demonstreren niet zomaar afnemen’’, zegt hij. ,,Toen ik begin maart samen met mijn vriend en jurist Jeroen Pols de coronamaatregelen van het kabinet onder de loep nam, zag ik het al. Jeroen en ik zijn altijd sceptisch. Willem verdiepte zich op dat moment nog niet echt in deze materie, maar voor ons was het meteen duidelijk dat de maatregelen onvoldoende onderbouwd waren.’’

Biofarmaceut en dansschoolhouder Willem ging alsnog om en nam zelfs het voortouw. Samen met Jeroen Pols richtte de Rotterdammer de actiegroep Viruswaanzin op. Jan Engel: ,,Willem is thuis in meetapparatuur voor nanodeeltjes. Hij weet echt wel waar hij het over heeft.’’

Dubbele agenda
Waar het in kort op neerkomt: Willem en Jan vinden dat het gevaar van het coronavirus zwaar wordt overdreven en dat de door de overheid genomen maatregelen onnodig zijn. En wat nog belangrijker is: de broers vermoeden dat de overheid een dubbele agenda heeft. Dat onze vrijheden doelbewust worden ingeperkt.

Ze hebben het niet van een vreemde. Vader Cees heeft ook altijd moeite gehad met de overheid. Als huisjesmelker in Rotterdam werd hij voor miljoenen uitgekocht door de gemeente. De Maasstad was hem vanwege zijn slechte naam liever kwijt dan rijk. Even werd het het stil rond Cees Engel. Totdat hij opdook in Rijsbergen waar hij de omstreden camping Fort Oranje overnam.

Fort Oranje
De rest is geschiedenis. Fort Oranje moest een paar jaar geleden op last van de gemeente Zundert, en in overleg met politie en justitie, sluiten. Volgens de autoriteiten was er sprake van misstanden, kon veel van wat er op Fort Oranje gebeurde het daglicht niet verdragen. Volgens de familie Engel viel het allemaal erg mee en week Fort Oranje niet af van andere campings.

,,Hoe het met mijn vader gaat? Je zult begrijpen dat het sporen nalaat als je eenmaal met het RIEC (Regionaal Informatie en Expertise Centrum, red.) te maken hebt gehad’’, zegt Jan over zijn vader Cees die biochemicus is en vlak over de grens in Wuustwezel woont.

Zelf heeft Jan Engel ook al een opvallende loopbaan. Hij bestiert een prostitutiebedrijf in het Duitse Bremerhaven. ,,Dat heb je goed onthouden’’, zegt hij lachend.

Complotdenkers
Zijn de broers Engel de nieuwe soldaten in het alsmaar groeiende leger der complotdenkers? ,,We worden te gemakkelijk weggezet als relschoppers. Ze denken dat we overdrijven. Die mensen hebben niet door wat wij hebben meegemaakt met het RIEC’’, zegt Jan Engel.

Voorlopig lijkt de veldtocht tegen het gezag van de broers Engel gestuit. Het kort geding, dat Viruswaanzin vorige week aanspande tegen de gemeente Den Haag om een demonstratieverbod op het Malieveld tegen te houden, werd verloren. De rechter gaf burgemeester Johan Remkes gelijk. De actiegroep wilde het niet op de spits drijven en riep de eigen aanhang op om niet naar het Malieveld te komen. Niet iedereen hield zich daar aan.

Is de strijd nu gestreden? Het lijkt er niet op. Jan Engel: ,,Er kan niet zomaar inbreuk gemaakt worden op onze grondrechten. Daarvoor moet de overheid de noodzaak aantonen. Onze vrijheid kan ons niet zo gemakkelijk worden afgenomen. Niet zolang we niet zeker weten of dit een echte ramp is of niet.’’

www.bndestem.nl/breda/omstreden-famil...

Ijsbeer 4 juli 2020 18:15

quote:
leek2018 schreef op 4 juli 2020 15:04:
[...]
Corona proof, klimaat neutraal. We blijven maar denken dat we de natuur ed kunnen beheersen. Over een paar jaar worden we misschien wel getijsterd door een virus, die juist goed gedijt bij al die airco-maatregelen.

Zo is het maar net.

Een virus een code die een zweeft tussen leven en dood.
Het kan nog veel erger worden.
Spreken we nog niet eens van de gemanipuleerde virussen.

luchtschip 4 juli 2020 18:16

Voor mensen die de richting kwijt zijn en niet zeker weten of zij het RIVM moeten steunen of de viruswaanzin groep van Willem Engel en Maurice de Hond.

In België staan deze richting aanwijzingsborden :

pbs.twimg.com/media/EcCMOcbXgAcZTOI?f...

Chiddix 4 juli 2020 18:33

quote:
luchtschip schreef op 4 juli 2020 18:16:
Voor mensen die de richting kwijt zijn en niet zeker weten of zij het RIVM moeten steunen of de viruswaanzin groep van Willem Engel en Maurice de Hond.

Schaar mij achter de Hond met zijn ventilatie en luchtvochtigheid. In Spanje was de luchtvochtigheid 17%(Nederland 65%) en dat zet mij aan het denken na het bericht over Catalonie(Spanje) vandaag. Zou die luchtvochtigheid dan toch..... Combinatie van factoren is ook denkbaar.

josti5 4 juli 2020 18:46

Werkelijk prachtig, deze hele draad over wel en (nog?) niet 'erkende wetenschap'!
Heel veel dank daarvoor!
Feit is, dat na 10 jaar alle 'wetenschap' voor 60% is achterhaald, en dat drukt ons met de neus op de relativerende feiten.
Dus wat wij nu weten, is over 10 jaar voor 60% alweer verbeterd...!!!
Reden te meer, om alle nog niet 'erkende' wetenschap, zéker waar het corona betreft, voor 'waar' aan te nemen.
Alle discussie over 'nog niet erkende wetenschap' kan hiermee naar de prullenmand worden verwezen, althans: 60%.
Maar ja: wélke 60%...???
Kortom: een houding van 'het zou kunnen' is zo gek nog niet!
En juist dit maakt de 'wetenschappelijke' houding van het RIVM zo ongeloofwaardig...

jonas 4 juli 2020 18:50

Chiddix zou het zinvol zijn als iedereen een hydrometer heeft? Ik heb er 1 en weet niet eens hoe ik eraan kwam. Denk meegenomen bij nalatenschap want dat hij anders toch weg zou gaan naar de vuilnis ofzo.

Staat nu op de 60 en dat schijnt goed te zijn. Maar is het gewenst dat we nu meer allemaal meer op luchtvochtigheid sturen?

Groet, Jonas

Ijsbeer 4 juli 2020 20:18

Wat hebben ze het hier goed gedaan in Ned met de aanpak van het virus.
Het is bijna weg.

[verwijderd] 4 juli 2020 20:28

Scientists say WHO ignores the risk that coronavirus floats in air as aerosol

www.latimes.com/world-nation/story/20...

Nog steeds in de ontkenningsfase. Wat een stel imbecielen, die WHO en landelijke gezondheidsorganisaties. Als wetenschappers moet je blijven twijfelen...

fc

DurianCS 4 juli 2020 20:33

quote:
Caveat schreef op 4 juli 2020 20:18:
Wat hebben ze het hier goed gedaan in Ned met de aanpak van het virus.
Het is bijna weg.

En toch regent het protesten tegen onze aanpak. En dat het elders misgaat na te vroeg stoppen stopt de protesten niet.

[verwijderd] 4 juli 2020 20:43

quote:
DurianCS schreef op 4 juli 2020 20:33:
En toch regent het protesten tegen onze aanpak. En dat het elders misgaat na te vroeg stoppen stopt de protesten niet.

En gaat om het niet stoppen van onnodige maatregelen, zoals de 1,5 meter buiten.

En het gaat om het niet stoppen van het onnodige bang maken. En het gaat over het perspectief bieden aan met name kleine zelfstandigen. En aan jongeren. En de mistoestanden in de bejaardenzorg/gehandicaptenzorg, die worden ontkend/genegeerd.

Maar vooral om het ontkennen van fouten die gemaakt zijn door OMT/Rutte en De Jonge. En niet kritisch willen zijn op hun eigen daden. Het kan altijd beter, dat is wat ik wil horen!!

fc

Ijsbeer 4 juli 2020 20:47

quote:
DurianCS schreef op 4 juli 2020 20:33:
[...]
En toch regent het protesten tegen onze aanpak. En dat het elders misgaat na te vroeg stoppen stopt de protesten niet.

Fauci is een roepende in de woestijn.
En hier was het gewoon niet luisteren naar anderen en de eigen weg volgen.
Later kan alles beter en kunnen we de koe even goed in de kont kijken en weten we precies hoe het had gemoeten.

als er weer een onbekend virus komt dezelfde aanpak later zien we wel of het goed of slecht is.
Het zal maar een virus zijn wat gek is op ventilatie en frisse lucht en snel uitsterft in kleine ruimtes met weinig frisse lucht.
Een sportief virus wat niet tegen slechte lucht kan.LOL.

Je hebt miljoenen soorten.

In een druppel zeewater zitten meer dan tien miljoen virussen

Ed Verbeek 4 juli 2020 20:48

quote:
gokker schreef op 29 juni 2020 17:19:
de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond de Hond

heeft uitgelegd wat het griepseizoen is.

Daar heb je gelukkig De Hond niet voor nodig; hier wat we kunnen verwachten in de komende maanden in het Verre Oosten:

www.who.int/bulletin/volumes/92/5/BLT...

(neemt natuurlijk niet weg dat De Hond al vroeg waarschuwde voor India, op 12 mei in www.maurice.nl/2020/05/12/de-blinde-v... :
"Neem India. Daar is nu niet veel aan de hand. Maar in een groot deel van India breekt over twee maanden het regenseizoen aan. En als men dan niet weet welk risico men binnenshuis loopt, dan kunnen daar echt heel veel slachtoffers gaan vallen. Terwijl het beste advies voor ze is als het zwaar regent (en onweert) voor luchtcirculatie te zorgen (via een ventilator of anderszins.)"
en op 20 mei in www.maurice.nl/2020/05/20/covid-19-he... :
"Besef dat bijvoorbeeld in India vanaf begin juni de moessonperiode start. Het start in het zuidwesten (Kerala), waar het 5 maanden kan duren en trekt dan naar het noordoosten. In New Delhi begint het in juli-augustus"

jonas 4 juli 2020 20:56

FatCool.

Laat ik duidelijk zijn die 1,5 meter vind ik niks, maar het is nu even tot hoop ik een vaccin in eerste helft 2021. Ben ook sterk voor kijken waar we wel dingen kunnen doen voor de bedrijven, want allemaal failliet is bijna net zo erg als allemaal aan de corona. Ietsie overdreven want je moet het gerichter kunnen aanpakken

Je stelt "En gaat om het niet stoppen van onnodige maatregelen, zoals de 1,5 meter buiten"

Wat ik begrijp is dat buiten er weinig gevaar is tenzij te lang op een gepakt zoals festivals ( Paradiso etc ) is nu even niet verantwoord. En ja die organisaties met hun kennis en kunde moeten we overeind houden overeind houden desnoods met overheidssteun.

Groet, Jonas

Ijsbeer 4 juli 2020 20:58

Elke dag regent het virussen
Virussen worden ook opgepikt door wind. Zo verplaatsen ze zich over de aarde. Volgens onderzoekers van de University of British Columbia (Canada) 'regent' het elke dag zo'n 800 miljoen virussen op elke vierkante meter op aarde.

virussen je kunt er 100 boeken over schrijven en dan weet je nog niets.

200.000 zijn ongeveer bekend lees ik net.

luchtschip 4 juli 2020 21:02

Noodwaarschuwing

NL Alert

4 7 2020 20:55
Brand met veel rook vanaf schip in de Waalhaven Rotterdam
Het blussen duurt nog uren
Als U last heeft van de rook ga naar binnen,
sluit ramen en deuren, zet ventilatie uit.

Nadere informatie en updates op alert.rijnmondveilig.nl

Type : extreme waarschuwingen

Nu gaat de gehele overheid het over ramen en deuren en ventilatie hebben.
Zouden ze naar de Hond geluisterd hebben?

Of neemt de overheid gewoon beslissingen die toevallig door de Hond wel eens aangekaart zijn?

DurianCS 4 juli 2020 21:02

quote:
FatCool schreef op 4 juli 2020 20:43:
[...]
En gaat om het niet stoppen van onnodige maatregelen, zoals de 1,5 meter buiten.
...

Ja, maar dat is een gok. Het geheel voldoet en sommige dingen kunnen gestopt worden, maar stop je met de verkeerde dingen dan gaat het mis. Als er in het buitenland problemen ontstaan door te vroeg te stoppen met maatregelen dan is een aspect dat de mensen weer te dicht op elkaar zijn gaan staan. Als je gelijk hebt dan was dat binnen, maar ik kan me voorstellen dat de beleidsmakers net iets voorzichtiger zijn.

[verwijderd] 4 juli 2020 21:05

Tsjonge, zelfs de Volkskrant wordt het te gortig....

Wat is de strategie? Luister naar Van Dissel of Rutte en de mist wordt dichter

3 juli 2020

Toen ik hoorde dat het vertrouwen in de regering enorm is toegenomen door de coronacrisis, voelde ik me een partypooper. Er is een ‘rally around the flag’-effect, aldus het Sociaal en Cultureel Planbureau, en ik betrapte mezelf op erg weinig neiging tot meehossen rond de vlag. Maar toen bleek dat het Nederlands crisispatriottisme had geresulteerd in een 6,3 gemiddeld. En nou ja, een 6 zou ik de regering denk ik ook wel geven. Onder het motto ‘ga er maar aan staan’.

Over de Tweede Kamer, die lamgeslagen begon maar zich herpakte, blijk ik zelfs positiever dan doorsnee. Betere bescherming voor zorgmedewerkers, meer hulp voor ouderen in verpleeghuizen, luisteren naar niet-medici, meer testcapaciteit, uitvoeriger bron- en contactonderzoek, een onafhankelijke evaluatie: de Kamer zat erbovenop of dwong het af.

Alleen de strategie. Het is de Kamer niet gelukt om Rutte en zijn adviseurs tot ondubbelzinnigheid te bewegen. Van de week weer op tv: een van die raadgevers, viroloog Ann Vossen, schetste als wenkend perspectief dat corona een gewone verkoudheid wordt als veel mensen het eenmaal hebben gehad. In dezelfde adem zei ze dat we ons aan de maatregelen moeten houden zodat per dag niet meer dan 1 op de 250 duizend Nederlanders besmet raakt.

Even rekenen, in zo’n tempo heeft de helft van de bevolking dat onschuldige verkoudheidsstadium bereikt over… drieënhalve eeuw?

Dus wat is het nou? Deze mist wil maar niet optrekken.

In het laatste advies van het Outbreak Management Team staat voor het eerst een helder streven: ‘Het virus zo indammen dat het aantal nieuwe infecties naar (bijna) nul gaat waardoor nieuwe uitbraken voorkomen worden of beheersbaar blijven.’

Dat lijkt de enige manier om in afwachting van vaccin of medicijn zo vrij mogelijk te leven en de economie wat lucht te bieden. Maar deze week vernieuwde het RIVM zijn site en daar is de ambitie weer als vanouds verschrompeld tot ‘geleidelijke verspreiding’. Niks de nul houden.

Van het doel hangen belangrijke beslissingen af over mensen, middelen en prioriteiten. En de bevolking heeft duidelijkheid nodig. Meer dan de helft van de mensen met klachten laat zich nu niet testen en dat is gevaarlijk, maar begrijpelijk zolang de overheid steeds doet of allemaal een beetje ziek worden eigenlijk ook wel prima is.

Luister naar Jaap van Dissel of Mark Rutte en de mist wordt dichter. De NOS vroeg Van Dissel wat er was veranderd sinds hij zei dat het géén doel was om het virus te laten uitdoven. ‘Helemaal niks’, antwoordde hij. Om vervolgens toch uit te leggen wat er was veranderd.

Rutte beweert dat hij altijd al (bijna) nul infecties heeft nagestreefd en verwijst naar een eerdere kabinetsbrief als bewijs. Maar lees je die, dan staat daar precies het tegenovergestelde in: dat zoiets onmogelijk is, zelfs bij een eindeloze lockdown.

Gun hun voortschrijdend inzicht, kun je zeggen. Maar voortschrijdend inzicht is niet eerst het een zeggen, later het ander en dan maar hopen dat het niemand opvalt. Bij voortschrijdend inzicht hoort rekenschap.

Om hieraan bij te dragen heb ik een handig schema gemaakt:

Stap 1: ‘Eerst zei ik A, dat was gebaseerd op X.’

Stap 2: ‘Maar toen ontdekte ik nieuwe informatie Y (dan wel: raakte ik overtuigd van argument Z).’

Stap 3: ‘Daarom zeg ik nu B en niet langer A.’

Vullen ze dit even in, dan krijgen we hopelijk nog vóór een mogelijke virusopleving in de herfst een stuk scherper voor ogen wat we nou proberen met z’n allen.

En mocht het Sociaal en Cultureel Planbureau me daarna bellen bij een enquête, dan zal het aan mij niet liggen: rally around the flag!

www.volkskrant.nl/columns-opinie/wat-...

Ijsbeer 4 juli 2020 21:29

Virussen hebben ook voordelen. De meeste genetische informatie op aarde bevindt zich waarschijnlijk daarin en virussen zijn belangrijk voor het overbrengen van genen tussen verschillende soorten, het vergroten van de genetische diversiteit en uiteindelijk het verbeteren van de evolutie en de aanpassing van verschillende organismen aan nieuwe milieu-uitdagingen. Toen het leven voor het eerst op aarde opkwam, waren ze mogelijk van cruciaal belang voor de evolutie van de eerste cellen. Ik stel me een soort vroege darwinistische vijver voor waarin virussen en de eerste cellen bijna ongehinderd genen met elkaar uitwisselden om tot kritieke nieuwe aanpassingen te komen, die de overleving van beide onder moeilijke vroege aardse omstandigheden verbeterden.

[verwijderd] 4 juli 2020 21:49

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 juli 2020 16:48:
[...]Ja hoor.
Neemt niet weg dat het
aantal nieuwe corona doden in Brazilië nu al lager is dan de piek op 23 juni,
bron 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Maar blijf gerust proberen, gokker.
Ik zeg niet dat het er niet meer boven kan komen :-)

Prachtig, deze voorspelling van de sekte om de Hond dat het met week 27 afgelopen is in Brazilië. Duidelijke voorspellingen maken het mogelijk standpunten te verwerpen.
We weten het dus aan het eind van week 28 (eind volgende week).
Ter voorbereiding heb ik de cijfers nog maar eens bij elkaar gezocht. Voorlopig blijft het aantal doden bij 1000 per dag hangen. Iedereen mag nog eens naar Ed's piek zoeken...
Naar de besmettingen kijken we maar liever niet want de stijging daar neemt iedereen met een korrel zout.

Het voortschrijdende 7-daagse gemiddelde heb ik op het midden van de week gecentreerd, zodat de verdelingen niet verschoven zijn ten opzichte van elkaar.

Bijlage:

DurianCS 4 juli 2020 22:00

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 juli 2020 16:48:
[...]Ja hoor.
Neemt niet weg dat het
aantal nieuwe corona doden in Brazilië nu al lager is dan de piek op 23 juni,
bron 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou...
...

Ja inderdaad, 23 juni was een toevallige piek. Zonder die eenmalige piek zie ik alleen maar een stijging van de doden.

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 30 apr


Germany40^	17.905,20	-1,18%
BEL 20	3.883,26	-0,09%
Europe50^	4.901,63	-1,60%
US30^	38.043,99	0,00%
Nasd100^	17.570,06	0,00%
US500^	5.063,57	0,00%
Japan225^	38.318,54	0,00%
Gold spot	2.319,22	-0,71%
EUR/USD	1,0715	+0,43%
WTI	81,58	-1,35%