Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 15 juni 2022 17:57

quote:
jonas schreef op 15 juni 2022 14:41:
Wat is eigenlijk mis met de volgende redenering. Nederland is een soort stip op de wereldkaart, maar heeft wel een erg grote wereldwijd bezien agrarische sector. Deze sector werkt onder meest dier vriendelijke en binnen grenzen milieuvriendelijke omstandigheden.
Daar kunnen ze elders ter wereld niet aan tippen.

Ga ik even D'66 wereldburger spelen dan zou ik zeggen wat geven die paar heideplantjes op de Veluwe daar nu toe? Kunnen die niet elders veel gemakkelijker groeien? En goed dan hebben we bomen op de Veluwe. Is dat dan slecht? Met goed natuurbeheer valt er best wel wat leuks qua natuur van te maken..

Op de Nederlandse bodem kun je koeien e.d. laten grazen. In het buitenland zijn ze wat jaloers op onze agrarische sector . Rutte, en zijn master Kaag en dat D'66 en het CDA willen kaalslag in deze sector.

Helaas voor ze : de bevolking is in overweldigende meerderheid tegen en dat zullen ze gaan merken ook!

Groet, Jonas

PS Ben al 20 jaar lid van het NIVON. Zoek maar eens op. Deze club natuurvrienden kamppt al jaren met teruglopend ledenbestand omdat al die potentiële PvdA, VVD, CDA en vooral GroenLinks en D'66 leden liever natuur met de mond belijden dan dat ze er echt van genieten

Jonas, dit logische denken en handelen druist volledig in tegen de linkse kerk, die al tientallen jaren het dogma 'Nederland - gidsland' hanteert.

Nederland moet het goed voorbeeld aan de rest van de wereld geven, en dus het beste jongetje van de wereldklas zijn.

En de wereld luistert al tientallen jaren naar het Nederlandse voorbeeld, en volgt dit voorbeeld vol respect, ontzag en eerbied op.

Toch?

de tuinman 15 juni 2022 17:59

quote:
Jestbread schreef op 15 juni 2022 15:52:
Zoals altijd ligt de waarheid wel ergens in het midden. Laten we niet doen alsof onze kikkerlandje met onze zwaar intensieve veeteelt, waarvan 90% voor de export niet met een onsje minder kan. Tegelijkertijd is het natuurlijk wel een pijnlijke kwestie voor veel boeren, die ook klem zijn gezet door hun financierders/supermarkten en andere groothandels. Blijft een heel rigoreuze zet, iets te rigoreus wat mij betreft.

Maar dat bij Op1 een lobbyist van de pluimvee-vereniging moet gaan vertellen dat dit probleem niet bestaat, kom op hoor, wat voor plaat voor je kop heb je dan. Of dat er dan een simpele aanname wordt gedaan dat, omdat het een stof is wat nodig is in de atmosfeer en dús goed is, daar kan ik ook niet zoveel mee. Teveel aan stikstof is op veel fronten schadelijk voor natuur, mens, water etc., maar nogmaals, het is een zware stap die gezet wordt.

Maar mijn vraag is dan....

Waarom is de stikstof in Nederland zo'n groot probleem? Verdwijnen er dan planten? Komen er dan ook geen nieuwe plantensoorten voor terug? En wat zijn daar de gevolgen van?
Zo veel geld wordt er aan besteed, dat is voor mij niet uit te leggen.

josti5 15 juni 2022 18:07

quote:
Dirk de Dijker schreef op 15 juni 2022 15:30:
[...]

Dit is inderdaad compleet geschift. Hoe kunnen we ons als weldenkende mensen zo klem kunnen laten zetten? We zijn bij wijze van spreken bereid om het land onder water te laten lopen om maar aan de stikstof regels te voldoen.

En maar pochen over een zeer stevig signaal aan Polen - los eerst even onze eigen problemen op aub.

Aanplant bomen - die gebruiken stikstof heb ik begrepen
Afschaffing Natura 2000 gebieden - volgens experts is dat onmogelijk maar onderbouwing van die conclusie ontbreekt.

Ja hoor, die conclusie is makkelijk te vinden:

Een gebied kan alleen van de lijst worden gehaald als het als gevolg van natuurlijke ontwikkelingen zijn instandhoudingswaarde heeft verloren en niet kan worden hersteld door middel van beheermaatregelen. Het is echter belangrijk niet te vergeten dat verslechtering van een gebied, bijvoorbeeld als gevolg van inadequaat beheer, een schending van artikel 6, lid 2, vormt. Dergelijke gebieden kunnen niet uit het netwerk worden verwijderd simpelweg omdat men hun verslechtering heeft toegestaan en zij niet goed zijn beheerd in overeenstemming met de eisen van de twee natuurrichtlijnen. Gebieden die zijn vernietigd en waarvoor naar behoren compenserende maatregelen zijn genomen overeenkomstig artikel 6, lid 4, van de habitatrichtlijn, kunnen wel van de lijst worden verwijderd. Ook gebieden waarvan de oorspronkelijke aanwijzing of afbakening lijkt te zijn gebaseerd op foutieve wetenschappelijke informatie, kunnen worden gewijzigd of van de lijst worden verwijderd. Een voorstel voor een dergelijke wijziging door een lidstaat zal door de Commissie alleen worden geautoriseerd indien deze naar behoren wetenschappelijk is onderbouwd.

Meer informatie: Arrest HvJ-EU C-301/12.

ec.europa.eu/environment/nature/natur...,deel%20van%20de%20omliggende%20zee%C3%ABn.

Het kikkerlandje, dat als gewoonlijk weer het beste jongetje van de klas wil zijn, zit dus klem.

Hopelijk komt de onderste steen boven, en wordt bekend, wie, en dan vooral welke partijen, hiervoor verantwoordelijk zijn.

jonas 15 juni 2022 21:48

Josti dan moet je beginnen met eerst ca 30 jaar geleden kwamen de geitenwollen natuur voorsposten van de MIlieudram organisatie van CRM naar LNV. Minister Braks vond dat je ze maar beter erbij kon hebben.

Met structuurnota Landbouw , Natuurbeleidsplan en de daarmee gepaard gaande honderden miljoenen waren ze niet bezig. Ze zaten wat verderop in de gang, Merkte ik op: is die ca 150 naturagebieden niet wat veel? Antwoord: ja dat vinden wij ook want wij wilden al die gebieden ook nog graag verbinden en dan dat gebied als naturagebied aanmerken.

Tja dat was dan 3/4 van Nederland zo een beetje. LNV heeft het toen wat laten lopen ook omdat SG Joustra ineens een enorme boeman bleek te zijn volgens het NPO. Was gewoon onzin, maar goed op naar Brussel met die door Naderland zelf aan gemelde ca 150 natuurgebieden.

En toen was het al gek want waar staat in het EU-verdrag dat Brussel over natuurgebieden gaat? Dat is toch een economische samenwerkingsverband tussen onafhankelijke landen?
Wie bepaalt eigenlijk hoe het gaat in dit land? Brussel of onze eigen politiek?

Groet, Jonas

josti5 15 juni 2022 21:57

quote:
jonas schreef op 15 juni 2022 21:48:
Josti dan moet je beginnen met eerst ca 30 jaar geleden kwamen de geitenwollen natuur voorsposten van de MIlieudram organisatie van CRM naar LNV. Minister Braks vond dat je ze maar beter erbij kon hebben.

Met structuurnota Landbouw , Natuurbeleidsplan en de daarmee gepaard gaande honderden miljoenen waren ze niet bezig. Ze zaten wat verderop in de gang, Merkte ik op: is die ca 150 naturagebieden niet wat veel? Antwoord: ja dat vinden wij ook want wij wilden al die gebieden ook nog graag verbinden en dan dat gebied als naturagebied aanmerken.

Tja dat was dan 3/4 van Nederland zo een beetje. LNV heeft het toen wat laten lopen ook omdat SG Joustra ineens een enorme boeman bleek te zijn volgens het NPO. Was gewoon onzin, maar goed op naar Brussel met die door Naderland zelf aan gemelde ca 150 natuurgebieden.

En toen was het al gek want waar staat in het EU-verdrag dat Brussel over natuurgebieden gaat? Dat is toch een economische samenwerkingsverband tussen onafhankelijke landen?
Wie bepaalt eigenlijk hoe het gaat in dit land? Brussel of onze eigen politiek?

Groet, Jonas

PS Ene meneerr op de achtergrond geitewol Vollebregt heeft zelf in interviews aangegeven wat hun tactiek was en ja ze hebben hun zin door de domme Raad van State en Rutte en vrienden: heel Nederland op slot voor de heidekever enzo

Jonas, het antwoord op je vraag heb ik hierboven al gegeven, uit officiële EU-bron: Brussel bepaalt in deze (en op steeds meer andere terreinen) hoe het gaat in dit land, en niet onze eigen politiek.

jonas 15 juni 2022 22:02

Volgende vraag Josti

Hebben wij hier wat direct over te zeggen gehad? Bij referendum Lissabonverdrag was de meerderheid tegen tot groot verdriet van Benschop toen campagneleider voor een stem met omarming van een Europees volkslied en dat soort onzin.

Het is allemaal de bevolking heel slinks door de strot geduwd en de enige oplossing is gewoon Nexit en zo snel mogelijk!

josti5 15 juni 2022 22:11

quote:
jonas schreef op 15 juni 2022 22:02:
Volgende vraag Josti

Hebben wij hier wat direct over te zeggen gehad? Bij referendum Lissabonverdrag was de meerderheid tegen tot groot verdriet van Benschop toen campagneleider voor een stem met omarming van een Europees volkslied en dat soort onzin.

Het is allemaal de bevolking heel slinks door de strot geduwd en de enige oplossing is gewoon Nexit en zo snel mogelijk!

Helemaal eens, maar dat zal niet gebeuren.

Allerlei dingen de niet in de verkiezingsprogramma's staan, zijn/worden ons op slinkse wijze door de strot geduwd, omdat 'het in een verdrag staat, dat Nederland heeft getekend', of 'omdat het een richtlijn uit Brussel is', of één of andere andere drogreden.
Feit is, dat er een heel programma wordt uitgerold, waar verkiezingsprogramma's niet of nauwelijks over reppen.

jonas 15 juni 2022 23:11

Ja je schriijft wat in je verkiezingis programma en na de verkiezingen begin je direct met wat anders. Waar staan die tientallen miljarden voor die D"66 fondsen zoals stikstoF, Andere bestuurscultuur leuk over genomen uit USA verkiezingsspotje door met 1 miljoen gesteunde vrouwke zgn topdiplomaat Kaag.

Die Kaag kon misschien wat vanwege haar Palestijnse huwelijk met iemand binnen dat volkomen corrupte PLO-bestuur Met het hoofddoekje om enige sympathie te krijgen van de Islamieten baasjes daar , maar het is nog steeds erg onrustig daar. Top diplomate? Welnee. Wat heeft deze bekakte tante eigenlijk echt als diplomate gepresteerd? Bij NPO was het een en al applaus, maar waarom eigenlijk?

Kan de ombudsvrouw van NPO ook eens kijken naar dat propaganda spotje voor mevrouw Kaag net de avond voor de verkiezingen?
En dan ook even kijken naar de lesbische verhoudingen tussen voorzitster NPO en SG Onderwijs en bepaalde interne klachten aldaar.

Mag dat volksbedrog worden genoemd?

matad 15 juni 2022 23:53

quote:
Dirk de Dijker schreef op 15 juni 2022 15:18:
[...]
1 kilo vlees kost 10 kilo groen - ja en wat is het probleem daarvan? Een koe is gemaakt om heel vaak 10 kilo groen te eten. Zouden we erg dankbaar voor moeten zijn die beesten.

Laat maar u begrijpt het niet terwijl het erg eenvoudig is. Jammer.

luchtschip 16 juni 2022 00:38

quote:
de tuinman schreef op 15 juni 2022 17:59:
[...]

Maar mijn vraag is dan....

Waarom is de stikstof in Nederland zo'n groot probleem? Verdwijnen er dan planten? Komen er dan ook geen nieuwe plantensoorten voor terug? En wat zijn daar de gevolgen van?
Zo veel geld wordt er aan besteed, dat is voor mij niet uit te leggen.

Ja,
de stikstof mijdende planten verdwijnen

Ja,
er komen nieuwe plantensoorten voor terug : de stikstof minnende planten : met name de brandnetel

Slaan er echter te veel stikstofhoudende stoffen neer, dan leidt dat tot een eenzijdigere natuur: de zogeheten stikstofminnende planten, zoals brandnetels en grassen, groeien sneller en overwoekeren de planten die gedijen in stikstofarme milieus.

De natuur is gebaat bij bio diversiteit en niet bij een mono cultuur
Bij een mono cultuur is er geen ruimte en voedsel voor heel veel andere planten, dieren, vlinders, insecten en amphibieen

Wanneer jij geen probleem hebt met Nederland als 1 groot brandnetelland dan heb je gelijk

Wetenschappers denken daar anders over en ik ook

josti5 16 juni 2022 09:10

Wees blij met die brandnetel, en gebruik-em:

'Brandnetels zijn gezonde en lekkere voorjaarsgroenten, te verwerken in soep, hartig gebak of stamppot.'

www.voedwel.nl/weblog/brandnetels#:~:...,natuurlijk%20ook%20heel%20veel%20voedingsvezels

Ieder voorjaar verheug ik mij weer op de thee, getrokken van het jonge blad: heerlijk én gezond!
Ook de zaadjes zijn niet te versmaden.

Paardebloem, heermoes, kamille, het jonge blad van de braam, duizendblad: stuk voor stuk lekker, gezond, biologisch opgegroeid in de vrije natuur, én: gratis plukken!

De soorten-armoede is daarbij natuurlijk een drama, met 'dank' aan de 'menselijke beschaving', die in no-time wereldwijd het biologische evenwicht naar de gallemiezen heeft geholpen.

Daarbij: maaien, maaien, maaien: al het leuks dat ergens de kop opsteekt, krijgt niet de kans, zich uit te zaaien.

Allerhoningklaver, heerlijk geurend, hele kamillevelden (menig poster hier kan wel een kamilletheekuur gebruiken), de smeerwortel, het bloeiende duizendblad: weg.

josti5 16 juni 2022 09:17

Kijk eens, hoe flink het stikstofgehalte al gedaald is, sinds 1990:

www.clo.nl/indicatoren/nl018918

En er zijn nog heel wat gebieden, waar de brandnetel geen kans krijgt:

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

josti5 16 juni 2022 09:18

Over stikstof, en dan vooral de metingen:

Stikstof
Het grootste deel van de stikstof in bodem is aanwezig als organische stikstof. Deze komt vrij na
mineralisatie door bodem organismen. Daarnaast is stikstof aanwezig in minerale (anorganische) vorm:
nitraat (NO3
-
) en ammonium (NH4
+). De hoeveelheid minerale N in de bodem fluctueert sterk in de tijd.
Er spelen hierbij allerlei biologische processen een rol (mineralisatie, immobilisatie, denitrificatie) en
daarnaast kan stikstof gemakkelijk verloren gaan (door uitspoeling, ammoniakemissie, en denitrificatie).
Door deze fluctuaties in het gehalte aan minerale stikstof is het niet mogelijk om een algemene
karakterisering te geven van de chemische bodemvruchtbaarheid met betrekking tot minerale stikstof
van Nederlandse landbouwgronden. Beschikbare metingen reflecteren daarvoor teveel een
momentopname.
Stikstof heeft een belangrijke rol bij de gewasgroei. Aangezien minerale stikstof heel mobiel is in de
bodem en gemakkelijk verloren gaat, bepaalt de bemesting met stikstof vaak de uiteindelijke
gewasopbrengst. Te veel stikstof in de bodem leidt tot een risico op verliezen van stikstof naar het
milieu. Te veel stikstof kan ook leiden tot problemen met de kwaliteit en weerbaarheid van het gewas.
In de bemestingsadvisering van akkerbouwgewassen wordt de voorraad minerale stikstof in de bodem in
het voorjaar bepaald. Hoe meer minerale stikstof in de bodem aanwezig is, hoe minder er bemest hoeft
te worden. De voorraad minerale stikstof in de bodem in het voor- en najaar is sterk afhankelijk van het
weer in de voorafgaande periode. De hoeveelheid minerale stikstof in de 0-60 cm laag van bouwland was
in het voorjaar 2018 gemiddeld 20-35 kg N per ha en in het voorjaar 2019 40-50 kg N per ha (CDM,
2019). De droogte in het jaar 2018 heeft tot relatief hoge waarden voor minerale stikstof in het voorjaar
2019 geleid. Dit voorbeeld illustreert duidelijk de genoemde fluctuaties in de beschikbare
stikstofvoorraad in de bodem

www.rli.nl/sites/default/files/factfi...

[verwijderd] 16 juni 2022 14:41

Nadat Reed Elsevier, Unilever, Shell en DSM Nederland verlieten moeten wij zuiniger zijn op de resterende producerende bedrijven. Bedrijven die zorgen voor onze veilige voedselvoorziening en die van de omringende landen. Dit naast de werkgelegenheid en handelsbalans inkomsten die zij genereren.
En eh... zeker dat laatste dat lukt politici en ambtenaren niet.
Hun salaris wordt betaald door producerende, exporterende en belasting betalende bedrijven.
Welvaart en welzijn moet eerst door het bedrijfsleven verdiend en geproduceerd worden, voordat politici het kunnen uitgeven

de tuinman 16 juni 2022 15:07

quote:
luchtschip schreef op 16 juni 2022 00:38:
[...]

Ja,
de stikstof mijdende planten verdwijnen

Ja,
er komen nieuwe plantensoorten voor terug : de stikstof minnende planten : met name de brandnetel

Slaan er echter te veel stikstofhoudende stoffen neer, dan leidt dat tot een eenzijdigere natuur: de zogeheten stikstofminnende planten, zoals brandnetels en grassen, groeien sneller en overwoekeren de planten die gedijen in stikstofarme milieus.

De natuur is gebaat bij bio diversiteit en niet bij een mono cultuur
Bij een mono cultuur is er geen ruimte en voedsel voor heel veel andere planten, dieren, vlinders, insecten en amphibieen

Wanneer jij geen probleem hebt met Nederland als 1 groot brandnetelland dan heb je gelijk

Wetenschappers denken daar anders over en ik ook

Dit is dus een typisch voorbeeld van overdrijven. Zelfs al zou het een beetje waar zijn, dan is er nog niks aan de hand. Er verdwijnen planten en er zijn er in Nederland ook heel veel bijgekomen. De natuur kan in dit geval zich aanpassen aan een nieuwe situatie.
Niet alleen het stikstof neemt toe, maar ook het weer verandert.

Ik vind het niet acceptabel dat de overheid zoveel geld heeft klaar liggen om de Nederlandse voedselvoorziening te gaan frustreren.
En dat in een ZEER onzekere periode in en rondom Europa, waar hongersnood en stijgende prijzen aan het ontstaan zijn.

En leg jij dit dan maar eens uit.

'Vlieland ziet het probleem van de stikstofkwestie niet: 'Er zijn hier geen boeren, klopt dit wel?'
Vlielanders en toeristen reageren maandag rustig, nadat uitgerekend hun mooie eiland voorbij kwam als voorbeeld in de oplaaiende stikstofkwestie. Van vakantiegangers tot burgemeester, het zal hun zomergevoel niet verpesten. Maar... ergens hangt er toch een bezorgd gevoel in de lucht, nadat oud-VVD-Kamerlid Helma Lodders openlijk twijfelde over meetmethodieken in de stikstofcrisis. Zij noemde Waddeneiland Vlieland, als natuurgebied groen op de kaart, als gebied waar blijkbaar een enorme stikstofreductie zou moeten komen: „Er zijn geen boeren en het moet zeventig procent terug. Klopt het wel?”, vraagt ze zich af.'

Ik kan niet het hele artikel lezen.

frieschdagblad.nl/regio/Vlieland-ziet...

de tuinman 16 juni 2022 15:22

twitter.com/i/status/1537084007694966784

Donder op met die belachelijke stikstof maatregelen. Nederland kent vele grote problemen. Los die eerst op.
Bovendien is de agrarische sector al jaren bezig om de stikstof uitstoot te verminderen.

Het is allemaal geneuzel van die d66 gasten die met hun kop in de wolken lopen. We hebben meer boeren nuchterheid in de 2e kamer nodig.

www.youtube.com/watch?v=B_Frlg6zkFE

(walgelijke club)

objectief 16 juni 2022 15:47

quote:
de tuinman schreef op 16 juni 2022 15:22:
Het is allemaal geneuzel van die d66 gasten die met hun kop in de wolken lopen. We hebben meer boeren nuchterheid in de 2e kamer nodig.

Boeren hebben we veel en veel teveel en dat allemaal door jarenlang subsidiegeld in die sector te pompen; nu weer voor aanpassing van de stallen, het houdt niet op. Idem dito miljarden van de EU voor alles en nog wat.
Nederland zal floeren als we van de helft van die boeren af zijn, Ze produceren niet voor Nederland maar voor China etc..
Je weet zeker niet dat van der Wal, als Minister en boerendochter, van de VVD is en dat deze conservatieve partij alles bepaald op nationaal vlak; D66 heeft hier helemaal niks met te maken. Ze zijn een nevenpartij met weinig invloed..

Kaviaar 16 juni 2022 15:50

Stikstofkwestie is een hype geworden! Dan kan de aandacht afgeleid worden van het complete mismanagement van de overheid.

Dat is dezelfde overheid die in het verleden vergunningen verleende aan boeren om giga stallen te bouwen!

Complete flater. 0 verstand daar in Den Haag.

objectief 16 juni 2022 15:53

quote:
Kaviaar schreef op 16 juni 2022 15:50:
Stikstofkwestie is een hype geworden! Dan kan de aandacht afgeleid worden van het complete mismanagement van de overheid.

De boeren maken er een hype van, want ze willen de schatkist plunderen.
Met de Overheid is niks mis, dat zijn dezelfde burgers als jij en je buurman.
Misschien was elke belegging van jou ook geen voltreffer??

Kaviaar 16 juni 2022 16:07

quote:
objectief schreef op 16 juni 2022 15:53:
[...]

De boeren maken er een hype van, want ze willen de schatkist plunderen.
Met de Overheid is niks mis, dat zijn dezelfde burgers als jij en je buurman.
Misschien was elke belegging van jou ook geen voltreffer??

Wel objectief blijven hè. Ik had het niet over beleggingen Henk.

1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	+0,34%
WTI	78,11	0,00%