Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.027 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 98 99 100 101 102 » | Laatste
NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 15 februari 2021 11:00:


[...]

Ik denk meer dat de koersvorming van WHA totaal maar dan ook echt totaal los staat van zijn expertise - de daadwerkelijke business.

Dus jullie gaan elkaar niet vinden.


Kevin Darling.

Branco P
2
quote:

NLvalue schreef op 15 februari 2021 10:44:


Branco - ga lekker short. Vrij onzinnig om zoveel tijd te besteden aan een fonds waar je geen geld mee wil verdienen,


Kan ik ook van jou zeggen NLvalue. Denk dat dit meer van toepassing is op jou dan op mij.

Ik zit toevallig al ruim 15 jaar in het winkelvastgoed en derhalve heeft het mijn interesse. Dan ga ik mijn mening niet voor me houden en mijn kennis gewoon delen. Of je er iets mee doet, dat is niet aan mij
Branco P
3
SB Real Estate verwerft de Prinsenpassage te Rijswijk

SB Real Estate, een samenwerking tussen HAL Investments, Heino Vink en Marcel Kokkeel, heeft de Prinsenpassage, onderdeel van winkelcentrum In de Bogaard te Rijswijk verworven van Wereldhave (ca 19.900m2 VVO). SB Real Estate heeft het voornemen dit deel van het centrum te herontwikkelen teneinde woningen te creëren en de winkelruimte te verbeteren.

In augustus 2019 zijn door SB Real Estate reeds twee winkelcentra verworven (de Aarhof in Alphen aan den Rijn en de City Passage in Veldhoven) met eenzelfde doelstelling voor herontwikkeling.


Heino Vink en Marcel Kokkeel.. twee ultra zwaargewichten uit de Multi-Stal. Dit zijn de mensen die je aan het roer hebt staan als je echt geld wilt verdienen.

Ik heb het bekeken en de Prinsenpassage (met o.a. Anwb en Bonita) is het beste deel van In de Bogaard. Nauwelijks leegstand. Dat er geen supermarkt in zit is géén relevant argument. ECP heeft ook een aantal winkelpassages in haar bezit waarbij zij niet ook de supermarkt in eigendom heeft. Dat hoeft ook niet per se (is natuurlijk wel fijner) en het is zeker geen doorslaggevend argument om een object ver beneden taxatiewaarde te verkopen.

www.indebogaard.nl/plattegrond
calvaille
0
Dank voor de meeste bijdragen hier, volgens mij is de uitwisseling van standpunten zinnig en zijn er meerdere perspectieven mogelijk op WH. Laten we het dus bij die uitwisseling houden en niet teveel op de persoon spelen (dat had een tijdje geleden de overhand op het WH forum en dat maakt het er niet prettig op).
NLvalue
0
Cavaille - zoals gezegd, alles is wel gezegd. Het bestuur is aan zet - hoofd omlaag en kwartaal na kwartaal resultaten boeken om het geschonden vertrouwen te herstellen. De AvA is vroeg genoeg om inhoudelijk het net weer eens op te halen.

Speltechnisch kennen jullie mijn analyse welk spel de grote partijen spelen. De kwaliteit daarvan ligt hoger dan wat een gemiddeld hedge fund presteert, en zeker dan een "ik heb ook een mening" van de vele forumleden die dit forum binnenkort gaan bevolken omdat ze maar niet begrijpen waarom dit fonds wegloopt.

Mijn doelgroep - de perrys/wims/berlijns etc die een keuze gaan maken welk rendement ze willen maken na jarenlang pijn leiden. Break even tegen GAK is natuurlijk niet goed genoeg.

Mijn analyse gaat zich nu richten op hoe hoog (en hoe lang) het momentum de andere kant op kan zijn. Want we weten natuurlijk al dat Goldman Sachs dit playbook ook bij andere fondsen uitvoert waar ze iets verder zijn.
Branco P
1
NLvalue, hoezo is alles gezegd? We zijn hier een (op zijn minst) dubieuze transactie op het spoor en jij wilt de andere kant op kijken? Voor mij is het ondertussen volledig duidelijk wat er de komende tijd te verwachten is. Aan de kopers van de op de rol staande verkopen in NL kun je alles afleiden. Zijn dat weer koopjesjagers en handelaars uit het bekende vastgoedcircuit, dan weet je voldoende: alle meerwaarde gaat er door de kopers van het vastgoed uitgehaald worden en de aandeelhouders hebben het nakijken.
calvaille
0
Even los van of de verkooptransacties legitiem zijn, is het een interessant dilemma: je zit als fonds op een aantal bezittingen die op het moment minder geld waard zijn dan op een ander moment. Tegelijkertijd ben je afhankelijk van herfinanciering van leningen en ratings, en heb je een berg schulden. Er is dus wel enig belang om (een deel van) de assets te verzilveren, om iets ruimer in de liquide middelen te zitten. Tegen welke extra korting ben je bereid je assets te verkopen? Op zich snap ik dan inderdaad niet waarom ze dividend blijven uitkeren, houd dan alles in de business, zou ik denken.
Maar dat is meer het fundamentele verhaal - ik snap ook waarom het fundamentele aspect voor de koers nu alleen indirect relevant is, gezien de dunne handel op de markt en de partijen die er belang bij hebben dat de koers binnen een bepaalde range blijf dan wel een bepaalde kant opgaat.
Wat dat betreft maakt dat deze periode wel een interessant cocktail van dingen die spelen omtrent dit fonds.
Ikzelf verwacht geen gouden bergen, maar ook geen diepe dalen - en zit op een pluk geschreven put opties in the money. Ik heb niet zo'n zin in het bezit van de aandelen (noch het ontvangen van dividend, ik woon op het moment in België) dus ik rol het zaakje door indien de koers niet wordt aangetikt. Tot nu toe gaat dat prima.
MFCons
1
quote:

calvaille schreef op 15 februari 2021 14:31:


Even los van of de verkooptransacties legitiem zijn, is het een interessant dilemma: je zit als fonds op een aantal bezittingen die op het moment minder geld waard zijn dan op een ander moment. Tegelijkertijd ben je afhankelijk van herfinanciering van leningen en ratings, en heb je een berg schulden. Er is dus wel enig belang om (een deel van) de assets te verzilveren, om iets ruimer in de liquide middelen te zitten. Tegen welke extra korting ben je bereid je assets te verkopen? Op zich snap ik dan inderdaad niet waarom ze dividend blijven uitkeren, houd dan alles in de business, zou ik denken.
Maar dat is meer het fundamentele verhaal - ik snap ook waarom het fundamentele aspect voor de koers nu alleen indirect relevant is, gezien de dunne handel op de markt en de partijen die er belang bij hebben dat de koers binnen een bepaalde range blijf dan wel een bepaalde kant opgaat.
Wat dat betreft maakt dat deze periode wel een interessant cocktail van dingen die spelen omtrent dit fonds.
Ikzelf verwacht geen gouden bergen, maar ook geen diepe dalen - en zit op een pluk geschreven put opties in the money. Ik heb niet zo'n zin in het bezit van de aandelen (noch het ontvangen van dividend, ik woon op het moment in België) dus ik rol het zaakje door indien de koers niet wordt aangetikt. Tot nu toe gaat dat prima.


Dividend is het gedeelte dat van Herk nu wil ontvangen en bereid is te delen met de andere aandeelhouders. Het is maar hoe je er naar kijkt. 50 cent teveel of toch net iets minder wat verwacht werd en waar je maximaal mee weg kan komen.

Matthijs gaf zelf al aan dat hij wekelijks contact had/heeft met van Herk. De inhoud wordt niet besproken.

Het heeft er alle schijn van dat Matthijs het ene zegt, maar ondertussen in zijn daden de aandeelhouder weet uit te kleden. Vorig jaar vrijwillig afboekingen als gevolg van een onuitvoerbaar plan. Dit jaar voegt hij daar nog even verkopen onder boekwaarde (na die belachelijke afboeking) bij.
Als je het mij vraagt is dit duidelijk de grenzen opzoeken naar wat net niet strafbaar is. Zeker in het vastgoed moet je dan oppassen... Als weerloze aandeelhouder stil zitten zal waarschijnlijk betekenen dat je geschoren wordt.

Tenzij je precies weet wat GS van plan is. Ziet wat er gebeurd en nu mee wil profiteren... helemaal met NLvalue eens, maar dat staat los van de dieverij door de CEO. Het gaat nu allemaal tegelijk.

Voor de AFM - dat is wat we nu doen NL? Totaal positie nu: 0,0
Maria Geertruida
0
Stel dat (het management bij) WHA weinig feeling heeft met het exploiteren van winkels en winkelcentrum (ligt hun kracht niet) en stel dat ze evenmin de expertise in huis hebben om van de bestaande winkelcentra iets winstgevends te maken en.....

....Stel, dat de strategie van WHA is om de 'hele boel' tegen een zo gunstig mogelijke prijs te verkopen...

.... En stel, dat ze ondertussen het minimale investeren om die hele (nog niet verkochte) boel draaiende te houden...

Wanneer die strategie succesvol is, blijft er een lege huls over. Het management krijgt een 'oprotpremie', het personeel een afvloeiingsregeling en de aandeelhouders wat er over blijft.

Wat blijft er dan over als 'winst' (faillisementsuitkering) voor de aandeelhouder, meneer v.d. Herk bijv.
DeZwarteRidder
2
quote:

Maria Geertruida schreef op 15 februari 2021 15:08:


Stel dat (het management bij) WHA weinig feeling heeft met het exploiteren van winkels en winkelcentrum (ligt hun kracht niet) en stel dat ze evenmin de expertise in huis hebben om van de bestaande winkelcentra iets winstgevends te maken en.....

....Stel, dat de strategie van WHA is om de 'hele boel' tegen een zo gunstig mogelijke prijs te verkopen...

.... En stel, dat ze ondertussen het minimale investeren om die hele (nog niet verkochte) boel draaiende te houden...

Wanneer die strategie succesvol is, blijft er een lege huls over. Het management krijgt een 'oprotpremie', het personeel een afvloeiingsregeling en de aandeelhouders wat er over blijft.

Wat blijft er dan over als 'winst' (faillisementsuitkering) voor de aandeelhouder, meneer v.d. Herk bijv.


Ik stel vast dat dit geklets in de ruimte is.
MFCons
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 februari 2021 16:02:


[...]

Ik stel vast dat dit geklets in de ruimte is.


Zo zie ik je niet vaak gevederde Ridder.
IQ
0
Nog wel iets omhoog, woningbouw projecten erbij is wel wat te laat voor Wereldhave op nu in te stappen, ontwikkeling-kosten zijn op dit moment zeer hoog en zeer tijdrovend. Gemeentes zadelen de projectontwikkelaars op met een boekwerk aan eisen.
NLvalue
1
12/2 - UBS die weer rechtsomkeert maakt: 0,42%

Koers iets van een kleine +4% omhoog op 365k volume. Vast de carnavalsrally.. Alaaf!
Maria Geertruida
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 februari 2021 16:02:


[...]

Ik stel vast dat dit geklets in de ruimte is.

"Door alle extra afboekingen en tegenvallende verkoopopbrengsten (mede dankzij Covid), zal meer verkocht moeten worden om naar de gewenste LTV range (30-40%) te bewegen. Ondanks de verkopen en dividend inhouding is de LTV in 2020 gestegen, van 44,8% naar 46,7% (46,3% na verkoop Rijswijk). Het is aardig dat een dividend uitdeling volgt, maar dit maakt het nog lastiger om de LTV te beheersen, en hierdoor komt de "rock-solid, efficient balance sheet" niet dichterbij."

Het is geen geklets, het is een post (dus getypt). En getypt door een aandeelhouder. Heeft u ook een positie in WHA, of bent u als zovele hier op dit forum alleen een wel ingevoerde materiedeskundige.

En als aandeelhouder lees ik de discussie op dit forum van begin januari (over gehele over gedeeltelijke liquidatie) en constateer, dat de situatie sindsdien weinig gewijzigd is. En feitelijk ook niet veel gewijzigd is t.o.v. de situatie voor Covid-19.

En als ik bovenstaande post lees, waarbij de LTV zelfs na de (hier veel gekritiseerde) verkoop van Rijswijk zelfs verbeterd is, lijken mij de omstandigheden voor een algehele liquidatie alleen maar verbeterd. Uiteraard vanuit de optiek van mij als aandeelhouder, die graag een mooi rendement op zijn aandelen wil zien.

Wanneer ik sowieso de post op dit forum lees, vraag ik mij af wie op dit forum het management van WHA (Nederland) capabel acht een andere strategie dan volledige liquidatie te volgen.
Het is alleen voor de waarde van de winkelcentra die je van de hand wil doen niet handig om in de onderhandeling over de verkoopprijs uit te stralen, dat je bezig bent met een algehele liquidatie.

M.i. betekent dat, dat je met de slechtst renderende winkelcentra moet beginnen (en dat doet men volgens mij ook) om te eindigen met de winkelcentra, die goed in de markt liggen. En neem je tijd; zolang de huuropbrengsten hoger zijn dan de renten over de schulden, is er niets aan het handje. En ook dat zie ik gebeuren met bijv. de winkelcentra in Frankrijk.

Het enige gevaar, dat ik zie, is dat men in de verloop van het verkoopproces niet koersvast is. Ergo, wanneer men in het liquidatieproces te succesvol is, men gaat denken, dat men toch misschien wel een winkelvastgoedfonds (dat toekomstbestendig is) kan managen.
Een bijkomend risico is, dat men in zijn eigen verhaal over de full service centra gaat geloven en geld gaat investeren in winkelcentra, dat men nooit meer terug ziet. Oftewel investeer niet meer geld in de winkelcentra dan strikt noodzakelijk is om de waarde ervan in stand te houden.

En tenslotte ben ik benieuwd hoe u het verdienmodel van Wereldhave ziet, maar alleen als u ook een positie in Wereldhave heeft. Laat anders maar zitten.







Branco P
2
Waarom zouden alleen lieden met een positie in WHA mogen reageren? Ik heb, als winkelvastgoedkenner juist geen positie in WHA en ik onderbouw ook waarom en geef hier ook mijn onderbouwde mening. Een gewaarschuwd mens telt voor twee en zou extra veel onderzoek moeten doen. Dat doe ik ook als ik geattendeerd wordt op een risico waarvan ik mij voorheen nog niet bewust was.

De aanname hier lijkt nu te zijn dat de “minste” objecten nu verkocht zijn, maar ik waag dat te betwijfelen. In ieder geval bij Woensel XL heb ik geen leegstand in het WHA kunnen constateren en dat winkelcentrum heeft een goede uitgangspositie (alleen wel pech dat de gemeente een aantal jaar geleden betaald parkeren heeft ingevoerd). Ook de Prinsenpassage in Rijswijk is geen bleeder en van beide objecten is het wel duidelijk dat zij te goedkoop verkocht zijn. Dat deze winkelobjecten goed functioneren kan ook iedereen middels eigen onderzoek in een paar uur tijd vast stellen. Je kunt uiteraard ook geen onderzoek doen “en er het beste van hopen” maar dat is niet de manier waarop ik te werk zou willen gaan.

NLvalue
0
I was early taught to work as well as play,
My life has been one long, happy holiday;
Full of work and full of play—
I dropped the worry on the way—
And God was good to me everyday.

J.D. Rockefeller. De man die goed luisterde naar wat de schoenpoetser te vertellen had.
MFCons
2
Gewoon omdat het kan #JUNKYARD heb ik heden een positie van 1 aandeel ingenomen.

Deze verkoop is gewoon diefstal. Die m2 prijs betaal je zowat enkel en alleen al voor de grond. Als je dan lagen gaat bouwen....

Wat ik zie: WHA heeft de afgelopen jaren mega bedragen uitgegeven om centra te vernieuwen om ze nu extra goedkoop van de hand te doen. In het geval van Rijswijk precies op het moment dat een grote glazen toren klaar is en ontwikkel plannen nu daadwerkelijk uitgevoerd gaan worden. Het. Is. Echt. Een. Regelrechte. Schande.

Storm had zich voor 1300 / m2 ook bij andere kopers kunnen melden. De geluiden die ik hoor geven aan dat deze prijs minimaal de schijn heeft niet zakelijk te zijn.
NLvalue
0
Ik zie dat de Mercialys resultaten binnen zijn. Het lijkt er toch echt op dat beleggers heel anders denken dan vastgoed experts.
MFCons
0
quote:

NLvalue schreef op 16 februari 2021 09:50:


Ik zie dat de Mercialys resultaten binnen zijn. Het lijkt er toch echt op dat beleggers heel anders denken dan vastgoed experts.


Of de inschatting was fout, het was wel erg snel naar de €8 gegaan....
The Third Way...
0
Beste TTW leden,

Via het vertrouwde adress TThirdWay@gmail.com heeft u een update ontvangen richting onze vergadering met de RvB.

In die update delen wij al wat van onze hersenspinsels met u. Negatief en positief. Kwestie van u te motiveren om die vragen in te sturen, ook nav. de FY 2020 publicatie en de reacties daarop.... ;-)

Wanneer de tijd rijp is zullen wij ook hier publiceren...
2.027 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 98 99 100 101 102 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 sep 2021 17:35
Koers 12,990
Verschil +0,290 (+2,28%)
Hoog 13,180
Laag 12,700
Volume 360.380
Volume gemiddeld 128.351
Volume gisteren 148.077