Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 februari 2021 14:31

quote:
IQ schreef op 10 februari 2021 14:26:
Wie welk gat gaat vullen voor huurkorting is voor mij duidelijk, kan niet alleen de huurder, maar ook niet volledig doorgeschoven worden aan de verhuurder, ook banken zullen mee moeten denken mede met het rijk.

Vanuit het grote plaatje gezien zou je de indruk kunnen krijgen dat de banken de lockdown rekening al grotendeels gaan betalen. Dus of de verhuurder daar...

cash is king 10 februari 2021 16:11

Welkom Maria, reïncarnatie van Gijsbertha?

Gijsbertha denk ik niet. Maria Geertruida zijn de voornamen van mijn (reeds enige tijd geleden) overleden moeder. Zij heeft mij een nuchtere kijk op financien bijgebracht, waarvoor ik haar nog altijd dankbaar ben.

Maar helaas mis ik haar nuchtere kijk nog weleens, zoals toen ik ruim een jaar geleden voor mijn prive-portefeuille 500 stukjes WHA heb gekocht voor een achteraf veel te hoge prijs.

Ik heb er ook nog 1000 in een portefeuille van mijn (overleden) schoonvader, die ik voor zijn 3 dochters beheer.

Je kunt wel zeggen, dat ik met uitzondering van Nedap in 2020 in alle verkeerde aandelen zat (en zit). Maar op een of andere manier doen deze aandelen mij meer dan bijv. Adyen, waarvan ik niets begrijp. Ik zeker na vandaag houd ik dat maar zo.

Ik beleg primair voor het dividend (geen turbo's en booster's voor mij dus) en daarom kwam ik ook uit bij WHA. En wellicht gaat dat allemaal toch nog de goede kant op. We houden hoop, ondanks al die shorters.
Is dat nou een 'ziekte' op de AEX, want ik kom het 'gezeur' over shorters echt overal op de fora tegen?

NLvalue 10 februari 2021 17:02

Succes met je beleggingen dan maar.. :-)

Shorters op de meeste fora zijn een beetje zoals een tenniswedstrijd - als je wint komt het door je superieure spel, als je verliest ligt het aan het materiaal.

Hier speelt wat anders.

cash is king 10 februari 2021 18:12

quote:
NLvalue schreef op 10 februari 2021 17:02:
Succes met je beleggingen dan maar.. :-)

Shorters op de meeste fora zijn een beetje zoals een tenniswedstrijd - als je wint komt het door je superieure spel, als je verliest ligt het aan het materiaal.

Hier speelt wat anders.

Wat dan, of mag je daar niets over zeggen?

Haja 10 februari 2021 19:00

Zouden er niet om 17:40 cijfers van WHB gepubliceerd worden?

MOEdig Voorwaarts 10 februari 2021 19:10

quote:
Haja schreef op 10 februari 2021 19:00:
Zouden er niet om 17:40 cijfers van WHB gepubliceerd worden?

Jawel, maar ze zijn kennelijk te beroerd om hun eigen site een beetje fatsoenlijk bij te werken, dus bij deze:

ml-eu.globenewswire.com/Resource/Down...

Haja 10 februari 2021 19:14

Dank!

ff_relativeren 10 februari 2021 19:45

quote:
Maria Geertruida schreef op 10 februari 2021 16:11:
(..)

ondanks al die shorters.
Is dat nou een 'ziekte' op de AEX, want ik kom het 'gezeur' over shorters echt overal op de fora tegen?

Hoi @ Maria Geertruida,

nee die shorters dat is geen AEX ziekte. Het is de wet van de getallen -misschien spreekt dat je aan.

40.270.921 uitstaande aandelen Wereldhave (volgens de laatst bekende melding uit 2015).
...4.703.644 geshorte aandelen volgens Shortsell (11,68% short boven de meldingsgrens).
......211.000 is het gemiddelde dagelijkse handelsvolume volgens IEX.

@ Maria Geertruida, dit betekent dat de shorters gezamenlijk ruim 22x het totale dagvolume kunnen inzetten. Iedere dag weer opnieuw. Want bedenk, dat shorten geen statische gebeurtenis is zoals Long posities.

Met shortposities kun je daytraden. Verkopen (short gaan) en weer terug kopen (coveren). Soms wel een paar keer per dag. Het aandeel Wereldhave ziet gelukkig niet iedere dag nieuwe shortmeldingen (van bestaande shorters). Maar wel om de zoveel dagen. Dat toont aan dat er door de shorters druk gehandeld wordt.

Ik begon mijn antwoord aan jou met de wet van de getallen. Het punt dat ik wilde maken is denk ik wel overgekomen. Shorters kunnen 22x zoveel inzetten als het totale dagelijkse handelsvolume. Voorlopig bepalen zij wat de koers-range is van het aandeel Wereldhave.

Ter onderbouwing, enkele bronvermeldingen ;

Het aantal uitstaande aandelen volgens het AFM register : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

Het shortpercentage boven de meldingsgrens volgens Shortsell : shortsell.nl/short/Wereldhave/all .

Op het Shortsell overzicht is goed te zien, dat de shortpositie bijna 2x zoveel is geweest, en dat er strak wordt afgebouwd. Van pakweg 40x het dag-handelsvolume naar pakweg 22x het dag-handelsvolume. Het gaat de goede kant op, maar Wereldhave is nog niet uit de prutsen.

De getalsmatig zwakste schakel is misschien niet eens het enorme shorter-volume, maar het erg lage dagelijkse handelsvolume ! Dat noemen we illiquide. Dergelijke lage handelsvolumes maken ieder aandeel ontzettend kwetsbaar voor rooftochten van professionele shorters.

@ Maria Geertruida, heb je iets aan dit antwoord ?

NLvalue 10 februari 2021 21:18

quote:
Maria Geertruida schreef op 10 februari 2021 18:12:
[...]
Wat dan, of mag je daar niets over zeggen?

Allemaal publieke info - lees even m’n post terug vanaf de kerst , dan heb je een vrij aardig beeld . Mochten er dan nog vragen zijn, hoor ik het wel.

NLvalue 10 februari 2021 21:25

quote:
ff_relativeren schreef op 10 februari 2021 19:45:
[...]

De getalsmatig zwakste schakel is misschien niet eens het enorme shorter-volume, maar het erg lage dagelijkse handelsvolume ! Dat noemen we illiquide. Dergelijke lage handelsvolumes maken ieder aandeel ontzettend kwetsbaar voor rooftochten van professionele shorters.

En ik maar denken dat illiquide betekende dat er rooftochten van professionele longs mogelijk zijn. Misschien zie ik het verkeerd wat er bij Corbion, Fastned en Beter Bed aan de hand is.. :-)

NLvalue 10 februari 2021 21:41

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 10 februari 2021 19:10:
[...]

Jawel, maar ze zijn kennelijk te beroerd om hun eigen site een beetje fatsoenlijk bij te werken, dus bij deze:

ml-eu.globenewswire.com/Resource/Down...

So far so good . voorzichtige . 4:50 outlook voor 2021, vergelijkbaar met 2020. Verzwakking in de LFL ex COVID, en 77% occupnacy in kantoren zijn wat minder.

De afwaarderingen zijn wat moeilijk te volgen -5,9% voor het jaar, w.v. - 3,6 het eerste half jaar en -1,2 % q3 suggereert dat het tempo in q4 afneemt.

URW geeft een mooie uitsplitsing tussen huur effecten, discount rate, en exit cap rate - hier moet je een beetje gokken waar het hem in zit.

Overall vrij aardig, zeker in de context van de URW cijfers die ik er net voor gelezen had.

UrW Frankrijk krijgt stevige afboekingen voor z’n kiezen , vooral door discount rate en exit cap rate. NIY nog steeds vrij laag daar, 4,4%, dus een “tikje” optimistischer gewaardeerd dan WHA-Fr. Ben benieuwd waar WHA mee gaat komen. Als het een 9% afboeking ala URW wordt + verkoop tegen boekwaarde mag de Champagne open.

Marco1337 10 februari 2021 22:23

Heel positief dat de debiteuren positie gewoon gedaald is. Met andere woorden, geen uitstel van betalingen van huurders. Top wat mij betreft, zeker in vergelijking met URW! Dit is gewoon degelijk. Vrijdag gaat dus wel goed komen.

cash is king 11 februari 2021 00:22

@ Maria Geertruida, dit betekent dat de shorters gezamenlijk ruim 22x het totale dagvolume kunnen inzetten. Iedere dag weer opnieuw. Want bedenk, dat shorten geen statische gebeurtenis is zoals Long posities.

Met shortposities kun je daytraden. Verkopen (short gaan) en weer terug kopen (coveren). Soms wel een paar keer per dag. Het aandeel Wereldhave ziet gelukkig niet iedere dag nieuwe shortmeldingen (van bestaande shorters). Maar wel om de zoveel dagen. Dat toont aan dat er door de shorters druk gehandeld wordt.

Mijn eerste reactie is: ooooh kéééé. Die 200.000 stuks handelsvolume zetten gewoon niet zoveel zoden aan de dijk. Er daar zit dan ook nog het verkopen en coveren van de shorters in?

Maar dan toch nog een vraag: Ik begreep uit de verhalen rondom dat shorten, dat shorters werken met geleende aandelen, die ze dan verkopen om de prijs te drukken. Noem je een shorter nou een shorter, wanneer hij de aandelen leent en ze nog niet verkocht heeft, of pas als hij de aandelen daadwerkelijk verkocht heeft (en ze op termijn weer terug moet kopen).
Anders gezegd: weten we hoeveel aandelen er wellicht nog boven de markt zweven?

cash is king 11 februari 2021 00:23

quote:
NLvalue schreef op 10 februari 2021 21:18:
[...]

Allemaal publieke info - lees even m’n post terug vanaf de kerst , dan heb je een vrij aardig beeld . Mochten er dan nog vragen zijn, hoor ik het wel.

Ga ik doen.

ff_relativeren 11 februari 2021 00:55

quote:
Maria Geertruida schreef op 11 februari 2021 00:22:
@ Maria Geertruida, dit betekent dat de shorters gezamenlijk ruim 22x het totale dagvolume kunnen inzetten. Iedere dag weer opnieuw. Want bedenk, dat shorten geen statische gebeurtenis is zoals Long posities.

Met shortposities kun je daytraden. Verkopen (short gaan) en weer terug kopen (coveren). Soms wel een paar keer per dag. Het aandeel Wereldhave ziet gelukkig niet iedere dag nieuwe shortmeldingen (van bestaande shorters). Maar wel om de zoveel dagen. Dat toont aan dat er door de shorters druk gehandeld wordt.

Mijn eerste reactie is: ooooh kéééé. Die 200.000 stuks handelsvolume zetten gewoon niet zoveel zoden aan de dijk. Er daar zit dan ook nog het verkopen en coveren van de shorters in?

Maar dan toch nog een vraag: Ik begreep uit de verhalen rondom dat shorten, dat shorters werken met geleende aandelen, die ze dan verkopen om de prijs te drukken. Noem je een shorter nou een shorter, wanneer hij de aandelen leent en ze nog niet verkocht heeft, of pas als hij de aandelen daadwerkelijk verkocht heeft (en ze op termijn weer terug moet kopen).
Anders gezegd: weten we hoeveel aandelen er wellicht nog boven de markt zweven?

Hoi Maria Geertruida, dat zijn prima vragen. Ik probeer om ze te beantwoorden :

* het dagvolume is inderdaad inclusief wat de shorters doen.
* een handelaar is een shorter zodra er stukken worden ingeleend.
* er worden pas shortposities (in het AFM register) gemeld zodra de stukken zijn verkocht.
* net zoals er weer een AFM melding komt als de positie (deels of geheel) is gecovered.
* daarnaast zijn er ook nog hedgefunds die tegelijk Long en Short zitten.
* als er een overschot Short is, dan wordt dat in een ander AFM register gemeld.
* er is dus meer dan alleen de netto short posities boven de meldingsgrens.
* er zijn ook bruto shortposities (een overschot short uit de combi van long en short zitten).
* er zijn geen aandelen short die nog boven de markt hangen (want dan is het een tijdelijke long).
* er zit nog een gaatje tussen netto short posities boven de meldingsgrens en netto short boven en onder de meldingsgrens.

Hoe zit dat laatste ? De AFM krijgt alle short meldingen vanaf 0,20%. Diezelfde AFM publiceert echter alleen alle shortposities boven de 0,50%. Alles wat zich afspeelt tussen die twee lijnen (0,20 tot 0,499) is voor de AFM wel zichtbaar , maar niet voor ons.

De werkelijke short positie kan dus groter zijn dan de netto-short posities boven de meldingsgrens + de bruto short posities samen.

@ Maria Geertruida, hopelijk heb je hier iets aan. De aandelen die al wel zijn ingeleend, maar nog niet verkocht zijn, zouden theoretisch in het AFM register Substantiele Deelnemingen en Bruto Shortposities terecht moeten komen. (maar dan blijven ze doorgaans heel ver onder de meldingsgrens)

Actieve shortposities (om het voor het gemak zo maar even te noemen) duiken dus pas op na de daadwerkelijke verkoop. Een laatste puntje : Shorters kunnen dagelijks traden in shortposities, zonder dat ze iets hoeven melden -zo lang ze einde beursdag maar dicht genoeg bij hun laatste shortpositie uitkomen-.

Wat er intrabeursdag gebeurt, daar hebben we dus geen inzicht in.

Rowi62 11 februari 2021 09:24

Iemand een reacie op wat er gebeurt? Belgie leek er goed uit te zien .....Het is over de hele linie omlaag nu dat zie ik maar terecht of is URW de boosdoener?

NLAEX 11 februari 2021 09:40

Overdreven zeg.

Wereldhave is geen Unibail.

Dit is appels met peren vergelijken.

perry1 11 februari 2021 09:42

Ach bekijk het positief we staan nog boven de 10

NLAEX 11 februari 2021 10:11

Unibail is een arrogante franse club, die over 3 boekjaren geen dividend gaat uitkeren.

Bij Wereldhave zijn de meeste afwaarderingen al geweest.

Wereldhave België keert wél 4 euro dividend uit.

NLvalue 11 februari 2021 10:16

quote:
Rowi62 schreef op 11 februari 2021 09:24:
Iemand een reacie op wat er gebeurt? Belgie leek er goed uit te zien .....Het is over de hele linie omlaag nu dat zie ik maar terecht of is URW de boosdoener?

De sleutel ligt in wat er gistermiddag op 13.00 gebeurde.

Dat was (imho..) geen "fat finger" maar een doelbewuste test van een hele grote partij over de (ver)koopkracht van algoritmes in de markt.

Geen corona play, maar specifiek winkelvastgoed. Letterlijk bij elk fonds met enig volume zag je de test (DES, Mercialys, Klep, URW, WHA, ECP, Hufvudstaden, enz)

Waar die test gisteren koop algo's of koopkracht uitlokten (IGD, Huf) worden vandaag met rust gelaten.

Bij Klep was duidelijk een hele andere krachtige algo gisteren ook van de partij. Partijtje armpjedrukken geworden daar.

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 mei 2024 16:05
Koers	13,820
Verschil	-0,020 (-0,14%)
Hoog	13,980
Laag	13,780
Volume	53.721
Volume gemiddeld	114.774
Volume gisteren	123.862

Wereldhave nieuws meer

24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...
13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad	1