Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

New dawn
2
In de USA en ook Europa is de automatisering al verder gegaan. Ongeschoold werk zoals vroeger in grote fabrieken is er al minder. Door de globalisering kan alleen werk worden gemaakt in de USA/EU als daarvan het eindproduct kan concurreren met de goedkope lonen landen. De sector dienstverlening zoals banken en verzekeringen automatiseren ook in snel tempo.

Voor de groep ongeschoolden komt daar dan nog bij dat er immigratie naar Europa komt. Die verdringen dan verder ongeschoold werk. Tegen zeer lage lonen komen ze af en toe nog aan het werk. In de USA kwamen de latino's.

De politiek heeft lang geleden besloten dat bij conflicten in de wereld waar vluchtelingen ontstaan, ze op te nemen. Er zijn altijd wel en overal conflicten etc. Ik zie het als een onmogelijke opgave die men zich gesteld heeft.

Een grote groep mensen besluit om ZZP-er te worden die een vak hebben. Ook die groep kon geen (vast werk) meer vinden.

Al meer mensen krijgen geen vast werk meer, waarbij ik verwacht dat dit zich ook al meer gaat voordoen in de sectoren waar geschoold werk voorhanden is. Het lijkt er op dat de vaste baan verdwijnt.

Ongeschoold werk is verbonden met laag loon en is ook nog al minder voorhanden.

Ik woon in een kleine plaats. Vroeger waren hier vier fabrieken waar ongeveer 1200 mensen werkten. Er is er niet 1 van overgebleven.

De wereld verandert in snel tempo. De politiek maakte dit mogelijk.

Grote groepen kunnen daardoor geen huis meer kopen, omdat ze geen vast werk hebben. Men wil dat veranderen, maar of een bank dat ook slikt....
NewKidInTown
1
quote:

Hmm schreef op 15 mei 2014 08:43:

In de USA en ook Europa is de automatisering al verder gegaan. Ongeschoold werk zoals vroeger in grote fabrieken is er al minder. Door de globalisering kan alleen werk worden gemaakt in de USA/EU als daarvan het eindproduct kan concurreren met de goedkope lonen landen......
Bij een verdergaande mate van automatisering en robotisering zal de factor goedkope arbeid in ontwikkelingslanden steeds minder gewicht in de schaal leggen en gaan de kosten van het transport van de producten naar de westerse wereld steeds zwaarder wegen.

Voor veel producenten wordt het maken van producten met een paar mensen alweer interessanter dan in China en andere Aziatische landen.
Alleen voor echt arbeidsintensieve activiteiten zoals persoonlijk call-centre werk (en daaruit voortvloeiende Engelse lessen) liggen er nog genoeg mogelijkheden. Time-zone, dat wel natuurlijk maar bij een relatief goed salaris stellen de kandidaten zich op in rijen van tien.

***************

"Grote groepen kunnen daardoor geen huis meer kopen, omdat ze geen vast werk hebben."

En het moeilijkste is nog dat het proces in de hoofden van veel mensen veel te langzaam gaat om de werkelijkheid te onderkennen. Want "alles gaat automatisch weer terug naar de situatie van een jaar of 10 geleden". Een soort natuurverschijnsel dus waar men helemaal niets aan hoeft te doen. Zeer naief en bijzonder verontrustend dat zelfs ZES jaar na het begin van de crisis er nog zoveel mensen in de ontkenningsfase zitten en "hopen op beter".

Hoe anders zal het gaan in de toekomst.
[verwijderd]
1
Op papier heeft de VS het aantal werklozen en dakloze voor een groot gedeelte al weggewerkt , maar omdat het straatbeeld toch een ander beeld laat zien , wordt dit nu ook aangepakt.
Het is nu in bijna 50 staten verboden om voedsel te geven aan dakloze,
usatoday30.usatoday.com/news/nation/s...
Mensen die dit toch doen kunnen rekenen op een fikse boeten of gevangenisstraf
www.huffingtonpost.com/2014/05/13/fin...
Er zijn ook steden bij die het dakloze probleem liever doorschuiven naar andere steden en dakloze gewoon op de bus zetten naar een andere stad,
www.kgw.com/news/Several-cities-provi...
Als dit niet lukt , wordt er zwaarder geschut ingezet , zo worden verblijfsplaatsen van dakloze met de grond gelijk gemaakt,
rt.com/usa/hawaii-sledgehammer-homele...

money.cnn.com/2014/05/14/pf/camden-ho...

Je kunt maar beter hopen dat de overheid je aanneemt voor het niks doen,
www.foxnews.com/politics/2014/05/14/o...
Da Freeze
0
Gelukkig mag je de duiven nog wel voeren. Duidelijk is dat de mens minderwaardig wordt in de Amerikaanse samenleving.
New dawn
2
quote:

KidBackInTown schreef op 15 mei 2014 09:11:

Want "alles gaat automatisch weer terug naar de situatie van een jaar of 10 geleden". Een soort natuurverschijnsel dus waar men helemaal niets aan hoeft te doen. Zeer naief en bijzonder verontrustend dat zelfs ZES jaar na het begin van de crisis er nog zoveel mensen in de ontkenningsfase zitten en "hopen op beter".

Ik denk dat je nog verder wel kun terug gaan dan 10 jaar.

Wat betreft sociale voorzieningen zijn we bv al veel verder terug. In de late jaren 60 waren ze aanzienlijk beter. Ik hou even buiten beschouwing of die situatie in de jaren 60 wel of niet goed was.

In de jaren 60/70 was 1 inkomen voldoende voor een gezin om mee rond te komen. Grote groepen kochten een huis, reden auto en gingen op vakantie. Het huis was redelijk ingericht en men had een tuin. De kinderen konden op verenigingen en waren goed gekleed. Relatief vaak bezocht men de horeca.

Nu moeten vaak pa en ma, allebei werken om rond te kunnen komen.

Ik zeg er meteen bij dat de globalisering er nog niet was.

Globalisering: open grenzen wat betreft importtarieven. De vorming van Europa met een vrij verkeer van personen (arbeid), goederen en kapitaal.

Verder immigratie uit alle landen ter wereld. Arbeid was niet meer schaars maar werd al meer een bulk productiefactor.

Binnen het speelveld van de globalisering moet Nederland concurreren met landen die nauwelijks sociale voorzieningen hebben en (zeer) lage lonen.

Ik kan me nog goed herinneren dat importtarieven werden vermindert of afgeschaft omdat de politiek en actiegroepen zeiden dat veel arme landen geen kans hadden hun producten hier te slijten. Nu is het verandert en krijgen ze het hier voor de kiezen. Jan met zijn pet zijn zekere wereld is verdwenen, solidair als hij was met de armen in de wereld.

izdp
0
quote:

KidBackInTown schreef op 15 mei 2014 09:11:

[...]

Bij een verdergaande mate van automatisering en robotisering zal de factor goedkope arbeid in ontwikkelingslanden steeds minder gewicht in de schaal leggen en gaan de kosten van het transport van de producten naar de westerse wereld steeds zwaarder wegen.

Voor veel producenten wordt het maken van producten met een paar mensen alweer interessanter dan in China en andere Aziatische landen.
Alleen voor echt arbeidsintensieve activiteiten zoals persoonlijk call-centre werk (en daaruit voortvloeiende Engelse lessen) liggen er nog genoeg mogelijkheden. Time-zone, dat wel natuurlijk maar bij een relatief goed salaris stellen de kandidaten zich op in rijen van tien.

***************

Kid vergeet niet dat vrijwel alle overige kosten ook een stuk lager zijn in alle lage lonen landen.
Mooi voorbeeld is het milieu in China.
[verwijderd]
0
De doorsnee woningeigenaar heeft een woningwaarde in zijn hoofd die gemiddeld 13% hoger is dan de werkelijke waarde.

www.rtlnieuws.nl/economie/home/zelfs-...
izdp
0
Daar hadden ze geen onderzoek voor hoeven te doen.
Dit geld voor alles wat men wil verkopen.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat woningeigenaren een meer dan gemiddeld aardig idee heeft van de waarde van zijn woning.
Normaal is de overschatting veel hoger.
[verwijderd]
0
aandeeltje!
0
quote:

Tom100 schreef op 14 mei 2014 15:53:

speculanten en vooral verhuurders vinden op dit moment een gouden markt met appartementen die rond de € 50.000,- op veilingen weggaan en jaarlijks een huuropbrengst hebben van zo'n € 7.000,-. Prima rendement met kans op stijging prijzen woningen op korte termijn. Voor de wat langere termijn ben ik somber. rente laag (hoe lang nog), economische groei laag (en dat blijft voorlopig zo) en een ECB die er van alles aan gaat doen om de inflatie op een aanvaardbaar niveau te krijgen. Daarnaast gaat de hypotheekrenteaftrek versneld afgebouwd worden om de financien op orde te houden en gaat het eigenwoningforfait omhoog. Dit gaat over een paar jaar een serieus probleem voor de huizenmarkt worden met stijgende hypotheekrentes. Reeds nu prijzen de woningverkopers en banken de markt weer aan, echter alles korte termijn politiek. Mijn advies, zet je hypotheek nu voor 10 jaar vast, los niet af maar stop je spaargeld in aandelen (index). Wat nu betaalbaar is voor je zal met inflatie op den duur steeds betaalbaarder worden. Alleen verkopers van woningen onder water hebben een restschuld, voor alle overigen is het fictief.
De komende jaren zullen aandelen het redelijk blijven doen, haal daar je rendement. vergeet je huis, dat gaat de komende 10 jaar echt niet meer goed komen. Dus blijf zitten waar je zit.
Tja...hoezo zullen de komende jaren de aandelen het redelijk doen?

Ik zeg niet dat aflossen perse slim is ook niet dat beleggen slim is. Het hangt er maar net vanaf wat de situatie en perspectief is van een individu.

Als men mij vraagt wat is nu slim om te doen, aflossen of beleggen en hoe/waarin dan, dan is mijn antwoord tegenwoordig: gezien de vraagen het gebrek aan visie hoe en waarin...beter aflossen en genieten van een fijne nachtrust.
Ik doe een beetje en/en, maar ja dat ben ik en niet jij. Hoewel aflossen iets permanents heeft bepaal ik toch elk kwartaal hoe ik erin zit en welk gevoel ik bij de beleggingen heb. Als een deel aflossen mij het best lijkt doe ik dat dus ook en ga ik weer verder met het nieuwe kwartaal, permanent of niet. Niet meer naar kijken dan, weg is weg. Verder investeer ik nogaltijd in woning al vele jaren. Nee ga er niet voor lenen, want als je elke investering leent kom je later bekocht uit en heb je niets.

NewKidInTown
0
quote:

Hmm schreef op 15 mei 2014 12:12:

......In de jaren 60/70 was 1 inkomen voldoende voor een gezin om mee rond te komen. ..... Relatief vaak bezocht men de horeca.....
Veel waardering voor je post beste Hmm, maar bovenstaande ben ik absoluut niet met je eens.
Even een "terrasje pakken" zoals waar men nu "recht op" denkt te hebben, was er echt niet bij. Ja, een eenmalig wekelijks hoogtepunt van een patatje met of zonder OF een kroketje met mosterd bij de nieuwe mobiele frietkraam aan het eind van de straat was voor sommigen weggelegd, sinas dronk je thuis wel als er geld was.
Maar de "horeca bezoeken" whatever that maybe, gebeurde misschien hooguit 1 keer per jaar bij bijzondere gelegenheden, als men was uitgenodigd.
izdp
0
Nee Henk dit is geen recht praten wat krom is.
Dit is nu eenmaal de realiteit.
Een mens is verre van een logisch denker.

Ander voorbeeld hoe de psyche werkt: geef mensen contant geld en hetzelfde bedrag op een plastic kaartje.
Met contant geld wordt een stuk nadenkender en zuiniger uitgegeven.

NewKidInTown
1
quote:

izdp schreef op 15 mei 2014 12:59:

.....Ander voorbeeld hoe de psyche werkt: geef mensen contant geld en hetzelfde bedrag op een plastic kaartje.
Met contant geld wordt een stuk nadenkender en zuiniger uitgegeven.

Dat is een interessant fenomeen, het zou me niet verbazen, mede gezien de wijze waarop de gemiddelde NL-er de laatste 15 jaar woningen heeft gekocht, in een proces van een paar weken tijd zich in de schulden stekend voor meerdere honderdduizenden en alleen maar kijkend naar de maandlasten en al het andere vergetend zoals aflossen en andere "futiliteiten". Ik neem bovenstaande posting van jou onmiddelijk aan, ondanks dat het uit jouw koker komt. Heb je enige links hierover ?
whammy
0
quote:

Hmm schreef op 15 mei 2014 12:12:

[...]

Nu moeten vaak pa en ma, allebei werken om rond te kunnen komen.

dat schijnt het grootste probleem de komende jaren te worden, de uitval van vrouwen in het arbeidsproces vanwege de vaak zware last die zij ondervinden met name doordat zij de opvoeding/zorg van de kinderen aan anderen over moeten laten.

het ouderwetse patroon : het gezin vormt de hoeksteen van de maatschappij is een gepasseerd station

het waarom van moeten werken is in deze niet relevant de gevolgen daarvan zullen des te groter zijn
whammy
0
quote:

izdp schreef op 15 mei 2014 12:59:

Een mens is verre van een logisch denker.

Ander voorbeeld hoe de psyche werkt: geef mensen contant geld en hetzelfde bedrag op een plastic kaartje.
Met contant geld wordt een stuk nadenkender en zuiniger uitgegeven.

volledig eens
Da Freeze
0
quote:

whammy schreef op 15 mei 2014 13:39:

[...]

volledig eens
Herken ik ook bij mezelf. Zolang je de berg geld ziet slinken, ga je rustig aan doen. Bij betaalkaarten zie je je geld niet slinken, dus een misstap naar het rode gebied is snel gemaakt.
NewKidInTown
0
"De economie kromp in het eerste kwartaal met 1,4% vergeleken met het vierde kwartaal van vorig jaar, zo maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek vanmorgen bekend. Het Centraal Planbureau (CPB) had een krimp van ongeveer 0,2% voorzien."

www.telegraaf.nl/dft/22627075/__Flink...

Zoals ik al meerdere keren heb gesteld, ook in deze draad, is het economisch "herstel" meer gebaseerd op, in het gunstigste geval wensdenken, maar veeleer op een verkeerde voorstelling van de werkelijkheid, leugens en bedrog, door de overheid, banken, makelaars en de vereniging van geleased huis.

Niet voor niets staat er op de hoofdpagina van

www.huizenmarkt-zeepbel.nl

"gelooft u de overheid, banken en makelaars nog ?".
izdp
0
Ik heb geen directe links kid. maar google even. Er moet zat over te vinden zijn.
Ik weet het uit een aantal vrij groot opgezette proefondervindelijke experimenten. De deelnemers waren vrijwel zonder uitzondering zeer verbaasd.

Dan de cijfers kid. Zonder meer bedroevend.
Maar je draaft wel door met je conclusie. Het tweede kwartaal moet veel duidelijk maken, want een zachte winter is goed voor de economie.
Los van het gas moet er nog wat anders aan de hand zijn.
Dit kabinet blijft een gruwel, dankzij d'66, cu en sgp.
New dawn
1
quote:

KidBackInTown schreef op 15 mei 2014 12:53:

[...]

Veel waardering voor je post beste Hmm, maar bovenstaande ben ik absoluut niet met je eens.
Even een "terrasje pakken" zoals waar men nu "recht op" denkt te hebben, was er echt niet bij. Ja, een eenmalig wekelijks hoogtepunt van een patatje met of zonder OF een kroketje met mosterd bij de nieuwe mobiele frietkraam aan het eind van de straat was voor sommigen weggelegd, sinas dronk je thuis wel als er geld was.
Maar de "horeca bezoeken" whatever that maybe, gebeurde misschien hooguit 1 keer per jaar bij bijzondere gelegenheden, als men was uitgenodigd.
Ik heb er nog eens over nagedacht. Je hebt gelijk vind ik als je het zo'n beetje hebt over de jaren 60, zeg tot aan 1968.

Daarna kwam vind ik wel het bezoek aan horecagelegenheden voor velen. Het was de tijd dat je overal Chinese restaurants zag verschijnen. Ik zelf en anderen die nog op school zaten hadden ook al geld om naar een café te gaan. Ook kwam het autorijden.

Daarvoor was er bij ons thuis inderdaad niet altijd fris, ik kan me merken herinneren die je bv eind jaren 50 begin jaren 60 had: CP en JOY. Dat kregen wij dan alleen op zaterdag. Gebak bv kreeg je alleen met verjaardagen of huwelijken. Patat, ijs, en fris werd pas gemeengoed eind jaren 60.

Kun je het nog herinneren ?:

fotovanhilversum.punt.nl/content/2008...

NewKidInTown
0
Wij hadden thuis toen nog Exota, totdat dat van de VARA en Marcel van Dam niet meer mocht.

Mijn ouders kochten halverwege de jaren zestig (zeg maar 50 jaar geleden) een nieuwbouwwoning, circa 22.000 gulden, zeg maar 10k euro.
Wat zou dat nu moeten kosten als je er alleen de inflatie op loslaat en niet de afschrijving ?
40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  +6,38  +0,71%  10 mei
 Germany40^ 18.773,50 +0,47%
 BEL 20 4.013,33 +0,70%
 Europe50^ 5.084,27 -0,02%
 US30^ 39.507,00 0,00%
 Nasd100^ 18.156,80 0,00%
 US500^ 5.221,51 0,00%
 Japan225^ 38.190,30 0,00%
 Gold spot 2.360,72 0,00%
 EUR/USD 1,0771 -0,10%
 WTI 78,28 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,43%
CM.COM +2,92%
NX FILTRATION +2,63%
RANDSTAD NV +2,61%
ForFarmers +2,43%

Dalers

Kendrion -2,99%
UMG -2,95%
Alfen N.V. -2,63%
EBUSCO HOLDING -2,29%
VIVORYON THER... -1,85%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront