Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sopheon met prima vooruitzichten.

280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 mei 2007 23:03

quote:
lexpen schreef:
[quote=marique]
[quote=Met aandacht] Daarom wordt iedere diskussie over de vraag waarom het verlies van Sopheon tegenwoordig nog maar zo traag afneemt, ondanks stijgende omzetten, met alle mogelijke wijzen uit de weg gegaan.
Maar misschien komt er ooit het begin van een serieuze reaktie. Misschien zelfs vandaag. Of zal men toch weer haar toevlucht kiezen tot het agressief reageren op personen, in plaats van in te gaan op kritische vragen?
[/quote]

MA,
Onderstaand halfjaarcijfers vanaf HY204. Oudere gegevens heb ik alleen op jaarbasis. Maar als jij zoveel van Sofie afweet, ken je die ongetwijfeld ook wel.

HY204___HY105___HY205___HY106___HY206

1,93_____1,58_____2,07_____2,22_____2,31__omzet/a
-0,85____-0,74____-0,26_____-0,18____-0,04__wpa

(cijfers in penny's, niet in ponden, want we hebben te maken met een pennystock, nietwaar)

Als je de moeite neemt om je alias in praktijk te brengen zul je aan de HY-cijfers zien dat je er met je suggestie dat de wpa verbetering zwakker is dan de omzetverbetering naast zit.

vrgr
marique
[/quote]

Marique, bedankt voor deze aanvulling.

wel grappig , dat je deze nu pas aanhaald ,
over pushen gespoken ?
ik heb je wel door .

[verwijderd] 30 mei 2007 23:06

_wous, jij wil Josti vast wel helpen met het beantwoorden van mijn vraag.

[verwijderd] 30 mei 2007 23:09

quote:
schreef:
Xiut, je bent in goed gezelschap van de sneeky verkoper, die dagelijks 70K+ stukkies Soof verkoopt.

Nog even voor alle duidelijkheid: ik heb al lang geen positie in SOPH meer. Heb mijn laatste stukken verkocht op 0.29 en nog een pluk op 0.31, lang geleden inmiddels.
Geen seconde spijt van gehad trouwens.
Ik wil trouwens best weer eens SOPH kopen hoor, maar niet zolang die spektaculair toegenomen omzet die van de plaatselijke groenteman niet overstijgt. En dan maakt die groenteman tenminste nog een winstje...

[verwijderd] 30 mei 2007 23:13

Ze zijn inmiddels weer compleet vertegenwoordigd in deze draad, de vaste Sopheon negativo´s, geweldig fanatiek in het neerhalen van dit fonds: Aandacht, Josti, _wous, xiut.

xiut, weet jij misschien ook een antwoord op mijn vraag?

[verwijderd] 30 mei 2007 23:22

quote:
lexpen schreef:
Ze zijn weer compleet vertegenwoordigd, de vaste Sopheon negativo´s, geweldig fanatiek in het neerhalen van dit fonds: Aandacht, Josti, _wous, xiut.

xiut, weet jij misschien ook een antwoord op mijn vraag?

Alsof omzettoename de enige maatstaf is...!
Ja, ik heb een voorbeeld: toen ik net begon met mijn eigen bedrijf. Na een jaar mijn omzet verdubbeld en daarna nog eens verdubbeld. Maar ik verdiende toen evengoed nauwelijks een stuiver.
En verder hoef ik hier geen zg. "onderbouwd" commentaar te leveren. Andere negativo's hebben dat al meerdere malen uitvoerig gedaan. Er is meer voor nodig om sekteleden tot ruimer inzicht te brengen...

[verwijderd] 30 mei 2007 23:25

Ik heb hier nog niet één inhoudelijk, laat staan "onderbouwd" antwoord gelezen van leden van de club van 4.

De vraag is dus te moeilijk voor je.

[verwijderd] 30 mei 2007 23:28

quote:
lexpen schreef:
Ze zijn inmiddels weer compleet vertegenwoordigd in deze draad, de vaste Sopheon negativo´s, geweldig fanatiek in het neerhalen van dit fonds: Aandacht, Josti, _wous, xiut.

xiut, weet jij misschien ook een antwoord op mijn vraag?

maar . en ik was eerst , waarom kom je nu ( daarnet )
met het antwoord van Marique , terwijl dat vanmorgen al ,
door haar was gegeven ?

[verwijderd] 30 mei 2007 23:30

Moet ik aan jou verantwoording afleggen soms waarom ik wanneer op iemands posting reageer.

Miischien is het trouwens nuttig voor je om nog eens kennis te nemen van het antwoord van Marique.
Althans, wanneer je tenminste wat wil leren en wat wil verdienen op de beurs.

[verwijderd] 31 mei 2007 00:41

quote:
lexpen schreef:
Ik heb hier nog niet één inhoudelijk, laat staan "onderbouwd" antwoord gelezen van leden van de club van 4.

De vraag is dus te moeilijk voor je.

Nee, het antwoord is te moeilijk voor jou.
Anders zou je niet tot die conclusie komen.
Maar toch maar voor alle duidelijkheid: ik vind dat je 30 % omzetstijging van Sopheon niet kunt vergelijken met de omzetstijgingen van andere bedrijven op de beurs. Er zijn tientallen parameters in het spel zodra het neerkomt op de beoordeling van een aandeel. Dat jij nu met 30 % omzetstijging als argument komt vind ik zwak, zeker als je bedenkt dat de omzet van SOPH die van groenteboer of slager niet overstijgt.
Ander voorbeeldje: als ik een 1 haal voor een tentamen of proefwerk en vervolgens een 2, dan heb ik mijn resultaat net zo goed verdubbeld.
Maar als ik voor het eerste tentamen een 9 had gehaald is zo'n verbetering procentueel gezien natuurlijk wat lastiger.
Je kunt daarom net zo goed zeggen dat het juist geen goed teken is voor SOPH dat er zo makkelijk 30 % omzetverbetering wordt gehaald.
Maar waarschijnlijk gaat dit boven je pet.
Overigens: de discussie is wat mij betreft gesloten. Je mag daarom het laatste woord hebben.

izdp 31 mei 2007 00:43

Dat persoonlijke is heel vervelend en ontneemt het zicht op de feiten.
Het zou nu eindelijk wat kunnen worden in lijn van de onderbouwing van lexpen.
Zou kunnnen. Voor mij zijn er de feiten van pennystock, speculanten, emissies, klein bedrijf, zeer slecht trackrecord en nog steeds geen zwarte cijfers. En eerlijk gezegd hou ik niet van geloven en zeker niet waar ze mij het gevoel geven dat het me opgedrongen wordt. Juist dat element vond en vind ik te sterk aanwezig door de herhaling van diverse draadjes en de 1/2tjes.
Voor mij blijft het nog steeds een gokaandeel en tja dan ken ik anderen die me meer behagen en behaagd hebben.

[verwijderd] 31 mei 2007 00:54

quote:
izdp schreef:
Dat persoonlijke is heel vervelend en ontneemt het zicht op de feiten.
Het zou nu eindelijk wat kunnen worden in lijn van de onderbouwing van lexpen.
Zou kunnnen. Voor mij zijn er de feiten van pennystock, speculanten, emissies, klein bedrijf, zeer slecht trackrecord en nog steeds geen zwarte cijfers. En eerlijk gezegd hou ik niet van geloven en zeker niet waar ze mij het gevoel geven dat het me opgedrongen wordt. Juist dat element vond en vind ik te sterk aanwezig door de herhaling van diverse draadjes en de 1/2tjes.
Voor mij blijft het nog steeds een gokaandeel en tja dan ken ik anderen die me meer behagen en behaagd hebben.

Ik sluit ook helemaal niet uit dat het wat zou kunnen worden. Maar dan moeten de signalen WEL vanuit het bedrijf zelf komen. De wanhopige push-acties van Lexpen zie ik daarom eerder als een signaal dat het nog steeds niet al te goed gaat met Sopheon. Immers: waarom zou je al die moeite doen als je vertrouwen hebt in je aandeel cq. aan het binnenlopen bent?

izdp 31 mei 2007 01:11

Aard van het beestje wellicht. Ik ben dan zo´n gek die in stilte zo´n aandeel zeer zwaar overweegt als ik daar zo´n overtuigde visie van heb. Speculanten en gelukszoekers heb ik dan niet graag in zo´n fonds.

josti5 31 mei 2007 08:05

quote:
lexpen schreef:
[quote=josti5]
By the way, wat is nu de juiste spelling: pannekoekfonds, of pannenkoekfonds?
[/quote]

Weer een heel typerende reactie van deze Crucell-fan (Just One Share There Is = Josti) en Sopheon-negativo, uiteraard bij gebrek aan argumenten.

Ik heb voor hem één vraag (en wanneer Sopheon zo slecht zou presteren, moet hij daarop vele antwoorden weten):

Welk ander aan Euronext genoteerd fonds zag net als Sopheon in 2006:
1) de omzet met meer dan 30% stijgen,
én
2) dat geheel organisch,
én
3) wist daarbij het nettoresultaat te verbeteren met 70% van de omzettoename?

Nou Josti, kom maar op.

Goedemorgen.
Nee, Josti komt niet op, want hij heeft op het Sopheonforum al diverse keren antwoord gegeven op dezelfde vraag, en dat gaat-ie, zoals elders in deze draad aangekondigd, niet weer eens dunnetjes overdoen in de koffiekamer.
Dat is mijn antwoord, en daar moet je het mee doen.

Xiut: dank voor de moeite, die je toch maar weer genomen hebt.

[verwijderd] 31 mei 2007 08:09

Deze draad is bedoeld voor een inhoudelijke discussie, met ruimte voor alle standpunten, positief en negatief. Maar zakelijk.
Voor gal spuien op een bedrijf alleen maar omdat de koers niet heeft gedaan wat sommigen er van verwachtten, is het Sopheon forum meer dan geschikt.

Wanneer negativo's ook dit draadje weer komen verzieken, net zoals dat met het hele Sopheon forum gebeurt, dan is dat triest voor de IEX.
Zie ook wat Peter (ffff) over het Sopheon forum schreef in een andere draad.

quote:
ffff schreef:
Ik heb mijn posting van gisteren zorgvuldig gelezen en alle ontboezemingen die erin staan. Iedereen bedankt voor de bijdragen. Veel van geleerd, want ik ben nog NOOIT van mijn leven op het Sopheon-forum geweest en wist dus niet dat dat een potentiële tijdbom was/is.

Wanneer ik de negativo's de volgende vraag stel geven zij niet thuis, terwijl deze vraag, althans wanneer Sopheon werkelijk zo'n slecht bedrijf zou zijn, voor hen een open doel zou moeten zijn.

De vraag:

Welke andere aan Euronext Amsterdam genoteerde fondsen zagen net als Sopheon in 2006:
1) de omzet met meer dan 30% stijgen, en
2) dat geheel organisch, en
3) wisten daarbij het nettoresultaat te verbeteren met 70% van de omzettoename?

Er zijn meer dan 100 bedrijven aan Euronext genoteerd.
Dan mag het voor hen toch geen probleem zijn om zo maar een aantal bedrijven te noemen die in 2006 minstens dezelfde vooruitgang boekten, top line én bottom line.

[verwijderd] 31 mei 2007 09:24

In een ander draadje op het Sopheon-forum schreef Iexpen het volgende

Omzet (in miljoenen £).
2004 _ 2005 _ 2006 _ 2007 _ 2008 _ 2009
4,3 ___ 4,7 __ 6,0 ___ 7,9 __ 10,2 __ 13,3

Netto winst (verlies) in miljoenen £
(2,2) __ (1,2) __ (0,4) __ 0,8 _ 2,2 __ 4,2

Uiteraad is vanaf 2007 extrapolatie, zodat het plaatje er eigenlijk als volgt moet uitzien:

Omzet (in miljoenen £).
2004 _ 2005 _ 2006
4,3 ___ 4,7 __ 6,0

Netto winst (verlies) in miljoenen £
(2,2) __ (1,2) __ (0,4)

Te zien is dat de omzetstijging behorende bij 2006 veel sterker is dan die in 2005.
De winst-verliescijfers laten echter zien dat waar in 2005 met een relatief geringe omzetstijging een veel sterkere winststijging te noteren was.

In een grafiekje dat door Bertus S op het Sopheonforum een aantal malen geplaatst heeft (ik ben daar niet zo handig in, maar misschien wil iemand anders het hier voor mij plaatsen) is dat over een groter aantal jaren nog sterker te zien. De curve van de winstontwikkeling is aan het afvlakken en hangt niet één op één samen met de omzetontwikkeling.
Bij een softwarebedrijf waarbij - zoals door sommigen betoogd aan meer omzet betrekkelijk weinig extra kosten zijn verbonden omdat vaste laten grotendeels het zelfde blijven en er geringe variabele kosten zijn aan extra omzet - valt dat wat tegen.

Voor Marique: je duidt mijn alias in de goede richting, alleen je zoekt er net iets te veel pretenties achter. Ooit koos ik voor dit alias omdat ik meende in gepaste bescheidenheid alles wat anderen die meer belezen en meer ervaren zouden schrijven met aandacht zou volgen. Na verloop van tijd toch wat geschreven te hebben over eerst Sopheon (ik was erg hoopvol gestemd) en later over verschillende andere onderwerpen en vooral voor mijn Sopheon-forums karrevrachten aanbevelingen kreeg, kreeg ik de indruk dat ik niet zoveel minder zinvols te melden had als anderen. Mijn goede resultaten op dat moment (o.a. bij Sopheon) en het nog uitblijven van debacles (later: putopties op Nasdaq, brrr) gaven mij nog meer vertrouwen.
Ik zou mijzelf dus niet als grote kenner willen zien, maar meen wel dat iemand die uitgebreider geïnformeerd is niet altijd tot betere konklusies zal komen.

Wat jouw bericht betreft: het lijkt erop dat ik de geboekte vooruitgang in omzetten te hoog heb ingeschat en te klakkeloos heb overgenomen wat anderen daarover schreven. Daardoor zijn op de redelijke korte termijn de verschillen in ontwikkeling van omzet en winst/verlies minder evident. Maar ik hoop dat iemand hier het ´Bertus-grafiekje` wil plaatsen of cijfers over een langere periode die alles wat beter zichtbaar maken.

[verwijderd] 31 mei 2007 09:31

Over 2005 nam de omzet met 0,4 miljoen euro toe terwijl het netto resultaat verbeterde met meer dan twee maal die omvang. Dat had uiteraard puur met eenmalige effecten te maken.
Geen enkel bedrijf is als going concern in staat de netto winst in absolute termen structureel sneller te laten groeien dan de omzet.
Tenzij men over een geldpers beschikt.
Dat snapt iedereen die ook maar een klein beetje doordenkt.

[verwijderd] 31 mei 2007 09:32

quote:
lexpen schreef:
De vraag:

Welke andere aan Euronext Amsterdam genoteerde fondsen zagen net als Sopheon in 2006:
1) de omzet met meer dan 30% stijgen, en
2) dat geheel organisch, en
3) wisten daarbij het nettoresultaat te verbeteren met 70% van de omzettoename?

Ik weet niet helemaal of dit helemaal de goede vragen zijn.

Stel dat ik een bedrijf zou kunnen vinden met
1) de omzet met 3% zag stijgen
2) geheel organisch
3) het nettoresultaat licht zag afnemen tot tien miljoen euro
4) maar slechts één miljoen aandelen kent tegen een koers van € 10,- per stuk

je niet kan zeggen dat aandelen van dit bedrijf minder aantrekkelijk zijn dan van Sopheon, ondanks dat de koers per aandeel ook nog eens dertig maal zo hoog is.

De cruciale vragen die ook gesteld moeten worden is namelijk hoe groot de winst nog is en de winst per aandeel.

Wat dat laatste betreft zijn er redenen om aan te nemen dat het lang niet zeker is of Sopheon ooit een stabiele winst zal boeken.
Daarbij valt ook op te merken dat Sopheon naar de woorden van haar topman zelf wel heel wat klanten moet hebben om op grond van vaste inkomsten te kunnen blijven bestaan. Sopheon is elk kwartaal opnieuw afhankelijk van haar vermogen om nieuwe klanten te werven.

Op dit moment heeft Sopheon ongeveer honderd bedrijven als klant.

[verwijderd] 31 mei 2007 09:33

quote:
lexpen schreef:
Over 2005 nam de omzet met 0,4 miljoen euro toe terwijl het netto resultaat verbeterde met meer dan twee maal die omvang. Dat had uiteraard puur met eenmalige effecten te maken.
Geen enkel bedrijf is als going concern in staat de netto winst in absolute termen structureel sneller te laten groeien dan de omzet.
Tenzij men over een geldpers beschikt.
Dat snapt iedereen die ook maar een klein beetje doordenkt.

Je hebt gelijk. We moeten ook op iets langere termijn kijken.

[verwijderd] 31 mei 2007 10:01

Doel is het behalen van hoge netto marges.
Wanneer een bedrijf als Ahold een netto marge realiseert van 2% presteert het gezien het karakter van haar business uistekend.
Een uitblinker als ASML (één van de aandelen die overigens ik in porte heb), lukte het om in 2006 een nettomarge te behalen van 16% (ruim 600 miljoen netto winst op een omzet van 3,6 miljard), met zelfs een piek van 20% over het 4e kwartaal.

De meeste AEX bedrijven, voor zover winstgevend, zitten echter onder een nettowinstmarge van 5%.

Dat Sopheon het netto resultaat met zelfs 70% van de omzettoename verbetert, geeft daarom aan welk een buitengewoon winstpotentieel dit bedrijf bezit.
Dat komt omdat de productiekosten bij extra omzet in de sofwarebusiness slechts marginaal toenemen.
Theoretisch zou Sopheon bij een jaaromzet van pakweg 20 miljoen pond een netto winst moeten kunnen realiseren van minimaal 10 miljoen pond.

Dus is het vooral van belang om te watchen of Sopheon net zo snel blijft groeien als het recent deed.

marique 31 mei 2007 10:48

quote:
Met aandacht schreef:
... Daardoor zijn op de redelijke korte termijn de verschillen in ontwikkeling van omzet en winst/verlies minder evident. Maar ik hoop dat iemand hier het ´Bertus-grafiekje` wil plaatsen of cijfers over een langere periode die alles wat beter zichtbaar maken. [/quote]

MA,
Dank voor je serieuze reactie. De ouder gedateerde cijfers heb ik in het begin van deze draad al laten zien. Ik herhaal ze even.

[quote=marique]
'01____'02____'03____'04____'05____'06

0,17___0,15___0,07___0,04___0,03___0,05___omzet/a
-0,42__-0,19__-0,10__-0,02__-0,01___0,00___ebit/a
-0,42__-0,19__-0,06__-0,02__-0,01___0,00___wpa
0,49___0,21___0,24___0,36___0,34___0,32___koers jaareinde

ebit is minus financieringskosten
bedragen in £
koers in €

Prognoses naar de onzekere toekomst doe ik nooit. Ieder moet zelf maar uitmaken of de verbeteringen mogelijk wel/niet zullen doorzetten.

Van nog verder terug:
Van '98 t/m '00 loopt de omzet op van 0,05 tot 0,20 en loopt het verlies op van -0,05 tot -0,42. Zo'n ontwikkeling is dodelijk. Aan andere bedrijfscijfers is echter te zien dat er in '02/'03 een omslag is gekomen en kennelijk zodanig dat de situatie vanaf '04 verbetering laat zien.

Zoals gesteld waag ik me niet aan prognoses op grond van oude cijfers. Maar als belegger kun je op beperkte schaal wat extra risico nemen voor extra rendement. Eén van de mogelijkheden daartoe is het traceren van bedrijven die na ontsporing op de rails zijn gezet en weer gaan rijden. Aan de cijfers te zien zou ik zeggen dat Sopheon nu op de rails staat en klaar is voor de eerste proefrit. Of de trein echt kan gaan rijden is m.i. nog niet zeker.

NB
Heb zelf geen positie in Sopheon, maar ik houd de cijfers en de koers wel in de gaten.

vrgr
marique

280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0694	-0,33%
WTI	83,64	0,00%