TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom december 2022

1.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
pwijsneus
1
quote:

*JustMe* schreef op 2 december 2022 13:22:

Je ziet dat ABN AMRO het verhaal wel gelooft en ook de groei van tomtom de komende jaren. Maar de free cashflow van 0% in 2023 werkt als een anker.
De cijfers en consensus lopen niet in de pas met " het verhaal".

De beurs houd over het algemeen niet zo van verhaaltjes zonder financiële details.
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 2 december 2022 14:36:

[...]

De cijfers en consensus lopen niet in de pas met " het verhaal".

De beurs houd over het algemeen niet zo van verhaaltjes zonder financiële details.
Wat TT aangeeft is dat ze in 85% van de markt gaan meedoen die 2,5 miljard groot is. Versus nu in 55% van de markt meedoen die 2 miljard groot is. Dit betekent meedoen in een 2x zo groot potentieel (85x2,5 versus 55x2).

Dit wil echter niet zeggen dat je ook je omzet verdubbelt. Maar wel dat TT een haar Enterprise segment nieuw leven inblaast, met een beter product en met ook heel specifieke kansrijke segmenten. Food is natuurlijk kansrijk omdat TT op dit moment al UBER bedient en nog niet UBER EATS en dat Corinne V voorzitter RvC is bij Just Eats TakeAway.

Meedoen is niet hetzelfde als winnen natuurlijk. Dus je moet zelf inschatten wat je ervan verwacht als de markt potentie 2x groter is. Er zijn geen financiële details, omdat die er nog niet kunnen zijn voor een dienst die medio volgend jaar uitkomt. Het enig wat je kunt doen is je eigen estimated guess. Ik vind "verhaaltjes" een beetje te kleuterige bewoording voor bovenstaande situatie. Het is gewoon zoals het is. Afwachtend is misschien het juiste woord.
tatje
0
Ik heb er niet naar gehandeld.

Maar het jo jo effect zal blijven tot aan het moment.

Taco we hebben 2024 niet laten zien.

Taco Q en A op de CMD

Taco Titulaer – TomTom – Chief Financial Officer
Yeah, the only year that was missing on the chart was 2024. So, I could say linear, but yeah. We had that
discussion, of course, in preparing for today. The key element is the timing of the ramp-up of Enterprise
revenue, and how fast we can sign up these new contracts, and when that revenue will come in. So, I think,
to answer it in 2024, we will make profits and I think it will be a single-digit – probably a low single-digit
percentage. And the real increase will come the year after.

5% FCF in 2024 30 miljoen moet zeker haalbaar zijn.
10% FCF in 2025 zal dus 600 met consumer een 68 miljoen zijn .

Beleggersbelangen
Koersdoelen gelden veelal voor een periode van twaalf maanden vooruit
[verwijderd]
0
quote:

tatje schreef op 2 december 2022 10:56:

Spanje wilde ook 2e worden.

Tegen Marokko en daarna Portugal en dan de winnaar van Engeland Frankrijk.

1e zou betekenen tegen Kroatie dan Brazilie dan Argentinie, allemaal met puntjes !

De wereld is rot :-)
Die win-win-win-win-situatie, dat zag niemand aankomen toch? En die Luis Enrique maar druk doen langs de kant....
ketchup
1
dit is gewoon een downgrade van ABN, maar hecht daar niet zoveel waarde aan, want ABN zit er wat TT betreft al 10 jaar naast en geeft enkel maar koop aanbevelingen en nog nooit is één koersdoel bereikt geweest

TT moet het gewoon niet hebben van cijfers/resultaten en dat is niets nieuws dat is ook al jaren zo
er zijn maar 2 handvaten om je aan vast te houden wat TT betreft. .. dat is a) de enorme onderwaardering voor haar assets versus de beurswaarde en b) het forward book van ongerealiseerde inkomsten

is dat goed genoeg ? wel dat hangt er van wanneer of HG iets aan a) doet bij eventueel een verkoop of een exit van de beurs , of iets doet aan b) wanneer dat forward boek hard gemaakt gaat worden in de cijfers en deze te samen met nieuwe deals meer gaan toevoegen dan er aan opex en capex kosten uitgaat

de tijd zal leren welke van de 2 opties uitgevoerd gaat worden
pwijsneus
1
quote:

*JustMe* schreef op 2 december 2022 14:54:

[...]

Wat TT aangeeft is dat ze in 85% van de markt gaan meedoen die 2,5 miljard groot is. Versus nu in 55% van de markt meedoen die 2 miljard groot is. Dit betekent meedoen in een 2x zo groot potentieel (85x2,5 versus 55x2).

Dit wil echter niet zeggen dat je ook je omzet verdubbelt. Maar wel dat TT een haar Enterprise segment nieuw leven inblaast, met een beter product en met ook heel specifieke kansrijke segmenten. Food is natuurlijk kansrijk omdat TT op dit moment al UBER bedient en nog niet UBER EATS en dat Corinne V voorzitter RvC is bij Just Eats TakeAway.

Meedoen is niet hetzelfde als winnen natuurlijk. Dus je moet zelf inschatten wat je ervan verwacht als de markt potentie 2x groter is. Er zijn geen financiële details, omdat die er nog niet kunnen zijn voor een dienst die medio volgend jaar uitkomt. Het enig wat je kunt doen is je eigen estimated guess. Ik vind "verhaaltjes" een beetje te kleuterige bewoording voor bovenstaande situatie. Het is gewoon zoals het is. Afwachtend is misschien het juiste woord.
Verwacht dat er voor TomTom in Automotive meer te halen valt. Indigo, ADAS en HD maps, ev services zijn er nu al. De toegevoegde waarde is bij deze diensten ook vele malen hoger dan binnen enterprise. We weten alleen niet wat bovengenoemde diensten opbrengen, of welk deel van de omzet ze voor hun rekening nemen tov tradionele maps en traffic.
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 2 december 2022 15:17:

[...]

Verwacht dat er voor TomTom in Automotive meer te halen valt. Indigo, ADAS en HD maps, ev services zijn er nu al. De toegevoegde waarde is bij deze diensten ook vele malen hoger dan binnen enterprise. We weten alleen niet wat bovengenoemde diensten opbrengen, of welk deel van de omzet ze voor hun rekening nemen tov tradionele maps en traffic.
In het Automotive segment is tomtom nummer 1 in traffic, nummer 1 in software en nummer 2 in maps (na HERE). Dus ja, een gevestigde speler en als de markt groeit dan groeit TT vanzelf mee. Bij Enterprise is het minder vanzelfsprekend dat TT meegroeit. Maar is er wel meer potentieel.

Ze komt daar een aantal bekende concurrenten tegen: Google, MapBox, HERE en in zekere zin ook Open Street Maps. De segmenten waarin TT een naam heeft zijn (food)delivery en logistiek. Waar de geen naam in heeft is social media. In al die drie segmenten zijn er grote potentiele klanten.
[verwijderd]
0
Is er nog iemand die de koers van gisteren, € 8,- en die van vandaag, € 7,65 wil verklaren vanuit de plotseling afgenomen FCF? Omdat die immers de verwachting van de markt en daarmee de koers bepaalt?
Verder is het wel een logische koersvorming voor TT, van manipulatie of anderszins is vast geen sprake.

Zou het nou zijn dat gister een partij er op € 8,- uit wilde, of moet er vandaag weer een partij voor onder de € 7,70 in?
[verwijderd]
0
quote:

ketchup schreef op 2 december 2022 15:03:

dit is gewoon een downgrade van ABN, maar hecht daar niet zoveel waarde aan, want ABN zit er wat TT betreft al 10 jaar naast en geeft enkel maar koop aanbevelingen en nog nooit is één koersdoel bereikt geweest

TT moet het gewoon niet hebben van cijfers/resultaten en dat is niets nieuws dat is ook al jaren zo
er zijn maar 2 handvaten om je aan vast te houden wat TT betreft. .. dat is a) de enorme onderwaardering voor haar assets versus de beurswaarde en b) het forward book van ongerealiseerde inkomsten

is dat goed genoeg ? wel dat hangt er van wanneer of HG iets aan a) doet bij eventueel een verkoop of een exit van de beurs , of iets doet aan b) wanneer dat forward boek hard gemaakt gaat worden in de cijfers en deze te samen met nieuwe deals meer gaan toevoegen dan er aan opex en capex kosten uitgaat

de tijd zal leren welke van de 2 opties uitgevoerd gaat worden
Ja het is een downgrade

TT outlook 2025 is 600 location omzet
400 uit automotive => zit al in de boeken
200 enterprise => is zelfde als nu dus nulgroei

10% vrije kasstroom is de outlook, dus 60 mln. ABN AMRO is met koersdoel 10 euro — martket cap 1,3 miljard — bereid daar 15x voor te betalen + de net cash.

Allemaal logisch maar niet fantasierijk.

* Geen groei voor Enterprise ingetekend
* niet dat 600 slechts het begin is
* geen premium voor recurring revenues
* geen waardering voor schaarse assets
* dat er 10 jaar omzet in de boeken zit wordt wel benoemd maar reken eens wat er gebeurt als komende jaren meer omzet in boek komt

Maar ja. Ze zouden ook lager koersdoelkunnen geven voor een vrije kasstroom van 0 komend jaar. Die vragen eigenlijk om tijd.

Dit kan je ABN AMRO niet kwalijk nemen maar betekent wel dat TT’s verhaal hén niet echt wist te prikkelen. (Mij sprak het wel tot de verbeelding die global collaborative map, maar dit is echt een strategische long game en niet iets dat de resultaten korte termijn verbetert)
ketchup
0
Denk toch dat er bij de roadshows wat negativiteit heeft geheerst en dat ondanks dat HG best upbeat is geweest in de presse
Denk ook dat dit negatieve gevoed is door de laffe Outlook en dat moeten we niet onderschatten , want dat moet toch blijkbaar overgekomen zijn als een soort van winstwaarschuwing
Wereldbelegger
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 2 december 2022 08:44:

Na de Q3 cijfers op 14 oktober, de CMD op 2 november en de privé terugkeerdag op 22 november met Claudia Janssen (Group Controller and Head of Investor Relations) and Freek Borst (Investor Relations) als tutors heeft Emmanuel Carlier enige dagen de tijd genomen om zijn koersdoel en advies te bestuderen en te heroverwegen.

Kempen Analyst Date Target Price Recommendation
Emmanuel Carlier 1-dec-22 € 6.00 Sell
Emmanuel Carlier 7-nov-22 € 6.00 Sell
Emmanuel Carlier 3-nov-22 € 6.00 Sell
Emmanuel Carlier 2-nov-22 € 6.00 Sell
Emmanuel Carlier 14-Oct-22 € 6.00 Sell
Iemand een idee waarom Emmanuel Carlier en Wim Gille van de ABN AMRO begin december opnieuw hun koersdoel en advies hebben herzien.
In het historisch overzicht zie ik dat dat niet gebruikelijk is.

Van Emmanuel Carlier weten we dat hij een extra onderonsje met TT heeft gehad.
win some...
3
quote:

*JustMe* schreef op 2 december 2022 16:02:

[...]

Ja het is een downgrade

TT outlook 2025 is 600 location omzet
400 uit automotive => zit al in de boeken
200 enterprise => is zelfde als nu dus nulgroei
[..]
YTD is de enterprise omzet 136 mio. Als volgens jou de Enterprise jaaromzet 200 mio is, zou dit logischerwijs betekenen dat er in Q4 een Enterprise omzet van 64 mio moet worden gehaald. Is dit inderdaad jouw verwachting of klopt het getal van 200 mio voor Enterprise misschien niet helemaal?
[verwijderd]
0
quote:

ketchup schreef op 2 december 2022 16:11:

Denk toch dat er bij de roadshows wat negativiteit heeft geheerst en dat ondanks dat HG best upbeat is geweest in de presse
Denk ook dat dit negatieve gevoed is door de laffe Outlook en dat moeten we niet onderschatten , want dat moet toch blijkbaar overgekomen zijn als een soort van winstwaarschuwing
IR is niet echt een uithangbord.

Bij meerdere bedrijven en ook TT is IR ook meer een sub onderdeel van de financiële afdeling met een naar mijn beleving matige communicatie. In plaats van een communicatie functie die onderdeel is van een corporate communicatie afdeling of PR afdeling en daarnaast ook financieel onderlegd is.

Terwijl TT een ‘story aandeel’ is waarbij je het meer moet hebben over de strategische positie in de mapping wereld dan een cent meer of minder FCF. En waarbij je ook moet nadenken welke doelgroepen je precies wilt bereiken in de beleggerscommunities wereldwijd. Dit moet je doen vanuit een communicatieplan.

===

Passend stukje - onderstaande gaat niet over tomtom maar in algemene zin. De VEB ligt hier de disconnectie toe tussen IR afdelingen en beleggers.

Noemt u eens een voorbeeld van die disconnectie?

Everts: ‘Dan gaat het bijvoorbeeld over de communicatie. Investor relations officers ofwel iro’s richten zich met name op analisten of op de portfoliomanagers en te weinig op de gewone belegger, beleggersverenigingen en het publiek.

Bovendien wordt er in de communicatie nog te vaak puur cijfermatig naar bedrijfsresultaten gekeken. Het gaat nog te veel over winst en winstverwachtingen en te weinig over andere maatschappelijke verwachtingen. In de toekomst zullen heel andere variabelen het succes van een onderneming bepalen, namelijk de ESG-aspecten.

Dat zien we nu al. Balans, winst en cashflow – hoe belangrijk ook – bepalen slechts een deel van de waardering van ondernemingen. De behoefte van de maatschappij verandert. En dat zie ik niet altijd terug in de communicatie. Dat moet zeker nog verbeteren.

Ik zie ook nog een disconnect in het type beleggers dat aangesproken wordt. Bedrijven richten zich nog iets te vaak op bestaande, bekende, grote beleggers, terwijl er ook grote groepen potentiële nieuwe beleggers zijn: jongeren, zzp’ers. Het is de kunst die groep te bereiken en weg te houden bij illusoire aanbiedingen als crypto’s.

En verder zien wij ook nog een disconnectie vanuit de belegger zelf. Die investeert wat minder in individuele aandelen. De belegger kiest wat vaker voor mandjes, voor fondsbeleggen, voor ETF’s. Daardoor dreigt er minder directe interactie tussen individuen en bedrijven. Dat is wat ons betreft een zorgelijke ontwikkeling.’

managementscope.nl/magazine/artikel/5...
Wereldbelegger
0
Vierde maand op rij; dat zijn vier zwaluwen. Maar nog geen reden voor vreugde volgens het artikel.

Autoverkopen voor de vierde maand op rij in de lift: Toyota verkocht het meest, maar Kia blijft aan kop

De autobranche lijkt langzaam maar zeker van de dalende cijfers af te komen.
In november werden er 27.810 nieuwe personenauto’s op kenteken gezet. Dat zijn er ruim 2 procent meer dan in dezelfde maand een jaar eerder.

De autobranche lijkt langzaam maar zeker van de dalende cijfers af te komen. Afgelopen november was de vierde maand op rij waarbij autoverkopers een plusje tegenover vorig jaar mochten noteren. Vorige maand werden er 27.810 nieuwe personenauto’s verkocht. Dat zijn er 2,2 procent meer dan in 2021, blijkt uit cijfers van onderzoeksbureau Aumacon en de BOVAG.

Zoomen we uit en kijken we naar de verkoopcijfers over het hele jaar, dan is er in de autobrance nog geen reden voor vreugde. Over heel 2022 werden tot dusver 5.711 auto’s minder op kenteken gezet dan in de eerste 11 maanden van vorig jaar. Dat komt neer op een daling van 2 procent.

Het zijn de auto’s met een volledig elektrische aandrijving die de markt nu vooruit trekken. Daarvan werden er tot dusver 48,9 procent meer verkocht op jaarbasis. Ook de hybrideauto zit in de lift, met een plus van 8,8 procent.

Bron:
www.businessinsider.nl/autoverkopen-n...
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 2 december 2022 16:28:

[...]

YTD is de enterprise omzet 136 mio. Als volgens jou de Enterprise jaaromzet 200 mio is, zou dit logischerwijs betekenen dat er in Q4 een Enterprise omzet van 64 mio moet worden gehaald. Is dit inderdaad jouw verwachting of klopt het getal van 200 mio voor Enterprise misschien niet helemaal?
Zoals je aangeeft: omzet is nu zo’n 45 per kwartaal en vanaf komend kwartaal lager. Die 200 miljoen zou 50 miljoen per kwartaal zijn. Dus dan gaat het van 45 naar ~40 en daarna naar ~50. Als het daar op uit zou komen is dat een marginale groei, ook in relatie tot forse investeringen in de map.
Wereldbelegger
2
De doorbraak van de 7,75 op 29 nov was nog niet echt overtuigend. De kleine opleving heeft helaas geen standgehouden. We zoeken de laagte weer op met een beduidend hoger volume dan gemiddeld. 715.353 t.o.v. daggemiddelde 340.198
Wat zeer waarschijnlijk een definitieve bevestiging is van de doorbraak van de steun op 7,75.

De steunlijntjes 7,50 en 7,40 zijn in het vizier.
Maar ik heb toch goede hoop dat deze het houden en toch nog een eindejaarsrally komt.
Helaas helpt een koersdoel verlaging van de ABNAMRO niet mee.
hvasd2
0
Laat maar zakken .. ik sta te wachten op 7,25 en dat is eigenlijk wel tegen mijn principes om alleen bij te kopen tussen de 6 en 7. But so be it!
hvasd2
0
Nog steeds is het bij TT de vraag hoe de hazen gaan lopen… toch is het een club die al zo lang meeloopt in deze tak van sport en dat brengt veel know how met zich mee. Ook is er nog steeds een hoop cash in de kas en aan die hoeveelheid veranderde weinig ondanks de tand des tijd sinds de verkoop aan Bridgestone.
[verwijderd]
0
quote:

hvasd2 schreef op 2 december 2022 20:09:

Laat maar zakken .. ik sta te wachten op 7,25 en dat is eigenlijk wel tegen mijn principes om alleen bij te kopen tussen de 6 en 7. But so be it!
Met 0 euro en 0 cent free cashflow in 2023 en 60 miljoen in 2025 is een koersdoel voor TomTom niet makkelijk te berekenen.

2023 is een ‘pivotal’ (scharnier) jaar voor de mate van winstgevendheid voor automotive (1) en enterprise (2) divisies.

(1) Als je het orderboek contant maakt biedt dit nu TomTom voor de komende 8 jaar break-even. De kosten voor het kaarten onderhoud en dergelijke worden ermee gedekt. Halen ze komend jaar weer 750 aan orders dan zit er ineens voor 8 jaar winstgevendheid in de boeken. Krijg je plots een heel ander rekenplaatje.

(2) Aan het nieuwe maps initiatief en impact voor Enterprise is ook geen prijskaartje te hangen. Eerst zal Enterprise twee kwartalen dalen en is die divisie verliesgevend. Dit is ook een bewuste keuze door het verdienmodel te veranderen naar een gratis instap en betalen daarboven. Dan gaat tweede jaarhelft het nieuwe platform live. Of en hoe snel en hoe hoog Enterprise dan winstgevend wordt weet TT zelf ook nog niet dus is ook niet te berekenen.
1.147 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 mrt 2024 17:35
Koers 7,420
Verschil -0,005 (-0,07%)
Hoog 7,470
Laag 7,335
Volume 149.537
Volume gemiddeld 401.933
Volume gisteren 191.836

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront