Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 februari 2012 10:07:

maar binnen redelijke grenzen (muv de 10% bovenlaag) zijn de inkomensverschillen in NL toch niet heel erg gewijzigd de afgelopen 20 jaar?
Bestedingen huishoudens 1992-2007 (periode van stijgende huizenprijzen)
(inkomensdecielen)

30% +58%
50% +56%
70% +53%
90% +62%

Uitgaven aan woonlasten 1992-2007
(inkomensdecielen)

30% +61%
50% +58%
70% +53%
90% +52%

Ik zie hier voor de meeste groepen geen grote verandering in inkomensverschillen?
Robin Good
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 februari 2012 10:10:

[...]

Vanwege dezelfde reden dat verplichte deelname aan pensioenen een goede zaak is.

Als je mensen de vrije keuze geeft sparen ze te weinig voor later. Consumptie nu is veel belangrijker, en later duurt nog zo lang. Dat gaat op voor de meeste mensen (90% of meer).

Vrijheid blijheid leidt er dan toe dan veel mensen straks met een hypotheek zitten die niet afgelost is na 30 jaar, veel hogere woonlasten na afloop HRA periode, banken die aflossing eisen waarvoor mensen geen geld hebben, en mensen die geen geld opzij gezet hebben voor hun pensioen.
Die 90% geloof ik helemaal niets van.
Bron ?

Volgens mij ga je er per definitie van uit dat iemand met een aflossingsvrije hypotheek niet spaart of geen maatregelen treft om zijn hypotheek op termijn af te lossen.
Maar dan nog.
Voor wat betreft het risico van onderwaarde ben ik het overigens met je eens, althans voor de korte tot middenlange termijn.
Mathijs80
1
Huizenprijs in Belgie

netto.tijd.be/geld_en_gezin/vastgoed/...

15:55 - 16 februari 2012 door Petra De Rouck
"Huizen zijn 18 procent te duur"
Volgens de Nationale Bank zijn de Belgische woningen 18 procent te duur. En de overwaardering loopt nog op. Hoe kan daar een einde aan komen?

De huizen in ons land waren 18 procent te duur in het derde kwartaal van 2011. Dat berekende de Nationale Bank in haar jongste jaarverslag. Die overwaardering loopt gestaag op. In juni 2011 schoof de Nationale Bank nog een cijfer van 15 procent naar voren, in de eerste helft van 2010 was dat 10 procent. Ook de OESO wijst er al langer op dat België tot de meest overgewaardeerde landen behoort. De organisatie schoof voor eind 2010 overwaarderingen tussen 48 en 66 procent naar voren.
Grote verschillen
De grote verschillen in de mate van overwaardering hangen af van de maatstaven gebruikt bij de berekening. Een eerste benadering is het vergelijken van de woningprijs met het beschikbaar inkomen om de betaalbaarheid weer te geven. Kopers kunnen pas afwijken van de werkelijke waarde van een goed in die mate dat ze een beschikbaar inkomen hebben. Op die basis komt de OESO uit op een cijfer van 48 procent. Die betaalbaarheid kan gecorrigeerd worden voor de evolutie van de rente en de bevolkingsgroei. Rente en vastgoedprijzen zijn als het ware communicerende vaten. Als de rente daalt, kunnen mensen meer ontlenen en dus hogere prijzen aan. De Nationale Bank gebruikt die werkwijze en komt daarmee uit op een cijfer van 18 procent.
Een alternatief is de vastgoedprijzen te vergelijken met het huurgeld. Het achterliggende idee is dat iemand die een woning zoekt, moet kiezen tussen aankoop en huur. De economische waarde van een onroerend goed moet overeenstemmen met het uitgespaarde huurgeld. Op basis van de huurprijzen zijn de vastgoedprijzen volgens de OESO in ons land 66 procent te duur.
Wat kan Nationale Bank doen?
“De haast onafgebroken prijsstijging roept op tot waakzaamheid”, waarschuwt gouverneur Luc Coene. “Een nieuwe toename van de werkloosheid kan het terugbetalingsvermogen van de kredietnemers aantasten.” Daarmee waarschuwt de Nationale Bank duidelijk voor de oplopende vastgoedprijzen. “De uitspraken en de gepaste taal van de Nationale Bank zijn een eerste stap. Ze duiden op een bewustwordingsfase”, zegt Ivan Van de Cloot, Chief Economist bij Itinera Institute. “Grote vraag is wat ze in een volgende fase gaat doen om de oplopende vastgoedprijzen aan te pakken. Een probleem is dat de centrale bank maar één enkele rentevoet heeft om te sturen. Met haar rentebeleid kan ze enkel de inflatie van goederen en diensten onder controle houden. Om impact te kunnen hebben op de prijsstijgingen van vastgoed moet de centrale bank meer dan één instrument hebben.”
De centrale bank zou ook zeggenschap moeten hebben bij commerciële banken om de kredietverstrekking in de hand houden. “De centrale bank zou regels moeten kunnen opleggen bij het toestaan van woonleningen. Zo zou ze een hogere eigen inbreng van de kopers kunnen opleggen waardoor te hoge leenquotes vermeden worden. Soms worden nog leningen verstrekt voor meer dan 100 procent van de aankoopwaarde”, zegt Ivan Van de Cloot.
Aanbod verruimen
De economist wijst ook op het belang van het debat over nieuwbouw en bestaande woningen. “Als de markt krap en verhit is, dan is het vooral zaak om het aanbod te verhogen. Aanbod in termen van vastgoed is nieuwbouw. Daarom is belangrijk om nieuwbouw te stimuleren in plaats van zuurstof te geven aan bestaand residentieel vastgoed”, zegt Ivan Van de Cloot. Een eerdere studie van Itinera concludeerde dat slechts 6 procent van de Belgen zich nieuwbouw kan veroorloven.
“Er is maatwerk nodig om de zwaksten in onze maatschappij te beschermen. Dat kan enerzijds door sociale huisvesting en anderzijds door te helpen bij het betalen van de huur. Sociale huisvesting blijkt echter maatschappelijk vele malen duurder te zijn dan huursubsidiëring. Het is hierbij ook belangrijk om het aanbod te verruimen. Zo niet, dreigen de huurprijzen op te lopen. Die ondersteuning van nieuwbouw moet gedifferentieerd gebeuren volgens regio, via subsidies en de ruimtelijke ordening.”
Geen excessen
Toch is het volgens Ivan Van de Cloot mogelijk dat er niet echt een neerwaartse correctie van de vastgoedprijzen in nominale termen komt. “Het belangrijkste is dat de stijging van de woningprijzen stopt, dat er geen verdere excessen worden opgebouwd. De inkomens moeten de vastgoedprijzen kunnen inhalen. Een zware correctie is niet gunstig. Daarom pleit ik voor een monitoring van de prijzen. De prijzen moeten bewaakt worden en mogen niet nog meer opflakkeren.”
Beperktedijkbewaking
0
quote:

KidBackInTown schreef op 17 februari 2012 06:17:

Ik verbaas me nogal over de langdurige discussie over de voordelen van kopen of huren.
In het kort gezegd zijn de aanvangslasten van kopen ietsje hoger dan van huren, nog wel afhankelijk van gesubsidieerde sociale huur of in de vrije sector. In het laatste geval is kopen GEMIDDELD een stuk voordeliger dan huren. T.o.v. sociale huur, is kopen GEMIDDELD een stuk ONvoordeliger.

...
Feit is de waardestijging die vele jaren bovengemiddeld was, anderhalve generatie weten niet beter of het is een automatisme en was eigenlijk HET argument om te kopen wilde je niet het lulletje van de familie, collega's of vrienden zijn.
Ik gebruikte hierboven al even het woord GEMIDDELD, inderdaad een waardestijging over een groot aantal jaren GEMIDDELD circa op inflatieniveau met vooral de laatste 20 jaar een enorme uitschieter naar boven. Deze zal, onder invloed van de economische recessie en hoogstwaarschijnlijk onder invloed van wijziging fiscale regelgeving, lees afschaffing HRA, worden gecorrigeerd. Dat betekent dat als er bijvoorbeeld in 2020 wordt gekeken hoe de woningprijzen zich ontwikkeld hebben, we weer op circa het inflatiepercentage terecht zijn gekomen.
Dat betekent ook dat er na de enorme hausse van 1990 t/m 2008 ook een grote daling gaat plaatsvinden, al bezig is, maar we staan slechts aan het begin, u aint seen nothing yet.

...

Mensen, mensen, wees toch voorzichtig nu, denk eens aan je partner en eventuele kinderen, als je je nu in dit avontuur stort en je kunt over een jaar of wat, 's nachts niet meer slapen en je naasten overdag niet meer de aandacht geven die ze verdienen en waar ze recht op hebben.
En je overdag niet meer concentreren op datgene waar je voor betaald wordt. Dan heb je twee voorwaarden die een rampscenario een heel stuk dichterbij brengen, ontslag of scheiding.
Denk na, denk na, voor dat je NU een woning koopt.
Grotendeels mee eens, al wil ik iets relativeren.
Aanvangslasten van kopen zijn hoger dan die van huren (in welke sector dan ook).
Zeker. Maar daarna?

In principe zijn kopen en huren communicerende vaten. Zo behoort het te zijn, bij een niet vastgeroeste woningmarkt. Dat is al jaren niet het geval, helaas.

Maar ik wil het nu alleen even hebben over de prijzen van koophuizen. In de recente historie stegen die meestal meer dan de inflatie. Vanaf WO-II zijn er maar twee uitzonderingen: 1978-1983, en 2008-heden.
En DUS kon je bijna ALTIJD beter kopen dan huren (als je ergens lang wilt blijven zitten), en dat werd nog versterkt door de HRA en dalende rentes.

Uitzonderingen: 1978 (beter: 1977) - 1983, en nu weer dus. Achteraf gezien had je vanaf 2006 al beter niet meer kopen.

Nu de relativering: begin 80-er jaren daalden de prijzen met ca 30%. Dat moet ik nu nog zien gebeuren.
Belangrijker: die 80-er crisis duurde zo'n 5 à 6 jaar. Als de geschiedenis zich herhaalt, is de huidige ellende in ca 2014 voorbij...

Nog effe wachten, kopers! Nog effe volhouden, verkopers!
Gut, wat zullen makelaars mij vervloeken. Maar die hebben in het verleden genoeg aan ons verdiend.
MrMarshall
1
quote:

Bard123 schreef op 17 februari 2012 06:10:

[...]

en hier een recenter bericht van je geciteerde hoogleraar vastgoed;

"Volgens Eichholtz is er wel sprake van een crisis in de Nederlandse woningmarkt. Maar die vertaalt zich niet in grote prijsdalingen. ‘De prijzen van Nederlandse koopwoningen zijn de afgelopen 3,5 jaar gemiddeld met 5 tot 8 procent gedaald. Dat noem ik geen crash, zoals het IMF – al vele jaren overigens – voorspelt met prijsdalingen van 30 procent.’"

www.vastgoedmarkt.nl/nieuws/2011/12/2...
Let wel op (ik ken het citaat)! Eicholtz zegt in meerdere interviews/artikelen dat hij weigert voorspellingen te doen en zich beperkt tot de feiten (heel zuiver dus als wetenschapper).

Dat doet hij hier ook: wat hij bedoelt te zeggen is dat feit is dat op dit moment de crisis zich nog niet heeft vertaald in grote prijsdalingen. Over de toekomst laat hij zich niet uit.

Over in zijn veel geprezen Herengracht-index beperkt hij zich tot de feiten en laat voorspellingen voor de toekomst aan eenieder.

De data zeggen in principe niets over de toekomst (resultaten uit het verleden...), maar zou me toch wel zorgen maken als ik enkele jaren geleden een huis gekocht zou hebben.
MrMarshall
0
quote:

eigenwijs schreef op 16 februari 2012 16:23:

[...]

De huizenmarkt ligt stil omdat de banken amper nog hypotheek weggeven. Dit heb ik al eerder gepost. [...]

Volgens mij geven banken nog wel hypotheek, alleen bij veel lager risicoprofiel, wat betekent dat je minder kunt krijgen bij bepaald inkomen.

Dit betekent volgens mij niets minder dan lagere biedprijzen in de markt en moeten de laatprijzen omlaag om in de markt een transactie te laten plaatsvinden.

Banken en kopers willen dus wel transacties sluiten, maar slechts tegen fiks lagere prijzen.

Ergo: de markt ligt stil omdat verkopers niet zakken met hun laatprijs.

Of mis ik iets??
@iPlof
0
Duurste adres van New York: 88 miljoen dollar

Het gebouw 15 Central Park West staat aan de rand van Central Park in New York. Een penthouse in Manhattan is verkocht voor 88 miljoen dollar (67 miljoen euro). Het appartement is daarmee het duurste adres in New York.

De nieuwe eigenaar is de 22-jarige dochter van een Russische miljardair, meldde de Wall Street Journal vandaag. Ze kan nu slapen in een ovalen slaapkamer of werken in een atelier van rozenhout.

Goed doel
De verkoper was Sanford Weill, voormalig topman van Citigroup. Hij heeft aangekondigd zijn winst te schenken aan een goed doel.
Tot dusver lag de recordprijs voor een appartement in New York op 51,5 miljoen dollar (39 miljoen euro). (ANP)
@iPlof
0
quote:

el toro invencible schreef op 17 februari 2012 11:28:

www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/comp...

-46% tov December...markt valt compleet stil
Nou ja je vergeet de rest van de toelichting..

" Dit is een daling van 15,4% ten opzichte van januari 2011 (8.368). Vergeleken met december 2011 is er sprake van een daling van 46,1%. Het Kadaster registreerde toen 13.133 verkochte woningen. Traditiegetrouw worden er in de maand december veel akten bij het Kadaster aangeboden."

15,4% in de min na rampjaar 2011 valt wel mee eigenlijk.

@iPlof
0
Executieveilingen
In januari 2012 vonden 149 executieveilingen plaats. In januari 2011 waren dat er 393.

Dat mag toch gezien worden als een positieve verrassing..
[verwijderd]
0
quote:

MrMarshall schreef op 17 februari 2012 13:02:

[...]
Let wel op (ik ken het citaat)! Eicholtz zegt in meerdere interviews/artikelen dat hij weigert voorspellingen te doen en zich beperkt tot de feiten (heel zuiver dus als wetenschapper).

Dat doet hij hier ook: wat hij bedoelt te zeggen is dat feit is dat op dit moment de crisis zich nog niet heeft vertaald in grote prijsdalingen. Over de toekomst laat hij zich niet uit.

Over in zijn veel geprezen Herengracht-index beperkt hij zich tot de feiten en laat voorspellingen voor de toekomst aan eenieder.

De data zeggen in principe niets over de toekomst (resultaten uit het verleden...), maar zou me toch wel zorgen maken als ik enkele jaren geleden een huis gekocht zou hebben.
ik heb enkele jaren geleden een huis gekocht, en maak me totaal geen zorgen.

Laten we ons beperken tot het hier en nu. Wie betaalt de rekening van de vastgelopen huizenmarkt? Dat zijn in de eerste plaats de mensen die moeten verkopen, en niet de tijd hebben de rit uit te zitten. Maar de grootste groep zijn de huurders, die nu door regeringsmaatregelingen tot wel 7,3% meer huur moeten betalen.

zie;

'Huizenprijzen zullen niet kelderen'

De groei in het aantal huishoudens in Nederland zal voorkomen dat de huizenprijzen gaan kelderen. Dat zegt hoogleraar vastgoedfinanciering Piet Eichholtz. Hij bestrijdt dat er een overaanbod van huizen is. Elk huis dat nu op Funda staat, wordt bewoond. Dus als dat verkocht wordt, hebben de verhuizende mensen weer een nieuwe woning nodig, zegt Eichholtz.

www.z24.nl/analyse/artikel_242987.z24...
MrMarshall
0
quote:

Bard123 schreef op 17 februari 2012 14:03:

[...]

ik heb enkele jaren geleden een huis gekocht, en maak me totaal geen zorgen.

Laten we ons beperken tot het hier en nu. Wie betaalt de rekening van de vastgelopen huizenmarkt? Dat zijn in de eerste plaats de mensen die moeten verkopen, en niet de tijd hebben de rit uit te zitten. Maar de grootste groep zijn de huurders, die nu door regeringsmaatregelingen tot wel 7,3% meer huur moeten betalen.

zie;

'Huizenprijzen zullen niet kelderen'

De groei in het aantal huishoudens in Nederland zal voorkomen dat de huizenprijzen gaan kelderen. Dat zegt hoogleraar vastgoedfinanciering Piet Eichholtz. Hij bestrijdt dat er een overaanbod van huizen is. Elk huis dat nu op Funda staat, wordt bewoond. Dus als dat verkocht wordt, hebben de verhuizende mensen weer een nieuwe woning nodig, zegt Eichholtz.

www.z24.nl/analyse/artikel_242987.z24...
Ben het met je eens: als je huis geen beleggingsobject is (maar om er zelf in te wonen) en je op korte termijn niet hoeft te verkopen, je je niet zoveel zorgen hoeft te maken.

Valt me wel beetje tegen van Eichholtz: in ander artikel was hij zo stellig dat hij principieel niet wilde voorspellen.

In het artikel heeft hij het over de vraag naar huizen: die blijft op peil door stijgend aantal huishoudens. Dit zegt nog niet meteen iets over de huizenprijzen. Immers, er kan nog zoveel vraag zijn, als mensen de vraagprijzen niet kunnen betalen/financieren zal er geen transactie plaatsvinden.

Zou graag Eichholtz redenering horen: hoe hij komt van stabiele/stijgende vraag naar niet-kelderende huizenprijzen.
el toro invencible
0
Huizenprijzen zullen misschien niet kelderen; maar dalen doen ze zeker (zeker met inflatie)

De markt is gewoon stil gevallen, en een 15% daling tov jaar ervoor is extreem slecht in een dalende markt met transacties.(dat was 2011 ook)

DE trend is dalend van het aantal transacties; dat moet de NVM ook zien en voelen...
DurianCS
0
quote:

MrMarshall schreef op 17 februari 2012 13:17:

[...]
Volgens mij geven banken nog wel hypotheek, alleen bij veel lager risicoprofiel, wat betekent dat je minder kunt krijgen bij bepaald inkomen.

Dit betekent volgens mij niets minder dan lagere biedprijzen in de markt en moeten de laatprijzen omlaag om in de markt een transactie te laten plaatsvinden.

Banken en kopers willen dus wel transacties sluiten, maar slechts tegen fiks lagere prijzen.

Ergo: de markt ligt stil omdat verkopers niet zakken met hun laatprijs.

Of mis ik iets??
Volgens mij betekent dit alleen maar dat de mensen genoegen moeten nemen met een goedkoper huis dan ze in gedachten hadden. Het betekent niet perse dat ze het huis dat ze in gedachten hadden voor een lagere prijs gaan krijgen.
MrMarshall
1
quote:

DurianCS schreef op 17 februari 2012 14:17:

[...]
Volgens mij betekent dit alleen maar dat de mensen genoegen moeten nemen met een goedkoper huis dan ze in gedachten hadden. Het betekent niet perse dat ze het huis dat ze in gedachten hadden voor een lagere prijs gaan krijgen.
Dat zou dan vraaguitval betekenen in de hogere segmenten en toenemende vraag in de goedkopere segmenten (de hele vraagverdeling verschuift naar lagere segementen)

In hogere segmenten verwacht je dan vraag en prijsdaling. Dat zie je ook duidelijk.
In lagere segmenten is beeld wat onduidelijker: toename vraag door genoemde vraagverschuiving, maar vraagvermindering op korte termijn door verslechterde economie en voorzichtigheid, angst huizenkopers, etc.
@iPlof
0
quote:

el toro invencible schreef op 17 februari 2012 14:12:

Huizenprijzen zullen misschien niet kelderen; maar dalen doen ze zeker (zeker met inflatie)

De markt is gewoon stil gevallen, en een 15% daling tov jaar ervoor is extreem slecht in een dalende markt met transacties.(dat was 2011 ook)

DE trend is dalend van het aantal transacties; dat moet de NVM ook zien en voelen...

Ik vind het volstrekt logisch dat mensen in huidige malaise niet staan te trappelen met slaapzakken voor de deur om huizen te kopen.
Wat dat betreft valt het me zeer mee eigenlijk nu.

Mochten in komende jaren problemen toch opgelost worden en vertrouwen terugkeren dan kunnen in bepaalde gebieden de prijzen best weer verder omhoog vanwege flink toegenomen vraag.

@iPlof
1
quote:

Bard123 schreef op 17 februari 2012 14:03:

[...]
Elk huis dat nu op Funda staat, wordt bewoond. Dus als dat verkocht wordt, hebben de verhuizende mensen weer een nieuwe woning nodig, zegt Eichholtz.

Nou er staan toch echt wel wat huisjes leeg hoor, komt deze prof wel eens in Almere? daarnaast kun je zeggen iedere potentiele koper heeft nu ook een dak boven zijn hoofd dus komt er een woning voor leeg..

Beetje onzin dus.

Wel denk ik dat komende generatie die huis wil kopen zich veel meer op stedelijk gebied focust dan daarbuiten.
Vervoer wordt steeds duurder en de stad met vertier en faciliteiten trekt steeds meer mensen. Veel wijken (Vinex, dorpen) zijn ingericht op de auto en die autocultuur is vrijwel niet aanwezig bij de jongvolwassenen van nu.
DurianCS
0
quote:

MrMarshall schreef op 17 februari 2012 14:22:

[...]
Dat zou dan vraaguitval betekenen in de hogere segmenten en toenemende vraag in de goedkopere segmenten (de hele vraagverdeling verschuift naar lagere segementen)

In hogere segmenten verwacht je dan vraag en prijsdaling. Dat zie je ook duidelijk.
In lagere segmenten is beeld wat onduidelijker: toename vraag door genoemde vraagverschuiving, maar vraagvermindering op korte termijn door verslechterde economie en voorzichtigheid, angst huizenkopers, etc.
Volledig mee eens. En het zou zelfs kunnen betekenen dat weliswaar de gemiddelde verkoopprijs van de huizen daalt, maar niet altijd de individuele prijzen van de (goedkopere) huizen.
40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,39  +2,76  +0,30%  18:05
 Germany40^ 18.857,90 +0,76%
 BEL 20 4.029,25 +1,52%
 Europe50^ 5.100,13 +0,39%
 US30^ 39.827,50 +0,70%
 Nasd100^ 18.582,40 +1,45%
 US500^ 5.297,93 +1,01%
 Japan225^ 38.636,20 +0,14%
 Gold spot 2.385,42 +1,16%
 EUR/USD 1,0874 +0,53%
 WTI 78,21 +0,64%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +6,22%
NX FILTRATION +6,15%
JDE PEET'S +4,86%
WDP +4,26%
ASMI +2,87%

Dalers

ABN AMRO BANK... -6,11%
AMG Critical ... -3,25%
Air France-KLM -3,06%
Fugro -2,30%
Pharming -2,07%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront